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Economie : Deux monnaies simultanées et conjointes, pourquoi pas ?

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Enchantant Membre 9721 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Bonjour,

Comme suite à une émission de France Culture, écoutant Bernard LIETEAR, ce qu’il propose dans le domaine du système monétaire, me semble absolument révolutionnaire.

Cette personne a servi cinq ans à la Banque Centrale belge, où son premier projet fut la conception et l'implémentation de la devise européenne unique (l'Euro)

Ces propositions me semblent absolument géniales, pour réconcilier l'économie internationale et l'économie locale ?

Ci-joint le lien :

Entretien : Bernard Lietaer

submoon.freeshell.org/fr/inter/lietaer.htmlPeu de gens ont travaillé dans et sur le système monétaire dans autant d'institutions différentes que Bernard Lietaer. Il a servi cinq ans à la Banque Centrale ...

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Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

C'est ni plus ni moins que ce que fait la Suisse, en France à partir du SEL on pourrait en faire autant, ça fait un moment que j'ai mis le doigt dessus et posté plusieurs sujets en rapport tu sais.

En Suisse, le Wir est la deuxième monnaie, elle possède sa banque et prète aux entreprises au taux de 1 %...

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas besoin 'avoir bosser dans une banque centrale pour voir que ça se casse la gueule et que le soldat euro ne tiendra pas des lustres avec nos milliards pour le soutenir à bout de bras et le FMI

On parle de Troïka auj pour diriger l'euro (BCE , FMI , UE)

Le mieux c'est d'en sortir et de retrouver notre monnaie avant que les degâts ne soient vraiment trop importants

Ca fera déjà bobo d'en sortir mais moins que ce qui nous attend si on en sort en catastrophe

Il est bien gentil le monsieur mais si on lui payait son salaire en troc , en une autre monnaie que l'officielle , il serait le premier à hurler :smile2:

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Alors, je résume le truc :

La monnaie communautaire

La monnaie nationale

La monnaie locale

Car la monnaie locale existe ou va exister, prenons le cas de nantes qui bat sa propre monnaie et dont la finalité m'échappe encore...

Tout ce que j'espère c'est que mon boulanger ne va pas faire sa propre monnaie, sans quoi je vais plus avoir de poche assez grande pour contenir toute ces fichues pièces.

Ceux qui nous vendent aujourd'hui toutes ces micro monnaies sont les mêmes qui nous ont vendu pendant 20 ans les bienfait de la monnaie unique, canalisatrice de la convergence communautaire européenne. C'est bien gentil mais quand on voit la finalité de la démarche, comment encore vouloir écouter des gens tenter de nous convaincre de trucs dont ils sont les essentiels bénéficiaires ?

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Enchantant Membre 9721 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Bonjour David WEB,

Ce que je trouve très intéressant dans les explications et développement de Bernard LIETEAR, c’est qu’il n’oppose pas la monnaie d’un pays ou d’une zone à cette monnaie locale, il propose une monnaie locale qui vient en complément de la monnaie internationale.

La logique d’une monnaie internationale c’est d’échanger aux niveaux des États et des continents, cette fonction de la monnaie ne disparaîtra jamais.

Par contre, comparer toutes nos activités d'échange et de services à l'unité de cette valeur internationale est une idiotie et c'est bien ce que nous faisons tous.

Par ailleurs, la logique de vouloir amasser un maximum de cet argent international dans un bref délai, sacrifie systématiquement l'intérêt à long terme au profit du court terme. Les tiraillements sociaux, partout dans le monde, puisent leurs racines dans cette logique rationnelle de la monnaie internationale, ayant pour effet d’exclure.

Il fait bien la distinction entre travail et emploi, toute la nuance est contenue dans cette simple remarque, voilà ce qu'il dit sur le sujet.

