Est-ce que les syndicats servent encore à quelque chose aujourd'hui ?

disons que certains syndicats reformistes se sont mis en tete de "negocier".( ça fait plus moderne). seulement il negocie sans cartouche et sans l'accord des salariés : resulta ils ne sauvent que les miettes.d'ou des conditions de travail, des droits à la baisses.les travailleurs attendent autre chose que de subir l'autorite capataliste, patronale.

avec des accords à la con signés par certains syndicats, les travilleurs considèrent que les syndicats ne sont plus combatifs et encore moins revolutionnaire donc plus en mesure de leur assurer un devenir. donc ils ne les soutiennent plus. sans repères les trvailleurs se tourne vers le front national, comme certains de la classe moyenne....des jours sombres sont à venir

.

les syndicats doivent revenir sur le terrains, à la sorties des usines, sur les marchés, a la sorties des facultes etc...ils faut se sortir les doigts du cul.

il faut comme par le passé, venir devant eux, convaincre et organiser le combat : la greve generale. et non pas des comités, des defilés multiples, des petitions, etc...ils faut tout recommencer comme par le passé, les jaunes ont tout lapidé!

Des syndicats réformistes?

Aux dernières nouvelles, les syndicats français se réfèrent encore à la Charte d'Amiens de 1906.

Et jusqu'à preuve du contraire, la majorité des syndicats français commencent d'abord par faire grève avant d'essayer de négocier.

C'est une sorte de mix entre syndicalisme révolutionnaire et réformiste.

Mais au lieu de dire que c'est la faute des autres, de ceux qui négocient, etc plutôt que de ceux qui veulent durcir encore plus le mouvement en faire grève générale (une autre belle utopie, ce truc), etc... posez-vous une autre question.

Demandez-vous si en fait les français n'en ont pas assez de la forme qu'à pris le syndicalisme aujourd'hui, qui consiste à faire grève tous les trois mois, qui détourne le droit de grève en dehors de ses limites légales (eh non, les piquets de grèves et autres actions du même genre, ce n'est pas dans le droit de grève)...

Et au final, vous ne réussissez pas mieux à changer les choses, tous autant que vous êtes.

Et puis, vous vous gargariser de savoir mieux que tout le monde ce qu'il faut faire afin de protéger les avancées sociales et les droits des ouvriers.

Mais la CNT et tous les syndicats de la mouvance anarchiste et compagnie restent ultra-minoritaire. Et votre façon de lutter et de voir le monde est d'un manichéisme...

Patron = enfoiré. Ouvrier = exploité. Quand ouvrier mécontent, patron doit céder. Sinon, grève générale!

nous devons reprendre ce qui nous appartient. par le passé cela ne s'est^pas fait par des defiles mais bien par la lutte. comme vpus l'expliquez si bien, la greve generale est bien mieux indiquée que par des manifestations a repetition! ce que nous revendiquons.(cnt).

ensuite nous ne savons pas mieux que les autres puisque se sont les ouvriers ou salariés qui forment, gerent, administrent etc..eux meme leur syndicats(cnt). c'est nous qui travaillons c'est nous qui decidons.bref,nous oeuvrons pour l'emancipation des travilleurs, et noin pas pour demander l'aumone....hein toto, pose toi la question...aussi

quand a la charte d'amien elle ne parle pas de "reformiste" et de toute façon elle fait debat aussi. je prefère retenir celui de revolutionnaire.

quand à la cnt, elle se revendique d'etre anarcho-syndicaliste et revolutionnaire. mais vous pensez comme nous pepère: le capitalisme=caca. faut etre de mauvaise foi pour dire le contraire...et pour le coup nous ne sommes pas minoritaire.

quand a l'adhesion à la cnt il vaut mieux etre petit et efficace que gros et mou......ensuite tout doucement la cnt grandie..pour un autre futur!

Reprendre ce qui vous appartient?

Vous me faites bien rire, vous.

Mais qu'est-ce qui vous appartient? Les moyens de production? J'ignorais que c'étaient les ouvriers qui ont payés toutes les machines dont se servent les entreprises.

Vous avez l'usage de ces machines. Non la propriété. C'est comme moi et l'appartement que je loue: j'en ai l'usage, mais pas la propriété.

