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Les Etats-Unis font fermer Megaupload !

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US_eyes

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

je suis désolé mais la culture de nos jours c'est pas que des livres d'il y a 100ans ou le dictionnaire mais ça passe par le dernier épisode de 24h chrono ou le dernier album de jamiroquai.

et l'exemple du gogole qui télécharge tout sans regarder je l'ai donné parce que c'est l'exemple qui revient toujours quand on veut condamner le téléchargement,je l'ai sorti de maniére préventive on vas dire

Merci de te contenter de m'apostropher avec des arguments que je tiens et pas tout ce que tu peux ramasser afin de me déverser dessus tes réponses inutiles.

Revenons sur le dernier épisodes de 24h chrono et le dernier album de jamiroquai.

Alors c'est gratos, l'anarchie numérique, c'est ça que tu prônes, toi le défenseurs de droits (lol) ? Un peu de sérieux, il y a la télé qui diffuse les séries et c'est pas pour une histoire de vouloir voir l'épisode 6 mois avant sa diffusion en France qui va justifier, sous couvert de grand discours sur la défense de la culture pour tous, le fait que tu peux tout choper à outrance en trouvant ça le plus normal du monde.

Faut atterrir un peu, vous avez vraiment considéré que c'était normal de tout choper comme ça ? sans déconner ?

faut t'y faire,notre mode de consommation a changé!c'est fini le temps où les majors se gavaient sur les albums ou les vidéos en reversant max 15% aux artistes mais ils ne veulent pas se résigner a renoncer aux bénéfices facile.les majors pourraient s'adapter en ouvrant des sites de streaming mais le font ils?non!pourquoi?

la loi ACTA c'est pas pour sauvegarder les droits d'auteur mais sauver un model économique obsoléte.

et toi comme eux tu restes bloqué dans le passé

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Je ne verserais pas une larme pour les majors c'est pas du tout l'idée que je défends (voir message précédent)

Ceci étant, c'est quand même marrant ton "le mode de consommation a changé faut t'y faire", quand on discute mondialisation et cie, curieusement, le monde faudrait pas admettre la nouvelle forme qu'il a... là aussi, ça m'a l'air d'être bien comme ça t'arrange ces changement qu'il faut accepter. Aurais tu des position "intellectuelles" portées sur l'intérêt ? toi le défenseur des droits ? ;)

Modifié par Aaltar
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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

imaginons: warner ou d'autres studios créent un site de streaming payant officiel avec des épisodes disponibles le lendemain de la premiére diffusion avec des bonus en plus comme des making of,des infos sur le tournage au jour le jour,etc....ça n'aurait pas de succés?

itunes au début a marché car apple a fait un logiciel simple et complet et ils étaient les seuls a avoir compris ce qu'attendait le consommateur

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

J'ai dis, mais je me dois de le répéter visiblement, que je n'étais pas du tout contre le fait que le modèle économique se devait de changer et que l'idée devant laquelle je m'oppose n'était pas celle là. Merci de lire ou tout simplement de m'éviter d'avoir à me faire me répéter.

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Membre, Budweiser addict, 34ans Posté(e)
US_eyes Membre 2 785 messages
34ans‚ Budweiser addict,
Posté(e)

si tu as un bon produit qu'importe le modéle économique ton produit se vendra

Ca se saurait laugh.gif Il existe une ampoule qui dure 100 000 heures. Pourquoi les gens préfèrent acheter une ampoule qui dure 1000 h ?

Bref c'est hors-sujet sleep8ge.gif

c'est pour ça qu'il y a des logiciel dont une partie est gratuite pour se faire une idée du produit et pour l'avoir complet il faut payer et méme d'autre entiérement gratuit mais dont tu peux faire un don si tu es satisfait parce que des logiciels pourris y en a un paquet alors payer 15€ pour un logiciel buggé programmé à la va vite en 2 mois et qui marche pas,je sais pas pour toi,mais moi ça me fait mal au cul.

si tu as un bon produit qu'importe le modéle économique ton produit se vendra

Je ne suis pas contre une partie de ton idée, mais ça induit clairement que les gens sont volontaires pour payer ce qui n'est absolument pas le cas et donc au final c'est totalement biaisé comme raisonnement.

plus.gif

Sérieusement, je comprends l'argument du "le pauvre et le riche ont droit à l'égalité dace à la culture". Sauf que le riche s'est bien souvent donné les moyens d'être riche.. (Je souligne bien le fait que je ne dis pas que si le pauvre est pauvre, c'est de sa faute.)

