hier 9 pays dégradés par une agence

Pays dégradés d'un cran :

Autriche : AAA à AA+

France: AAA à AA+

Malte : : A à A-

Slovaquie: :A+ à A

Slovénie : AA- à A-

4 pays dégradés de 2 crans :

Espagne: AA- à A

italie : A à BBB+

Chypre : BBB à BB+

Portugal : BBB- à BB

Sur 17 pays de la zone euro , seuls 4 gardent leur triple A : Luxembourg (un paradis fiscal qui ne le perdra jamais quelque soit le contexte) , l'Allemagne (aux commandes dans la zone euro et qui sert ses^propres interêts avec un euro fait sur mesure pour lui dés le départ) , la Finlande (qui ne veut plus banquer pour les autres , la derniére fois ils se sont sérieusement fait tirer l'oreille) et les Pays Bas ( le cannabis ça fait venir des touristes :D )

A part ça , dans le reste du monde ça va pas si mal , le Portugal est allé demander des sous à l'Ouganda , son ancienne colonie africaine qui fait 6% de croissance , la GB n'est pas dégradée car elle a toutes les manettes et ça rassure (les anglais prennent leur distance avec l'UE voulant seulement des accords commerciaux avec cette institution )

A part ça , le déni de réalité concernant la zone euro est toujours aussi criant chez nos politiques , vont finir schizo avec leur double langage (l'un pour les gogos à base d'espoir oiseux et de "y'a qu'à" et l'autre interne plus en phase avec la réalité mais qui brille par son silence ) et ceux qui avalent ce déni de réalité avec

Les faits sont là et ils ne datent pas de vandredi mais continuons dans le déni , tout va bien je vais bien

Dany Boon devrait faire de la politique , il ne dépareillerait pas :smile2:

merci pour l'info , je pensais qu'il y avait que la france qui avais était rétrogradé , l'italie et l'espagne 2 crans , ta des info sur la gréce ???

Les dirigeants vont pleurer, les banques vont chanter, les citoyens vont payer.

merci pour l'info , je pensais qu'il y avait que la france qui avais était rétrogradé , l'italie et l'espagne 2 crans , ta des info sur la gréce ???

La Gréce a eu un clash avec ses créanciers sur les taux d'interêts cette semaine, ce pays est en faillite mais officiellemet dans les médias il est toujours au bord de la faillite (de l'art de jouer sur les mots , on reste dans le déni de réalité au profit de la langue de bois officielle)

La Gréce peut difficilement être plus dégradée qu'elle ne l'est , Standard and Poor's l'avait déjà dégradée de 2 crans en mai dernier (de BBB- à B), j'en sais pas plus à part que Papadémos , imposé par le FMI , cherchait du fric partout , dans tous les pays, assez recemment

A chaque échéance c'est le même bordel pour eux , leur recession est négative auj , on est même plus à 0

Les dirigeants vont pleurer, les banques vont chanter, les citoyens vont payer.

Les banques ont emprunté à la BCE à un taux de 1% pour faire garder leur fric ensuite cette même BCE à un taux rémunérateur de 0,25%

Tintin pour les crédits , le fric emprunté par les banques dort à la BCE

je reviens de états unis , je comprend pas qui conserve leur triple aaa , vue le nombre de maison et de voiture vendu pour une boucher de pain même le prix du terrain et moins chère quand chine .. et je vais pas parler des anglais qui contrôle le monde de la finance avec plus de chômeur que la france et la belgique réunie .. faut que l 'europe et sont agence et virer les anglais de l 'europe , qui ne servent a rien ..

Pour ton info, on ne sait jamais, ça peut servir : les Etats Unis ont eu leur note dégradée à AA+ par S&P en août 2011... :)

bin vue le nombre de clodos et de surendettement ils devraient être aux meme niveaux du portugal et encore ! je trouve qu'il y plus d'humanité dans ses pays cites par cette agence anglos/ricaine de M..d .. que dans ce pays sans conscience , a si il y a que quand ils sont en guerre qui sont réunie enfin quand y de l'oseille a faire .. je prefere vivre en europe mille fois avec un triple z que dans ses pays ou ont vous demande votre salaire apres deux minute de conversations

Pour ton info, on ne sait jamais, ça peut servir : les Etats Unis ont eu leur note dégradée à AA+ par S&P en août 2011... :)

Ca m'a fait plaisir qu'une agence ose le faire alors que ça faisait des lustres que les US se payent une dette abyssale , un verrou a sauté et l'émergence d'autres pays ne doit pas être pour rien dans ce "courage" , les temps changent et certains verrous sautent

Les US sont un seul et même pays avec toutes les manettes à disposition , je porte pas peine pour eux

Leur dollar les protége encore en tant que monnaie internationale

J'en dirais pas autant de nous , nos pieds et poings sont liés , les décisions à 17 ne peuvent que s'appuyer sur le plus petit dénominateur commun , temps de réaction digne d'un escargot

Une monnaie trop forte . Ce détail source de tous nos maux est complétement zappé par les dirigeants , ce déni de réalité se paie cash

Un euro complétement arrimé au dollar , ce qui est d'une connerie sans nom

C'est justement ce qui avait conduit trés lentement , doucement , sans bruit , l'Argentine a la faillite , mais c'est un ..............détail !