Vous déclarez que parce que vous en avez l'usage, vous en êtes propriétaires. Mais que dalle.

La grève générale, par ailleurs, est une utopie. Tout comme la lutte des classes.

La grève générale serait l'arrêt du travail de toute la classe ouvrière, prélude à une révolution qui expulserait les exploiteurs et donnerait leur émancipation aux ouvriers. Quelle blague.

Citez-moi une seule grève générale, pendant qu'on y est, que j'me bidonne.

Ensuite, vous êtes priés de ne pas m'appeler "toto". Nous n'avons pas gardé les moutons ensemble, que je sache.

Et que je me pose quelle question. Parce que des questions, je m'en pose presque constamment. Et, pour rependre le fil du sujet, je me suis assez posé de questions pour savoir que l'anarchisme et ses solutions ne sont pas réalisables et que c'est une idéologie utopiste.

Où ai-je dis que vous luttiez pour l'autonomie des ouvriers? J'ai lu assez de textes de syndicats pour savoir que l'émancipation des ouvriers est une des leïtmitoiv du syndicalisme.

La Charte d'Amiens ne risque pas de parler de réformisme. Elle définit deux point dans la lutte syndicale que veut mener la CGT.

Un, l'adoption d'une optique marxiste de lutte des classes et le choix de la grève générale pour parvenir à l'émancipation des travailleurs.

Deux, l'indépendance du syndicat par rapport aux partis politiques.

J'en sais quelque chose: je suis passé à l'oral en TD d'Histoire Moderne sur le texte de la Charte de 1906.

Par contre, ne dites plus jamais que je pense comme vous!

Je ne suis ni syndicaliste, ni révolutionnaire et encore moins anarchiste.

Et ne vous targuez pas de savoir ce que moi je pense. Jamais, au grand jamais! Parce que non, je ne pense pas que "capitalisme = caca". Je dénonce, comme l'Eglise, son application actuelle.

De plus, même si la majorité des gens pensent -comme vous- que le capitalisme est mauvais, il n'en reste pas moins que vous restez ultra-minoritaire de part les "solutions" que vous "proposez".

En passant, à propos de votre "il vaut mieux etre petit et efficace que gros et mou", je vous ferais remarquer que oui, vous êtes petits miais que vous n'êtes pas beaucoup plus efficaces que les syndicats gros et mous.

si la greve generale n'a pas été totale en france s'en était pas loin. de plus ce n'est pas une utopie, c'est le seul rapport de force permettant comme vous l'expliquez si bien l'émancipation des travailleurs, et le veritable contre poids au capitalisme, qui aujourd'hui demontre son absurdité et sa tentation a l'esclavage moderne.

maintenant si vous ne considerez pas le capitalisme comme un caca, vous en denoncez son application, c'est tres bien je ne peux que vous encourager a convaincre toutes les personnes aveugles et sourdes.

le reste vous appartient et je m'en cogne.

par contre, revenons à l'utitlité du syndicalisme : elle est simple, sans syndicaliste, vous n'auriez pas de vacances, ni un salaire minimum, de convention collective, de secu, de retraite etc..

car nos droits ou les votres ne sont pas des privilèges mais des acquis....et les luttes continu, dans les entreprises, livre, debats, et dans la rue si il le faut, d'ailleurs c'est une evidence. aujourd'hui, le syndicalisme lutte pour le droit des femmes, la continuite de nos acquis et de son evolution. le syndicalisme combat pour une autre societé, plus egalitaire, libre, sans domination etc..si cela vous interess, ce que je ne doute pas un seul instant....:smile2:

nous sommes petits et moins efficace surtout, on ne signe pas n'importe quoi et l'on ne veut pas se contenter des miettes, ni faire l'aumone, surtout apres plus de 40 ans de travail qui ne nous permet pas de vivre une retraite decente. nous avons hate d'etre plus nombreux et pour cause... :dev:

comme je vous le disais, ce petit syndicat fait des petits, preuve de son efficacité contrairement à d'autres qui en perdent. bref, là n'est pas le sujet.

a quoi sert aujourd'hui le syndicalisme : tout simplement à defendre des droits, a eveiller des consciences, créer de nouveau droits evolutifs, accompagner l'emergeance d'une autre societé.

