Noblesse et grandeur de l'homme

pourtant on réussissait jusqu'à quelques décennies à avoir un bloc commun de lois morales ,croyants et incroyants ,(sur l'avortement par exemple ou sur la patrie ,le mariage à vie ,l'euthanasie ,etc.

C'est de nos jours qu'il y a cet hiatus catastrophique pour l'unité et l'élan d'une nation ,

Tout à l'heure nous serons des dizaines de milliers a manifester pour la vie et contre les 220 000 annuels avortements en France (déclarés)

(place de la république ,à Paris à 15 h )

I

Et bien moi je trouve que c'est une grande évolution pour la liberté de chacun que d'avoir séparé les idéologies religieuses des lois.

Et l'avortement est un droit.

Et je suis pour l'accompagnement à la mort dans la dignité

Je pense que le suicide n'est pas un péché

Et je pense que les pretres pédophiles ne devraient pas être cachés par l'Eglise, qu'ils devraient finir leur vie derrière les barreaux d'une prison.

Tu vois toi et moi, nous n'avons pas la même conception de la morale. La tienne est-elle plus valable que la mienne ? oui vas-tu me dire. Et pourquoi ? parce qu'on te l'a enseigné dans ton église. Est-ce une vérité ? Oui vas-tu me dire. Pour qu'elle raison ? Parce qu'on te l'a enseigné dans ton église.

Peux-tu remettre en cause ton système de valeur ? Non. Pourquoi ? Parce que sans ce système de valeur, tu ne serais qu'un homme parmi les autres, avec une vision réaliste de notre monde et de notre société et que tu devrais vivre dans son imperfection.

J'ai fais les questions réponses, parce que ces questions nous les avons débattues des centaines de fois et que je connais tes réponses par coeur, ça fait gagné du temps.

La difficulté d'un débat avec toi ,c'est que tu brouilles l'argumentaire en partant dans tous les sens .

si tu veux bien te concentrer sur un seul aspect des choses on pourra réellement échanger

sinon c'est impossible .

par exemple tu dis l'avortement est un droit .....

très bien! ...

mais on parle de la légitimité morale d'un droit à avorter ,hors de tous les temps et de tous les pays ,

(sur une île déserte pour donner une image ...)

la question est

à partir de quelle âge du foetus l'avortement peut être considéré comme un meurtre et donc immoral ,et pourquoi ?

Je te fais remarquer que tu n'avais pas répondu il y a quelques temps à ce questionnement ,j'espère que cette fois ci tu joueras le jeu

Je sais que ta marche de dimanche était importante pour toi, mais tu vas nous sortir l'IVG a toutes les sauces sur tous les topics ?

Il existe un topic sur l'IVG que tu as ouvert et dont les pages sont remplies de la discussion sur cette question. Donc soit tu passes à un autre argument soit je ne te répond plus.

Ne te fâches pas

c'est toi même qui VIENS DE ME DIRE (relis toi ) l'avortement est un droit .

or moi ce qui m'interesse c'est ton argumentation.,car on est dans le sujet :la grandeur et la noblesse de l'homme( c'est celle du foetus ,respecté ou non .)

Mais bon ,ne me réponds donc pas .......

Relis ton topic sur le sujet je pense que tu y trouveras toutes les réponses à tes questions. Cette discussion nous l'avons déjà eu, je ne vois aucun intérêt à la reprendre.

On priviligie au contraire le matérialisme ,l'égoîsme ,le "fait-toi -plaisir ", l'infidélité ,la sexualité ,la pornographie ,la drogue ,l'alcool,le dédain du patriotisme ,etc...etc..

Vos propos sont insultants.

Mettre le matérialisme sur le même plan que l'égoïsme ou la drogue est clairement injurieux.

Aimerais-tu être insulté de la sorte ? Non ? Alors n'insulte pas les matérialistes.

Je rappellerait qe les penseurs matérialistes ont énormément apporté à l'humanité, dans tous les domaines, de la science à la morale en passant par la philosophie.

ou la la ...t'es d'attaque !

ce n'est pas parce que je les ai mis sur la même ligne horizontale

qu'ils ont un même niveau d'importance dans mon esprit....

on peut dire

"adieu poulets ,veaux ,vaches ,cochons" ,et

avoir une préférence de coeur pour les ...cochons .

ensuite je ne pensais pas insulter l'honorable société des penseurs matérialistes ..;

pour ma pauvre comprenette , le matérialisme c'est préférer le camembert

(fut il gouteux ,crémeux et fait à souhait )

à une symphonie de Beethoven bien interprétée .