Les devises locales créent du travail, et je fais une distinction entre un travail et un emploi. Un emploi est ce que vous faites pour gagner votre vie, un travail est ce que vous faites parce que vous aimez ça. Je m'attends à ce que les emplois deviennent progressivement obsolètes,mais il reste encore une quantité de travail presque infinie à réaliser..

Difficile ne pas être d'accord avec cette présentation des choses.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Les devises locales créent du travail

je veux bien qu'on me détaille tout ça si c'est possible, svp

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Enchantant Membre 9721 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Bonjour Aaltar,

Que cette notion de création d’une monnaie fasse l’objet d’une stricte réglementation et d’un contrôle locale est une évidence.

La traçabilité que confère notre civilisation de la communication, au moyen de l’outil informatique, ne me semble pas, ni inconcevable,ni insurmontable.

Pour l’exemple, la monnaie est une valeur virtuelle, la disparition complète du billet de banque, où des pièces pourrait survenir, sans pour autant que l'économie internationale ne s'interrompt. (la carte bancaire)

La notion du monopole locale est une évidence qui s'impose en ce cas, j'en conviens..

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Echantant ? 0/20

Tu ne réponds en rien à ce que j'ai posé comme question là ! si ?

Reformule, structure, explique ; on est resté dans le vaporeux là et moi il me faut de la matière.

T'écoute pas parler, parle moi !

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Enchantant Membre 9721 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Aaltar,

Il n’est pas interdit de réfléchir par soi-même peut-être que l’exercice est trop difficile pour vous ?

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Tu exposes d'une manière bien vide ton sujet je trouve.

Tu espères vraiment retenir l'attention de quelqu'un en te carapatant comme ça à la première question ?

Tu dis :

Les devises locales créent du travail

Je te demande d'exprimer ta position, si tu ne parviens pas à formuler quoi que se soit, on pourra rapidement convenir que tu parles comme ça juste pour prendre la parole mais qu'en fait tu n'as rien à dire, chose que tout le monde peut faire, y compris pour raconter n'importe quoi.

Contre exemple donc :

Les devises locales ne créent pas d'emploi, pire elles délocalisent, pire elles poussent les gens à manger des raviolis en boite de chez LIDL

(c'est amusant et reposant en fait)

NB. je serais toi, histoire que t'es pas trop l'air ridicule, je ne m'engagerais pas sur ma capacité intellectuelle, déjà car jusque là j'étais courtois et sérieux, mais surtout parce que très vite tu vas passé pour un idiot compte tenu qu'il y a de fortes chances que se soit le cas à la vue de ta dernière réponse. Après, tu fais bien comme tu veux hein...

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Enchantant Membre 9721 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Aaltar,

D'une part, je ne suis pas à ton service, d'autre part si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux passer ton chemin.

Par ailleurs, le sujet de mon fil est l’intérêt que j’ai retiré des propos entendus récemment à la radio, provenant de cette personne Bernard LIETAER.

Partager des idées, c’est peut être quelque chose d’inaccessible pour toi ?

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

Non mais tu te forces à faire l'idiot ou quoi ?

Non seulement je n'ai pas dit que le sujet ne m'intéressait pas, mais mieux encore, il m'intéresse et je te pose une simple question sur quelque chose que tu dis.

Après, que tu sois bête à manger du foin au point de ne pas comprendre je peux facilement le concevoir, mais vise au moins à ne pas avoir l'air totalement abruti quand on s'adresse à toi, question de prestige quoi.

Tu dis un truc, je te pose une simple question, si tu peux pas y répondre pas la peine de t'énerver, mais je pensais pas mettre à mal ta capacité alors que c'était même pas mon intention.

(il est moitié neuneu lui en fait)

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Car la monnaie locale existe ou va exister, prenons le cas de nantes qui bat sa propre monnaie et dont la finalité m'échappe encore...

La finalité est de facilité l'accès aux liquidités, selon Jean-Marc Ayrault.

Je trouve que c'est pas bête du tout comme idée.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

L'accès aux liquidités ?