combien de syndicaliste perdent leur emploi pour defendre ceux des autres?...combien de syndicalistes permettent à d'autre de garder le leur ou de se defendre voire denoncer les conditions de travail, etc..sans syndicat aujourd'hui, nous serions comme disait un autre personne sur ce forum, en chine!

les syndicats ne servent à rien ou alors à couler les entreprises.

on voit ça aujourd'hui avec seafrance

si la greve generale n'a pas été totale en france s'en était pas loin. de plus ce n'est pas une utopie, c'est le seul rapport de force permettant comme vous l'expliquez si bien l'émancipation des travailleurs, et le veritable contre poids au capitalisme, qui aujourd'hui demontre son absurdité et sa tentation a l'esclavage moderne.

maintenant si vous ne considerez pas le capitalisme comme un caca, vous en denoncez son application, c'est tres bien je ne peux que vous encourager a convaincre toutes les personnes aveugles et sourdes.

le reste vous appartient et je m'en cogne.

par contre, revenons à l'utitlité du syndicalisme : elle est simple, sans syndicaliste, vous n'auriez pas de vacances, ni un salaire minimum, de convention collective, de secu, de retraite etc..

car nos droits ou les votres ne sont pas des privilèges mais des acquis....et les luttes continu, dans les entreprises, livre, debats, et dans la rue si il le faut, d'ailleurs c'est une evidence. aujourd'hui, le syndicalisme lutte pour le droit des femmes, la continuite de nos acquis et de son evolution. le syndicalisme combat pour une autre societé, plus egalitaire, libre, sans domination etc..si cela vous interess, ce que je ne doute pas un seul instant....:smile2:

nous sommes petits et moins efficace surtout, on ne signe pas n'importe quoi et l'on ne veut pas se contenter des miettes, ni faire l'aumone, surtout apres plus de 40 ans de travail qui ne nous permet pas de vivre une retraite decente. nous avons hate d'etre plus nombreux et pour cause... :dev:

comme je vous le disais, ce petit syndicat fait des petits, preuve de son efficacité contrairement à d'autres qui en perdent. bref, là n'est pas le sujet.

a quoi sert aujourd'hui le syndicalisme : tout simplement à defendre des droits, a eveiller des consciences, créer de nouveau droits evolutifs, accompagner l'emergeance d'une autre societé.

combien de syndicaliste perdent leur emploi pour defendre ceux des autres?...combien de syndicalistes permettent à d'autre de garder le leur ou de se defendre voire denoncer les conditions de travail, etc..sans syndicat aujourd'hui, nous serions comme disait un autre personne sur ce forum, en chine!

Pourriez-vous citer le passage où j'explique que la grève générale est le seul moyen à disposition des prolétaires pour faire contrepoids face au capitalisme?

J'ai dit que la grève général était un mythe, une utopie.

Et vous ne nous avez toujours pas dit quand est-ce qu'il y en avait une.

Ensuite, si vous aviez lu la première de mes interventions (qui se trouve tout en bas de la page n°1 de ce sujet), vous sauriez que je considère que le syndicalisme est indispensable.

Dixit moi-même:

Ma pensée va en étonner certains, mais je considère que non seulement les syndicats sont souhaitables mais aussi nécessaires.

Le syndicat est un groupement par lequel les ouvriers peuvent se réunir et présenter leurs revendications. Et si besoin est, se défendre.

L'une des pires époques pour les ouvriers et les travailleurs, ce fut après la Révolution de 1789, et après la loi Le Chapelier (qui interdisait tout groupement professionnel, etc...). Le travailleur était seul face au patron. Et si celui-ci abusait de sa position et de celle -souvent précaire- de ses ouvriers, ceux-ci n'avaient guère de moyens pour se défendre.

Ce que je conteste, ce sont les méthodes employées aujourd'hui par les plus gros syndicats, et la puissance qu'ils ont acquise. Surtout vu le peu d'adhérents qu'ils recrutent de nos jours.

Le syndicalisme révolutionnaire consiste à faire grève à outrance, voir à faire grève générale (ça, je l'ai déjà dis, c'est un mythe).

Il me paraît évident que la majorité des syndicats aujourd'hui sont soit une espèce de mix entre syndicalisme révolutionnaire et réformiste, soit révolutionnaires à fond comme la CNT.