Bon.... et puis c'est vrai ....je considère que le matérialisme en tant que fermant les portes de la vie éternelle est une catastrophe et fait le terreau de comportements désespérés :drogue ,hédonisme ,etc...

mais je ne veux pas t'insulter" o matière qui te croit insultée"

Le matérialisme c'est Epicure, Démocrite, Lucrèce, Gacendi, Hobbes, Holbach, Diderot, etc.

ou la la ...t'es d'attaque !

ce n'est pas parce que je les ai mis sur la même ligne horizontale

qu'ils ont un même niveau d'importance dans mon esprit....

on peut dire

"adieu poulets ,veaux ,vaches ,cochons" ,et

avoir une préférence de coeur pour les ...cochons .

ensuite je ne pensais pas insulter l'honorable société des penseurs matérialistes ..;

pour ma pauvre comprenette , le matérialisme c'est préférer le camembert

(fut il gouteux ,crémeux et fait à souhait )

à une symphonie de Beethoven bien interprétée .

Bon.... et puis c'est vrai ....je considère que le matérialisme en tant que fermant les portes de la vie éternelle est une catastrophe et fait le terreau de comportements désespérés :drogue ,hédonisme ,etc...

mais je ne veux pas t'insulter" o matière qui te croit insultée"

Je ne suis pas d'accord.

Premièrement qui peut prétendre savoir que Bethoven n'aimait pas le camenbert ? Qui interdit de déguster un camenbert en s'imprégnant de l'écoute de la Symphonie Pastorale ?

Je crois, mais je me trompe peut-être, que vous attribuez aux matérialistes le fait d'être des béotiens.

A GRENOUILLE

Tu as certainement raison

mais pour moi le matérialisme

c'est cette culture de l'oubli ou de la négation de Dieu qu'est la nôtre

c'est l'homme moderne fier de sa petite connaissance des lois de la matière,

fier de la puissance nucléaire de ses armes matérielles ,c'est l'énorme Golliath

,ce Philistin injurieux envers le Seigneur ,et que le petit David ,frondeur ,fait tomber d'une petite plaisanterie bien ajustée au milieu du front.

Alors patatras.... toute la haute et matérielle superbe de l'"ennemi de Dieu

s'effondre dans un grand bruit de ferraille.et d'armure....

tel sera le sort piteux de notre monde matérialiste ,sans qu'il soit besoin d' être grand prophète ....

Soyez tolérant :

On peut tout à fait ne pas croire en Dieu sans mépriser ceux qui eux croient en Dieu.

En tant qu'athée je souhaiterais avoir autant de respect de la part des croyants que j'en ai à leur égard.

Pour moi, si vous croyez, je ne me sens pas aggressé. Sauf si vous tentez de me contraindre à partager votre point de vue.

Alors ne vous sentez pas aggressé systématiquement par ceux qui ne croient pas à votre Dieu.

A GRENOUILLE

Tu as certainement raison

mais pour moi le matérialisme

c'est cette culture de l'oubli ou de la négation de Dieu qu'est la nôtre

Il existe plusieurs courants dans le matérialisme. Gacendi et Hobbes sont des matérialistes chrétiens par exemple. L'un n'est pas incompatible avec l'autre.

A GRENOUILLE VERTE

Malheureusement je suis incapable de débattre avec toi la dessus ,à mon regret,

cependant si tu as sous le coude un texte bref ,je pourrais ,peut être échanger des commentaires .

Mais il faut que ce soit aussi fortement en lien avec la noblesse de l'homme (si on la reconnaît)

(D'ou elle vient si ce n'est de Dieu ? ).

moi perso j' aime pas notre société les hommes me débectent de plus en plus et j' attends avec impatience une catastrophe planétaire qui mettrai tout à zéro les technologies les sociétés. Un truc bien mortel qui nous raméne à l' âge de pierre, juste pour voir comment vous vous comporteriez aprés avec votre noblesse d' âme de croyant ou de non croyant.