Mais je comprends pas le problème, y en a qui ont du mal à avoir du cash à Nantes ? Bah mince alors :gurp:

Je vais te la dire la raison et elle ne sera jamais exprimée par un politique. Ils comptent générer des profit sur l'argent oublié (gardés) par les touristes, comme tout ces francs jamais rendus et qui ont été un bon bonus lors du changement de monnaie. C'est la seule raison à toutes leurs salades. Ca n'a absolument aucun effet probant sur quoi que se soit au niveau de l'économie ces histoires de monnaies locales, c'est un enfumage de moule et rien de plus.

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

L'accès aux liquidités ?

Mais je comprends pas le problème, y en a qui ont du mal à avoir du cash à Nantes ? Bah mince alors :gurp:

En France, les petites entreprises connaissent des difficultés à accéder aux liquidités.

Je vais te la dire la raison et elle ne sera jamais exprimée par un politique. Ils comptent générer des profit sur l'argent oublié (gardés) par les touristes, comme tout ces francs jamais rendus et qui ont été un bon bonus lors du changement de monnaie. C'est la seule raison à toutes leurs salades.

C'est astucieux et rusé.

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Aaltar Membre 11523 messages
Con de Sysiphe‚ 44ans
Posté(e)

L'accès aux liquidités ?

Mais je comprends pas le problème, y en a qui ont du mal à avoir du cash à Nantes ? Bah mince alors :gurp:

En France, les petites entreprises connaissent des difficultés à accéder aux liquidités.

Et ? les banques prêteront mieux parce que c'est une monnaie locale ? Qui a bien pu te faire croire ces conneries là ? Il n'en sera absolument rien

Je vais te la dire la raison et elle ne sera jamais exprimée par un politique. Ils comptent générer des profit sur l'argent oublié (gardés) par les touristes, comme tout ces francs jamais rendus et qui ont été un bon bonus lors du changement de monnaie. C'est la seule raison à toutes leurs salades.

C'est astucieux et rusé.

C'est surtout un enfumage complet et ça n'éveille en rien la pertinence de la démarche. "bonjour, on fait une monnaie locale pour enculer les touristes, venez chez nous" Socialistes, c'est pas eux les chantres de l'honnêteté et de la noble action d'ordinaire ?

On ne m'a toujours pas expliqué en quoi c'était générateur d'emploi alors qu'on me l'a pourtant affirmé... j'attends toujours impatiemment...

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
En France, les petites entreprises connaissent des difficultés à accéder aux liquidités.

rapport avec la monnaie ? on leur file pas de tune parce que les banques n'en prêtent pas.

Je vois vraiment pas l’intérêt d'une monnaie local a parité fixe avec l'euro.. c'est juste de la com' et du vent politique.

Si encore elle avait une cotation flottante.. mais la a part pour faire kikoo faudra m'expliquer l’intérêt

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LeDormeurDuVal Membre 424 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Et ? les banques prêteront mieux parce que c'est une monnaie locale ?

Pourquoi parlez-vous des banques ?

Vous pensez que ce sont elles qui contrôlent les monnaies locales ?

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Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

C'est déjà une proposition de Nicolas Dupont-Aignan.

Avec une monnaie commune, on aurait donc le retour du franc comme moyen de paiement en France et l’euro comme moyen de paiement dans toute la zone européenne. Donc deux monnaies en cours en même temps dans chaque pays.

Ca permet d'adapter les politiques monétaires aux réalités économiques des pays.

Unité de compte commune = simplification pour la gestion des entreprises européennes

Monnaie de réserve = concurrence du dollar

Retour aux dévaluations = reprise de la croissance (c'est vérifié).

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Zecht Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)

c'est un retour en arrière alors concernant l'euro alors ?

ça complique les échanges internationaux,

si je prend le point de vue d'une entreprise cela n'entraine que des complications, le but recherché est un repli sur soi ?

non pour moi ca n'est vraiment pas une bonne idée

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