Dans les deux cas, le seul moyen prôné (ou presque) c'est la grève.

Et je pense que les français en ont assez de ces grèves à répétitions. Pour pas grand chose, en plus. Comme disait notre cher président: "Aujourd'hui en France, quand il y a une grève, plus personne ne s'en rend compte."

Les méthodes employées aujourd'hui sont abusives, et les syndicats -surtout ceux comme la CNT- ont tendance à détourner le droit de grève et de manifestation.

Voilà, selon moi, l'une des raisons du déclin du syndicalisme.

si la greve generale n'a pas été totale en france s'en était pas loin. de plus ce n'est pas une utopie, c'est le seul rapport de force permettant comme vous l'expliquez si bien l'émancipation des travailleurs, et le veritable contre poids au capitalisme, qui aujourd'hui demontre son absurdité et sa tentation a l'esclavage moderne.

maintenant si vous ne considerez pas le capitalisme comme un caca, vous en denoncez son application, c'est tres bien je ne peux que vous encourager a convaincre toutes les personnes aveugles et sourdes.

le reste vous appartient et je m'en cogne.

par contre, revenons à l'utitlité du syndicalisme : elle est simple, sans syndicaliste, vous n'auriez pas de vacances, ni un salaire minimum, de convention collective, de secu, de retraite etc..

car nos droits ou les votres ne sont pas des privilèges mais des acquis....et les luttes continu, dans les entreprises, livre, debats, et dans la rue si il le faut, d'ailleurs c'est une evidence. aujourd'hui, le syndicalisme lutte pour le droit des femmes, la continuite de nos acquis et de son evolution. le syndicalisme combat pour une autre societé, plus egalitaire, libre, sans domination etc..si cela vous interess, ce que je ne doute pas un seul instant....:smile2:

nous sommes petits et moins efficace surtout, on ne signe pas n'importe quoi et l'on ne veut pas se contenter des miettes, ni faire l'aumone, surtout apres plus de 40 ans de travail qui ne nous permet pas de vivre une retraite decente. nous avons hate d'etre plus nombreux et pour cause... :dev:

comme je vous le disais, ce petit syndicat fait des petits, preuve de son efficacité contrairement à d'autres qui en perdent. bref, là n'est pas le sujet.

a quoi sert aujourd'hui le syndicalisme : tout simplement à defendre des droits, a eveiller des consciences, créer de nouveau droits evolutifs, accompagner l'emergeance d'une autre societé.

combien de syndicaliste perdent leur emploi pour defendre ceux des autres?...combien de syndicalistes permettent à d'autre de garder le leur ou de se defendre voire denoncer les conditions de travail, etc..sans syndicat aujourd'hui, nous serions comme disait un autre personne sur ce forum, en chine!

Permettez-moi de vous dire que vous ne comprenez rien à l'économie. La seule et unique raison pour laquelle nous sommes plus riche que les chinois, c'est parce que nous sommes plus productifs. Vos syndicats n'y sont pour rien.

Et dans les années 30 c'était quoi, ce n'était pas une grève générale ? Vous décriez les syndicats mais en tout cas vos petites vacances au ski ou autre vous les prenez bien volontiers, vous médicaments remboursés (beaucoup moins aujourd'hui à cause justement de personnes qui pensent comme vous), salaire minimum, retraite etc tout ça a été obtenu par la gauche possée par les syndicats ! Vous crachez sur tout ça mais vous en profitez bien, si demain les syndicats obtiennent de nouveaux droits vous ne serez certainement pas le dernier à en profiter !

si la greve generale n'a pas été totale en france s'en était pas loin. de plus ce n'est pas une utopie, c'est le seul rapport de force permettant comme vous l'expliquez si bien l'émancipation des travailleurs, et le veritable contre poids au capitalisme, qui aujourd'hui demontre son absurdité et sa tentation a l'esclavage moderne.

maintenant si vous ne considerez pas le capitalisme comme un caca, vous en denoncez son application, c'est tres bien je ne peux que vous encourager a convaincre toutes les personnes aveugles et sourdes.

le reste vous appartient et je m'en cogne.