Mais moi je pars plutôt du principe que tout travail mérite salaire. Sauf un service rendu à un ami, mais ce n'est pas le cas ici. Megaupload était clairement connu pour donner gratuitement aux gens des films et musiques, fruit du travail de quelques gens. Je n'excuse pas la manière du FBI que je trouve moi aussi honteuse, mais la fin de MegaUpload est tout à fait justifié.

C'est ce genre d'arrestation qui va faire comprendre aux vendeurs les besoins des consommateurs. Et qui donc va, je pense, enclenché un processus de mise en ligne payant comme tu le décris.

Modifié par US_eyes
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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

ce que vous ne comprenez pas c'est que les concepteurs de logiciel sont pour le piratage car ça diffuse leurs logiciel et que si il y a un piratage et diffusion du logiciel il y aura forcément achat dans de plus grosse proportion que sans piratage alors que si il n'y avait pas de piratage leurs logiciel ne seraient peut étre pas diffusés autant mais pas achetés non plus,parlez en à bill gates c'est ce qu'il a fait avec windows.

et on parles pas des économies de publicités!le piratage favorise les petits studio et ça,ça emmerde les grosses entreprises forcément!

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Et donc on peut pirater à loisir les jeux, les films et la musique ? T'as pas l'impression de sauter d'un argument à un autre sans pour autant traiter du sujet au bout d'un moment ?

Il y a 2 pages c'était les pauvres et la culture gratuite et abondante pour tous, maintenant ce sont les concepteurs eux mêmes qui sont pour que leur produit soient gratuit, dans 2 pages on nous explique quoi encore ? Que la vie c'est pas ce qu'on croit et qu'on peut payer avec des cailloux ?

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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Et donc on peut pirater à loisir les jeux, les films et la musique ? T'as pas l'impression de sauter d'un argument à un autre sans pour autant traiter du sujet au bout d'un moment ?

Il y a 2 pages c'était les pauvres et la culture gratuite et abondante pour tous, maintenant ce sont les concepteurs eux mêmes qui sont pour que leur produit soient gratuit, dans 2 pages on nous explique quoi encore ? Que la vie c'est pas ce qu'on croit et qu'on peut payer avec des cailloux ?

je crois que tu as aucune idée de comment fonctionne internet et l'industrie des loisirs et comme toujours c'est toi qui t'arc boute sur tes idées en bloquant le débat!

alors je vais résumer parce que j'ai pas envie de discuter avec toi te connaissant:

les seuls qui sont contre le piratage c'est les lobbyes de l'industrie des divertissement car ils devraient dire adieux à leurs bénéfices facile et à leurs main mise sur le divertissement.

-les artistes de la musique s'en foutent pour la plupart du piratage car la plupart ne touchent pas plus de 15% sur un album et sont à la merci des maisons de disque,ils font la majorité de leurs revenus sur les concerts et grace au piratage des petits artistes peuvent étre découvert(il y a méme un site qui permet aux particuliers de devenir "producteur" d'un artiste qu'ils considérent pouvoir percer et si il marche d'avoir des bénéfices de tant de %)alors si certains artistes "dénoncent" le piratage c'est plus pour étre "corporate" avec leurs maisons de disque parce que quand on voit ce qu'ils touchent....

-pour les séries ce sont des divertissements commandés par des chaines donc déja payées que tu pirates ou non cette série sera programmée pour combler les trous des programmes.

-les films au ciné c'est différent,c'est une expérience technologique mais comme de plus en plus de foyer peuvent s'équiper en tv 3d et en home cinéma ça perd forcément de son attrait sans parler du prix d'une place de ciné(entre 7 et 12€) ça commence à devenir cher.

-le jeu vidéo j'en parle pas,c'est du vol à main armé: 70€ un jeu alors qu'avant une cartouche coutait le méme prix et coutait bien plus cher sans parler des add on payant!qui a dit vache à lait?