De l'austérité partout bien apte à plomber toutes les croissances , y compris celle de l'Allemagne au fil du temps , les US s'inquiétent d'ailleurs de cette situation et envoient des signaux d'alerte , mais on s'en fout , on continue

Certains grands patrons allemands de multinationales réclament une sortie de la zone euro pour l'Allemagne , une de leur grosse boîte a obtenu en 2011 la licence pour faire sa propre banque histoire d'y mettre ses avoirs en décrochant des banques traditionnelles , les autres multinationales sont invitées à y devenir clientes mais pas les quidams

Ces boîtes ont généralement leurs propres économistes qui n'ont pas interêt à faire la langue de bois auprés de leur boss

Les banques françaises déjà dégradées ( notamment société générale et paris bas) sont encore dans la ligne de mire des agences

Bref , plutôt qu'au bla bla oiseux et insipide à base d'espoir (ça ira mieux demain, on se demande comment on va faire mieux que les pays de la zone euro déjà plombés , on doit être plus intelligents que les autres dirigeants , ce doit être une question de race ethnique ! ) , de solidarité à la mord moi le noeud , de préservation de la paix en Europe (slogan déjà martelé par un certain Hitler quand il arranguait les foules en 40 , ça m'a scié de voir cette redondance sur Arte) , de boucs émissaires qui n'arrêtent pas de nous être montrés du doigt à la place de la vérité (agences de notaion , les grecs , Merkel , on a tout eu, ça n'arrête jamais ) comme s'il fallait nous éviter de penser par nous mêmes , les y'a qu'à fleurissent (Hollande fait comme s'il était tout seul dans l'UE , je ferais ceci , je ferais cela ) c'est grotesque , pendant que l'autre gesticule avec une avalanche d"effets d'annonces sans lendemain

C'est sûr , on est vachement plus intelligent que les autres avec ça ! :smile2:

On va faire mieux que les autres .........en appliquant les mêmes recettes faute d'avoir la permission de faire autre chose

Mieux il se parlait à l'UE de vérifier les budgets nationaux avant application , une commission pouvant demander des modifications

Je sais pas ce que cette idée est devenue , cela auraut été le pompon , autant se passer d'élections présidentielles dans ce cas là , le budget et sa répartition c'est les programmes politiques!!!!! )

La régle d'Or est déjà impossible pour la grande majorité des pays de la zone euro (la France est à plus de 5% du PIB par ex , pour d'autres les 3% sont carrément inaccessibles , bienheureux encore si ces pays peuvent lever pour quelques milliards d'obligations sur les marchés à chaque fois c'est le vrai suspense de ce côté là )

la théorie c'est bien , la réalité c'est mieux

J'ai une simple question :

Qu'est-ce qui légitimise des sociétés privées de notation à décider du sort des Etats ?

Je croyais que c'était l'ONU le chef de classe de la planète.

Mais, non, suis-je bête, ce qui dirige la planète ce n'est pas le droit humain, mais les lois de la finance.

Le rôle des agences de notations est de conseiller les investisseurs, histoire qu'ils fassent de bonnes affaires, comme les Etats empreintent auprès d'organismes et banques privées ils sont de facto notés... L'ONU n'a rien à voir là dedans...

Tu me déprimes Saint Thomas, je sens que je vais perdre mes millions.

L'Espagne à A+, c'est inquiètant pour le moral des espagnols.

Barouin a dit que ce n'était pas grave, fustigeant les autres partis, heureusement que l'opposition est là.

Le rôle des agences de notations est de conseiller les investisseurs, histoire qu'ils fassent de bonnes affaires, comme les Etats empreintent auprès d'organismes et banques privées ils sont de facto notés... L'ONU n'a rien à voir là dedans...

Je sais bien que l'ONU n'a rien à voir là dedans.

C'était un trait d'esprit.

Mais c'est de ma faute qu'il n'ai pas été perçu... Je vais y remédier : :D .

Voilà, maintenant c'est plus clair...

J'ai une simple question :

Qu'est-ce qui légitimise des sociétés privées de notation à décider du sort des Etats ?

Avant elles notaient unquement les entreprises , maintenant 2 ou 3 agents de ces agences sont dispatchés dans les pays , leur rapport fonde la note dixit le canard enchaïné d'il y a quelques semaines

Je ne me souviens plus si le canard expliquait comment elles en sont venues à noter les pays , y'avait de la demande je suppose

le canard enchaîné pointaient aussi leurs erreurs : n'avoir pas vu la faillite de la banque Lehman Brothers aux US , avoir pousser les banques à donner des crédits aux pays en difficultés (Merkel voulait la même chose sans avoir besoin des conseils de ces agences) , les "erreurs" dans les rapports (France dégradée sans que ce soit vrai un temps) , Enron ayant la meilleure note 2 jours avant son effondrement etc...