par contre, revenons à l'utitlité du syndicalisme : elle est simple, sans syndicaliste, vous n'auriez pas de vacances, ni un salaire minimum, de convention collective, de secu, de retraite etc..

car nos droits ou les votres ne sont pas des privilèges mais des acquis....et les luttes continu, dans les entreprises, livre, debats, et dans la rue si il le faut, d'ailleurs c'est une evidence. aujourd'hui, le syndicalisme lutte pour le droit des femmes, la continuite de nos acquis et de son evolution. le syndicalisme combat pour une autre societé, plus egalitaire, libre, sans domination etc..si cela vous interess, ce que je ne doute pas un seul instant....:smile2:

nous sommes petits et moins efficace surtout, on ne signe pas n'importe quoi et l'on ne veut pas se contenter des miettes, ni faire l'aumone, surtout apres plus de 40 ans de travail qui ne nous permet pas de vivre une retraite decente. nous avons hate d'etre plus nombreux et pour cause... :dev:

comme je vous le disais, ce petit syndicat fait des petits, preuve de son efficacité contrairement à d'autres qui en perdent. bref, là n'est pas le sujet.

a quoi sert aujourd'hui le syndicalisme : tout simplement à defendre des droits, a eveiller des consciences, créer de nouveau droits evolutifs, accompagner l'emergeance d'une autre societé.

combien de syndicaliste perdent leur emploi pour defendre ceux des autres?...combien de syndicalistes permettent à d'autre de garder le leur ou de se defendre voire denoncer les conditions de travail, etc..sans syndicat aujourd'hui, nous serions comme disait un autre personne sur ce forum, en chine!

Pourriez-vous citer le passage où j'explique que la grève générale est le seul moyen à disposition des prolétaires pour faire contrepoids face au capitalisme?

J'ai dit que la grève général était un mythe, une utopie.

Et vous ne nous avez toujours pas dit quand est-ce qu'il y en avait une.

Ensuite, si vous aviez lu la première de mes interventions (qui se trouve tout en bas de la page n°1 de ce sujet), vous sauriez que je considère que le syndicalisme est indispensable.

Dixit moi-même:

Ma pensée va en étonner certains, mais je considère que non seulement les syndicats sont souhaitables mais aussi nécessaires.

Le syndicat est un groupement par lequel les ouvriers peuvent se réunir et présenter leurs revendications. Et si besoin est, se défendre.

L'une des pires époques pour les ouvriers et les travailleurs, ce fut après la Révolution de 1789, et après la loi Le Chapelier (qui interdisait tout groupement professionnel, etc...). Le travailleur était seul face au patron. Et si celui-ci abusait de sa position et de celle -souvent précaire- de ses ouvriers, ceux-ci n'avaient guère de moyens pour se défendre.

Ce que je conteste, ce sont les méthodes employées aujourd'hui par les plus gros syndicats, et la puissance qu'ils ont acquise. Surtout vu le peu d'adhérents qu'ils recrutent de nos jours.

Le syndicalisme révolutionnaire consiste à faire grève à outrance, voir à faire grève générale (ça, je l'ai déjà dis, c'est un mythe).

Il me paraît évident que la majorité des syndicats aujourd'hui sont soit une espèce de mix entre syndicalisme révolutionnaire et réformiste, soit révolutionnaires à fond comme la CNT.

Dans les deux cas, le seul moyen prôné (ou presque) c'est la grève.

Et je pense que les français en ont assez de ces grèves à répétitions. Pour pas grand chose, en plus. Comme disait notre cher président: "Aujourd'hui en France, quand il y a une grève, plus personne ne s'en rend compte."

Les méthodes employées aujourd'hui sont abusives, et les syndicats -surtout ceux comme la CNT- ont tendance à détourner le droit de grève et de manifestation.

Voilà, selon moi, l'une des raisons du déclin du syndicalisme.

la cnt ne detourne en aucun cas le droit de greve, et encore moins les manifestation. vous devriez moins forcer sur l'alcool.

Par quoi voulez-vous les remplacer ?

Hors France dans les autres pays européens les syndicats ont un rôle très actifs et très utiles.

S'ils sont aussi fables chez nous c'est la faute des salaries et pas des syndicats

La France offre ce paradoxe d'une sur-syndicalisation dans un très petit nombre de secteurs( fonction publique, EDF, transports publics) et de syndicats exsangues dans les autres.