:dev: :dev: :dev: :dev:

j

Je pense que là on verrai vraiment la nature humaine

moi perso j' aime pas notre société

moi je n'approuve pas le chemin qu'elle prend...;

les hommes me débectent de plus en plus

ce n'est pas ce qu'ils attendent de toi

et j' attends avec impatience une catastrophe planétaire qui mettrai tout à zéro les technologies les sociétés. Un truc bien mortel qui nous raméne à l' âge de pierre, juste pour voir

on verra rien du tout ,tu minimises notre puissance de destruction .

comment vous vous comporteriez aprés avec votre noblesse d' âme de croyant ou de non croyant.

c'est en effet à l'épreuve que l'homme se transcende ou déchoie

:dev: :dev: :dev: :dev:

j

Je pense que là on verrai vraiment la nature humaine

la nature humaine ...il faut lui dire :" couché ....ne bouge pas !"

si l'évocation de Dieu te gêne ,tant pis,mais au moins reconnaît cet aspect surnaturel ,divin de l'homme ,dont je me désole qu'il soit perçu comme un ennemi par notre société de nos jours.

Je ne suis pas sûre que Dieu serait perçu comme ennemi si les religions ne le desservaient pas. Pour beaucoup, l'ennemi que tu évoques, c'est la religion. Seulement l'amalgame est vite fait avec Dieu.

.

En effet, ce qui n'existe pas ne peut pas être mon ennemi.

Mon ennemi est celui qui veut m'imposer sa pensée!

Oui ce qui n'existe pas ne peut être mon ennemi

et moi aussi mon ennemi est celui qui veut m'imposer sa pensée

Nous sommes d'accord ...mon ami

Réponse à Baillousque

Pour moi les lois démocratiques ,divines ,etc ne sont crées que pour le bonheur de quelques personnes.

Il n' y a que les simples d' esprits qui les suivent ,ne dit on pas heureux sont les simples d' esprit le domaine de dieux leurs appartient.

les autres c' est parce qu' elles les arrangent.

Ton église a eu sa chance et ce n' était pas mieux.

Pour moi seul l' Anarchie est juste, attention j' ai pas dit la plus heureuse , vu la nature humaine.C'est la seule qui donne le choix à l' homme de prouver son Humanité ou non. de faire du vrai social ( sans y être obliger ).

attention je parle de la vrai anarchie pas le truc politique

Le jour ou les hommes seront capable de vivre individuellement sans se tirer dans les pattes et sans imposer leur vie aux autres là tu pourras dire que les hommes sont intelligents.Et si en plus ils font du social , là oui ils auront une noble âme.

Réponse à Baillousque

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Pour moi seul l' Anarchie est juste, attention j' ai pas dit la plus heureuse , vu la nature humaine.C'est la seule qui donne le choix à l' homme de prouver son Humanité ou non. de faire du vrai social ( sans y être obliger ).

attention je parle de la vrai anarchie pas le truc politique

Le jour ou les hommes seront capable de vivre individuellement sans se tirer dans les pattes et sans imposer leur vie aux autres là tu pourras dire que les hommes sont intelligents.Et si en plus ils font du social , là oui ils auront une noble âme.

Je ne comprends pas .

L'anarchie c'est l'absence de lois reconnues par une société ;

Dans une guerre civile par exemple on est dans l'anarchie

c'est alors la loi du plus fort ,du plus rusé ,du plus méchant ....

Réponse à Baillousque

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Pour moi seul l' Anarchie est juste, attention j' ai pas dit la plus heureuse , vu la nature humaine.C'est la seule qui donne le choix à l' homme de prouver son Humanité ou non. de faire du vrai social ( sans y être obliger ).

attention je parle de la vrai anarchie pas le truc politique

Le jour ou les hommes seront capable de vivre individuellement sans se tirer dans les pattes et sans imposer leur vie aux autres là tu pourras dire que les hommes sont intelligents.Et si en plus ils font du social , là oui ils auront une noble âme.

Je ne comprends pas .

L'anarchie c'est l'absence de lois reconnues par une société ;

Dans une guerre civile par exemple on est dans l'anarchie

c'est alors la loi du plus fort ,du plus rusé ,du plus méchant ....