-les logiciels je l'ai évoqué précédement

si les lobbyes s'en donnaient la peine ils pourraient s'adapter à ce nouveau mode de consommation mais non,ils font comme toi,ils s'accrochent au passé!forcément quand ils vendaient un cd 20€ alors qu'il pouvaient le vendre 10€(et encore je suis gentil)comme aujourd'hui sur itunes,ils se font moins de bénéf facile mais si ils étaient raisonnables sur les prix de leurs produits ils pourraient lutter contre le piratage sans répression et légalement: pourquoi s'emmerder à télécharger un produit souvent de mauvaise qualité sur un site louche si on peut l'avoir pour pas cher et en hd sur un légal?

le monde évolue et faut avancer avec lui

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Membre, 43ans Posté(e)
alexdesdébats Membre 4 280 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Et donc on peut pirater à loisir les jeux, les films et la musique ? T'as pas l'impression de sauter d'un argument à un autre sans pour autant traiter du sujet au bout d'un moment ?

Ecoutes, y a hadopi pour ca en france... Le FBI n'a pas pour role de servir des intérêt privés!

C'est ca la véritable polémique: Est-ce que tu trouverais ca normal qu'on t'interdise de fumer chez toi sous prétexte que ca nuit à ta santé?

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est ca la véritable polémique: Est-ce que tu trouverais ca normal qu'on t'interdise de fumer chez toi sous prétexte que ca nuit à ta santé?

J'ai peine à croire que me pose une question aussi stupide ... :snif:

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Membre, Budweiser addict, 34ans Posté(e)
US_eyes Membre 2 785 messages
34ans‚ Budweiser addict,
Posté(e)

C'est ca la véritable polémique: Est-ce que tu trouverais ca normal qu'on t'interdise de fumer chez toi sous prétexte que ca nuit à ta santé?

Remplace "de fumer" par (au choix) :

  • La cocaine
  • L'heroine
  • les champignons hallucinogènes
  • le port libre des armes
  • l'absinthe
  • ...

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Membre, 43ans Posté(e)
alexdesdébats Membre 4 280 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

J'ai beau remplacer, je vois pas la différence... T'es chez toi, tu fais ce que tu veut temps que ca nuit à personne!

C'est le principe du droit à la propriété alors qu'on parle justement de ce même prétexte...

Seulement, si je télécharge ton album ou ton film c'est que tu m'intrigue dans un sens mais est-ce que je l'aurais acheter? Je ne pense pas mais sachant que je ne l'aurais pas acheté du tout mais qu'en le téléchargeant du coup, je te trouve sympatique et j'achète ton truc... Le piratage n'et-il pas une sorte de promotion?

Mouais, un peu tiré par les cheuveux mais ca m'est arrivé personnellement: Ayant un budget restreint je ne peux pas avoir accés à tous et 20 euro juste par curiausité, quand j'aurais les moyens, à ddonf!!!! Mais là, c'est pas le cas.

L'industrie du disque (par exemple) verrait combien d'album originaux j'ai, je pense qu'elle recalculerait ses chiffres à la baisse en terme de perte!

Oui, j'ai téléchargé illégalement des disques mais quand vraiment ca me plait, j'achète l'album original!

Et du coup, c'est quoi l'avenir? Acheter les disques d'artistes pourris plébicités par "mon univers sale" ?

NON, si j'ai pas le choix, au lieu de risquer d'être décu, j'achète rien du tout et que l'industrie aille vendre leurs merdes ailleurs que chez moi!

Il y a pleins d'artistes extraordinnaires mais qui n'ont pas percé alors que d'autres sans talents sont propulsés en haut des affiches par des médias sans faces (et sans oreilles apparemment...)

Le piratage n'est pas un mal, c'est la course aux profits qui en est un point de vu artistique!

Jusque là, des artistes qui m'ont éblouis, quand je peux, je vais les voir sur scène mais désormais, j'en entendrait même pas l'existance....

Pour la cinématographie, c'est un autre débat complètement différent.

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Membre, 43ans Posté(e)
alexdesdébats Membre 4 280 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

C'est ca la véritable polémique: Est-ce que tu trouverais ca normal qu'on t'interdise de fumer chez toi sous prétexte que ca nuit à ta santé?

Remplace "de fumer" par (au choix) :

  • La cocaine
  • L'heroine
  • les champignons hallucinogènes
  • le port libre des armes
  • l'absinthe
  • ...

Oui, je suis parti sur autre chose en te répondant:

Est-ce que donner une gifle (une vrai)... Ou un uppercute dans les dents pour que ca soit plus clair et pirater une oeuvre 'est pareil?

Ceux qui répondent oui n'ont pas une vie d'artiste... Et si on prend au mot les artistes qui pensent ca, je pense que ceux là perdraient des dents!