Pour être crédibles , ces agences ont plutôt interêt à limiter les erreurs je pense , il enn va de leur business

En effet :

Une agence se fait rémunérer par les entités qui veulent recevoir une note ou celles qui utilisent la note (États, entreprises, hedges funds, spéculateurs). Selon le barème 2009 de Standard & Poor's pour les États-Unis par exemple, une entreprise doit verser au minimum 70 000 dollars au début du processus de notation, puis un abonnement de «surveillance» atteignant environ la moitié de cette somme initiale. Chaque fois qu'elle émet de la dette sur les marchés, elle s'acquitte alors en plus d'une commission de 0,045% de la transaction. 90% du chiffre d'affaires des agences de notation provient des entités notées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_de_notation

Je croyais que c'était l'ONU le chef de classe de la planète.

l'ONU c'est plutôt pour les grands RDV entre dirigeants de la planéte , et les voeux pieux (sur la pollution par ex )

Mais, non, suis-je bête, ce qui dirige la planète ce n'est pas le droit humain, mais les lois de la finance.

Ca date de la premiére création d'une monnaie ça , ni toi ni moi n'étions nés en ce temps là

Comme disait le moine pygmalion du "petit scarabée" dans une série TV trés interessante : "si tu montes sur une planche posée sur un ballon , tu en tomberas si tu veux aller contre son mouvement , mais si tu épouses avec ton corps le mouvement de cette planche tu resteras debout dessus

Nous on se contente de montrer du doigt la planche , on est pas prêt de surfer avec

Surtout si on est à sec.

Tu me déprimes Saint Thomas, je sens que je vais perdre mes millions.

L'Espagne à A+, c'est inquiètant pour le moral des espagnols.

Barouin a dit que ce n'était pas grave, fustigeant les autres partis, heureusement que l'opposition est là.

J'invente rien tu sais

L'UMP a acheté une méthode (dixit le canard)

1) taper , taper sur l'opposition pour tout et n'importe quoi (même Accoyer , président de l'Assemblée est mis à contribution , sans parler de Morano qui s'en vante )

2) faire un max d'annonces sans lendemain pour que les autres partis aient toujours un temps de retard dans leur critique

Je savais même pas que la médiocrité et le rase moquette ça s'achetait

Pour l'Espagne , ben ils s'enfoncent , comme les copains pris dans le même piége et la même spirale infernale

Je me demande si l'UE va oser y mettre un président imposé dans quelques années , vu ce que ça donne en Italie et en Gréce pour rassurer les marchés ....

En tout cas on peut dire que Lehman and Brothers sait reconvertir ses anciens cadres sup apparemment , y'en aura t-il assez de disponibles pour la zone euro ? telle est la question qui se pose pour l'avenir

Restera encore les cadres sup d'Enron si y'a pénurie chez l'ex Lehman Brothers :D

un conseille . aller vite convertir vos euros en francs suisse ou livre sterling

Pour ton info, on ne sait jamais, ça peut servir : les Etats Unis ont eu leur note dégradée à AA+ par S&P en août 2011... :)

Et ils devrais être bien plus bas avec un déficits général de prêt de 40.000 milliards de dollars et un déficit publique de 17.000 milliards de dollars .. les taux d'intéret qui dépasse les 3% ne sont pas soutenable à moyen et long terme ,les CDS explose aussi ,donc me tarde de voir ce que la gauche prévois pour nous sortir de là tout en gardant la majorité du fonctionnement actuelle ..

le système est moribond,et la gauche sortirai grandie en sortant un peu les crocs mais avec le flasque ,ça va être drôle

Et qui note les agences ? les agences n'ayant pas toutes le même avis, il y en a forcément des meilleurs que d'autres. Il faudrait créer des agences de notation des agences.

J'ai une simple question :

Qu'est-ce qui légitimise des sociétés privées de notation à décider du sort des Etats ?

Je croyais que c'était l'ONU le chef de classe de la planète.

Mais, non, suis-je bête, ce qui dirige la planète ce n'est pas le droit humain, mais les lois de la finance.

le pognon a tout prix et n'importe comment ; faire ou defaire un etat ça les gene pas .( voir l'episode Grece)

Quelle légitimité? celle que leur a conferé la finance mondiale et a mon sens aucune, d'autant plus que ces fossoyeurs

( sociétés privées de notation) n'ont jamais vu venir cette crise!

C'est bien la finance qui dirige le monde.

Je croyais que c'était l'ONU le chef de classe de la planète.

a voir son attitude dans les conflits de la planète (intervention sans résolution de la coalition en Libye et actuellement silence sur la Syrie et la Palestine ) a quoi sert elle encore cette organisation de nos jours ?

ces agences sont patées par les USA pour foutre le bordel dans l,europe et l,économie européenne,des AH?AHAA a la France pour ne pas mettre des 0000000a l,Amérique,des pastamerde comme on dit ici