C'est aux salariés d'adhérer pour que ça change.

Et dans les années 30 c'était quoi, ce n'était pas une grève générale ? Vous décriez les syndicats mais en tout cas vos petites vacances au ski ou autre vous les prenez bien volontiers, vous médicaments remboursés (beaucoup moins aujourd'hui à cause justement de personnes qui pensent comme vous), salaire minimum, retraite etc tout ça a été obtenu par la gauche possée par les syndicats ! Vous crachez sur tout ça mais vous en profitez bien, si demain les syndicats obtiennent de nouveaux droits vous ne serez certainement pas le dernier à en profiter !

Dans les années 1930, et plus précisement en 1936 à l'avènement du Front Populaire, il y a eu des grèves importantes. Mais tous les ouvriers ne firent pas grève. Ce ne fut pas une grève générale.

Mes petites vacances au ski? Je n'y vais pas, au ski: nous sommes une famille de 8, et payer des vacances au ski pour 8 personne coûterais un prix exorbitant. Nous n'en avons pas les moyens.

Mes médicaments remboursés? Attendez.... La dernière fois que je suis allé chez le médecin, c'était il y a un mois pour un certificat de sport. Avant cela, je n'y étais pas allé depuis au moins un an et demi: je bénéficie d'une santé de fer, grâce en soit rendue à Dieu. Et je prend très rarement des médicaments.

Venir me balancer que toutes les avancées sociales proviennent de la Gauche poussée par les syndicats relève du mensonge et passe sous chape d'oubli tout ce qu'a fait les démocrates chrétiens.

Je vous renvoie (une fois de plus) à l'intervention de williama dans un autre sujet et que j'ai aussi citée dans le sujet sur la guerre des classes.

D'ailleurs, si vous me lisiez correctement, je ne crache pas sur le syndicalisme et certainement pas sur celui du passé (et si vous me lisiez vraiment, vous sauriez aussi que je le considère come indispensable). Je crache sur ce qu'il est devenu aujourd'hui.

Mais bon, apparemment la dialectique marxiste à gangrenée le monde et tout le monde pense en terme manichéens. Si on critique un truc, c'est forcément qu'on est opposé au concept même de ce truc et à tout ce qui a été fait par ce truc.

Je crois que ma petite soeur (de 11 ans) pense encore comme ça...

A Pope:

Tout d'abord, apprenez que je ne bois que très peu d'alcool. Pas parce que je suis contre, mais parce que le bon vin, ça coûte cher. Donc je ne bois que quand je suis chez mes parents, et non quand je suis sur le lieu de mes études.

Deux, ne venez pas me dire que vous ne détournez pas le droit de grève.

Je sais très bien que -comme d'autres syndicats- la CNT approuve et encourage des actions comme les piquets de grève. Or, le fait d'installer un piquet de grève est illégal. En effet, cela contrevient à une liberté et à un droit dont l'une au moins est inscrite dans la Constitution: la liberté de circuler (on ne peut plus entrer dans un lieu ou en sortir sans l'autorisation du piquet) et le droit au travail (d'ailleurs c'est très drôle, ne sont-ce pas les mêmes qui braillent pour que l'Etat assure à tous les ouvriers le droit au travail. Amusant, non?

Enfin, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi le déclin des syndicats serait de la faute des ouvriers?

Donc si les salariés n'ont plus confiance dans les syndicats (y compris envers la CNT), c'est la faute des ouvriers?

Belle mentalité. Vous ne risquez pas d'inverser le cours des choses en pensant de cette façon.

les syndicats ne servent à rien ou alors à couler les entreprises.

on voit ça aujourd'hui avec seafrance

Tu en fait une généralité ?

Va voir dans toutes les petites entreprises ou il y a des syndicats si ils sont innutiles,il faut arretter de raisoner les syndicats a leur leader,par exemple la CGT ce n'est pas Thibault a l'inverse de FO qui a un système pyramidal.

C'est la base qui fait la force du syndicat et sans celà les patrons ont bon dos de détourner le droit du travail et els conventions collectives.