Oui, si je télécharge, c'est que je souhaite découvrir ou c'est un truc que j'achèterais jamais de toutes facons même si on coupe le téléchargement gratuit, j'aurais jamais dépensé un seul centime dans beaucoup de merde qui sont à présent dans mon disque dure ou dans ma corbeille ... Une étude est à faire sur cette proportionnalité: Je pense que 80% de téléchargements passent à la trappe et que les 20% que l'on garde, il y a des chances qu'on l'achète alors qu'on ne l'aurait pas fait si on avait pas eu accés...

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Tu fais bien ce que tu veux je m'en branle pas mal, tout ce que je constate c'est que ta logique de locdu semble t'autoriser à tout te permettre, y compris soigner ton confort (culturel) même si c'est dans l'illégalité. Alors j'attends avec impatience que tu ouvres ta gueule d'enfariné pour condamner telle ou telle pratique à d'autres niveaux de la société vu que toi quand ça t'arrange, ça ne te froisse pas une seconde de contourner les lois les plus élémentaires.

moi c'est je me sens pas hors la loi d'acheter moins cher sur le net wacko.gifwacko.gifwacko.gif

tes conneries et ton pastèque te mènes souvent a être enfermer et a faire ton shérif ridicules sur les post

je te dis énerves toi pas derrière ton clavier car quelqu'un penses autrement que toithumbdown.gifthumbdown.gif

non si on peut payer moins cher sur internet (ou gratos) pourquoi allez en grande surface ou a la fnac par exemplethumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gif

arrêtes d'imposer ta penser capitalistes

la vie est déjà dur financièrement c'est bien qu'on trouves des combines pour économiser

C'est pas ce que tu dis là

oui mais ça c'est pas plus souvent lazy.gif

Tu fais bien ce que tu veux je m'en branle pas mal, tout ce que je constate c'est que ta logique de locdu semble t'autoriser à tout te permettre, y compris soigner ton confort (culturel) même si c'est dans l'illégalité. Alors j'attends avec impatience que tu ouvres ta gueule d'enfariné pour condamner telle ou telle pratique à d'autres niveaux de la société vu que toi quand ça t'arrange, ça ne te froisse pas une seconde de contourner les lois les plus élémentaires.

D'habitude tu argumente mieux, et je dois dire en général tes avis/interventions sont respectable, même si je ne suis pas d'accord avec tout.

Le FBI interviens au delà des frontières Américaines, est-ce normal ?

Je t'arrête tout de suite, je ne commente pas ce fait là, mais je tente d'expliquer à l'autre interlocuteur, qui a du passer sa vie à boire de l'eau de javel pour en arriver à être comme ça ; lui qui m'explique qu'aujourd'hui il faudrait une société "open bar" pour ceux qui n'ont pas de pognon afin qu'ils puissent vivre comme des pacha sans plus rien payer du fait qu'ils ont pas de fric. Le mec devrait même bientôt nous expliquer que c'est normal de se sentir tout permis quand on a rien et finira par une éloge de l'état providence et d'une société totalement dévouée au bien être des démunis, garant de tous leurs besoins primaires comme secondaire, où le grand réconfort du loisir à outrance et gratuit est le lot de ceux qui ont le temps pour en profiter pendant que les autres ne seront bons qu'à aller bosser pour subvenir à tout ça. L'éloge de la vacuité en quelque sorte et le tout totalement gratuit. Quel monde formidable : soyons tous pauvres ! C'est open bar !

les pauvres doivent rester pauvres et racler les poubelles arretes tes idées mal placerthumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gif

Qu'il y ait des chose à revoir dans notre modèle économique, en particulier vis à vis du commerce en ligne, j'en conviens tout à fait. Mais il ne faut pas confondre ajustement d'une variable rationnelle avec chaos et anarchisme numérique.Et pire encore, trouvé normal de faire dans l’illégalité sous couvert de prétexte frauduleux. Je ne condamne pas directement ceux qui téléchargent, mais ceux qui pensent que c'est normal et ont totalement éluder le caractère illégal du procédés juste parce que ça les arrange.

y'a le téléchargement légal et illégal

tu prends les gens pour des imbéciles thumbdown.gifthumbdown.gif

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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y'a le téléchargement légal et illégal

tu prends les gens pour des imbéciles thumbdown.gifthumbdown.gif

et dans certains cas c'est tout à fait justifié ! :dev:

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Membre, Posté(e)
Solinvictus Membre 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ce qu'on aurait du faire c'est commencer par expliquer les règles de base de la consommation à tous les locdus qui pensaient qu'il n'y avait qu'à ce goinfrer gratos ; donc, ce qui visiblement a échappé à pas mal de monde : tu dois payer ce que tu consommes, tout ce que tu consommes et même si tu bouffes qu'un gateau, tu dois quand même payer le paquet.

C'est pas si simple que ça, Aaltar.

Quand j'achète des supports vierges, des disques durs, clefs USB, etc... Les ayants-droits supposent que je vais copier des trucs leur appartenant dessus, donc ils me font payer une redevance (taxe sur la copie privée).

Si je grave sur un DVD la dernière distribution Debian (parce que je suis linuxien) ou des sauvegardes de mes documents et photos (parce que je scanne à peu-près tout et, numérique oblige, j'ai des milliers de photos), je ne peux pas demander de remboursement de cette redevance.

Par contre, si je télécharge un album d'un groupe que je veux découvrir, on me traite de pirate. Faut m'expliquer, là ?

Si on veut criminaliser les échanges, supprimons d'abord cette taxe, non ?

Modifié par Solinvictus
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Membre, #GauloisRéfractaire, Posté(e)
LulzLamo Membre 4 233 messages
#GauloisRéfractaire,
Posté(e)

Dans la pluspart des postes on parle de téléchargement, alors que le gros de l'iceberg c'est les moyens ou la méthode employé qui est sujet à caution, de même que les lois que certains industrielles veulent imposer peut importe les moyens utiliser.

Il ne faut pas perdre de vu, que sous couvert d'accord commerciaux on va nous imposer des lois totalement abusive, lois mise en place par des personnes qui on trouver le moyen de contourner les principes même de la démocratie, puisque c'est lois sont décider par des personnes qui ne sont pas des élus et dans une total opacité.

Dans l'article ci-dessous le point de vu du journaliste me semble bien cerner la situation, sans pour autant être partissent du téléchargement sauvage :

http://www.framablog.org/index.php/post/2012/01/19/blackout-sopa-pipa-et-apres

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
Ce qu'on aurait du faire c'est commencer par expliquer les règles de base de la consommation à tous les locdus qui pensaient qu'il n'y avait qu'à ce goinfrer gratos ; donc, ce qui visiblement a échappé à pas mal de monde : tu dois payer ce que tu consommes, tout ce que tu consommes et même si tu bouffes qu'un gateau, tu dois quand même payer le paquet.

C'est pas si simple que ça, Aaltar.

Quand j'achète des supports vierges, des disques durs, clefs USB, etc... Les ayants-droits supposent que je vais copier des trucs leur appartenant dessus, donc ils me font payer une redevance (taxe sur la copie privée).

Si je grave sur un DVD la dernière distribution Debian (parce que je suis linuxien) ou des sauvegardes de mes documents et photos (parce que je scanne à peu-près tout et, numérique oblige, j'ai des milliers de photos), je ne peux pas demander de remboursement de cette redevance.

Par contre, si je télécharge un album d'un groupe que je veux découvrir, on me traite de pirate. Faut m'expliquer, là ?

Si on veut criminaliser les échanges, supprimons d'abord cette taxe, non ?

Je suis tout à fait en accord avec ton propos, la taxe sur les copies privées est une arnaque pure et simple, c'est un scandale que les associations de défense des consommateurs ne se soient pas entrepris du dossier avec les arguments que tu énonces comme base de reconnaissance du problème.

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

y'a le téléchargement légal et illégal

tu prends les gens pour des imbéciles thumbdown.gifthumbdown.gif

et dans certains cas c'est tout à fait justifié ! :dev:

oui restes dans ton délire

les gens savent ce que je veux dire

moi pauvre ou pas tu dois pas empêcher les gens de ce faire plaisir

quittes a trouver 3 fois moins cher ne t'en déplaises

et tes leçon morales sur les lois c'est une excuses lazy.giflazy.giflazy.gif

et pour finir je te conseilles de lire ce que les gens te repondent au lieu de faire la girouette sur tes idées

comme yakiba qui ta expliquer que derrière le téléchargement et ces lois y'a une grosse hypocrisie

Modifié par epmd71
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Invité yakiba
Invités, Posté(e)
Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

oui mais les médias qui appartiennent à ces lobbyes répétent tellement partout que le piratage c'est mal que c'est normal que beaucoup tombent dans le panneau

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