A delenda :

Franchement je m'en fout de ta vie... venir sur des forums pour la raconter pfff, tu fais pitié ! ..... et les chrétiens !!! MDRRRR quel bel exemple à suivre ceux là !

C'est tout? N'êtes-vous pas en train d'essayer d'éviter un débat sur le fond?

Je ne viens pas raconter ma vie sur des forums.

Mais vous m'accusez de profiter (indédemment) des avantages offerts par les syndicats. Ce qui saperait un peu le fond de mon discours si cela était vrai.

Or il se trouve que j'en profite très peu. Donc je répond.

Et oui, les chrétiens sont un bel exemple à suivre. En tous cas, plus que les communistes et les anarchistes qui ne font que prôner la haine sous couvert d'égalitarisme.

delenda :" la dialectique marxiste à gangrenée le monde et tout le monde pense en terme manichéens" : on dirait du lepen dans le texte ! des grands mots et une jolie phrase pour une belle coquille vide !

C'est vrai que les chrétiens sont un bel exemple à suivre : tolérant, toujours en cohérence avec leurs valeurs.....hum , rien à redire ! :D

Il faut juste ne pas parlé de l'évangélisation dans les colonies (qui fut un bain de sang), de l'inquisition, des croisades, et de tous ces culs bénis qui n'ont que de la haine dans leutr bouche pour défendre leur soit disant religion, qu'ils n'appliquent que lorsque ça les arrangent !

et oui, Je dois être un anarchiste communiste.....;

Sans oublier la lutte contre l'avortement, sectes en tout genre, pédophilie etc....

delenda :" la dialectique marxiste à gangrenée le monde et tout le monde pense en terme manichéens" : on dirait du lepen dans le texte ! des grands mots et une jolie phrase pour une belle coquille vide !

C'est vrai que les chrétiens sont un bel exemple à suivre : tolérant, toujours en cohérence avec leurs valeurs.....hum , rien à redire ! :D

Il faut juste ne pas parlé de l'évangélisation dans les colonies (qui fut un bain de sang), de l'inquisition, des croisades, et de tous ces culs bénis qui n'ont que de la haine dans leutr bouche pour défendre leur soit disant religion, qu'ils n'appliquent que lorsque ça les arrangent !

et oui, Je dois être un anarchiste communiste.....;

Non, c'est juste du Delenda dans les mots.

Un coquille vide? Faites-moi rire!

La dialectique marxiste consiste à ne voir le monde qu'en terme d'opposition et de façon simpliste. Pas de nuance. Soit on est pour, soit on est contre.

En l'occurence, si moi je critique le syndicalisme actuel, c'est que je suis opposé à tout le syndicalisme et contre tout ce qui a été fait par les syndicats. Ce qui n'est pas vrai.

Mais apparemment, certains n'envisagent pas que l'on puisse considérer le syndicalisme comme essentiel tout en dénonçant les dérives du syndicalisme actuel...

Quand au reste de votre intervention, en dehors du fait que c'est de rempli de conneries, je vais y répondre.

Mais comme ça va me prendre un temps fou, je m'y mettrais plus tard (là, je vais manger).

Ah oui, j'oubliais. Si vous pouviez répondre sur le fond de ce que moi je raconte plutôt que de détourner le sujet, ce serait bien.

Je ne vous accuse pas des avantages que vous octroie les syndicats, je n ai pas écrit ça, mais je dis que ceux qui crachent sur des personnes qui se battent pour que nous vivions mieux ne sont pas correct et sont laches. Maintenant tout n'est rose dans côté et noir de l'autre, il y a beaucoup de personnes dans les syndicats qui profitent énormément de leur place, de leur force à l'intèrieur d'entreprise pour embaucher qui elles veulent ! La dernière fois "on" a embauché une personne sans lui faire passer de tests pratique sous le prétexte que cette personne avait le CAP ! Et je ne raconte même pas la suite !!! Faut pas s'étonner qu'on est même pas 10% de syndiqués en France comme les détournements d'argent dans les CE !

moi je ne me fatigue méme pas à débattre parce que pour certains c'est tout blanc ou tout noir!déja on rapproche le syndicalisme avec le communisme ce qui est pas toujours vrai selon le syndicat et le communisme au stalinisme ou au nazisme ce qui a strictement rien à voir mais juste pour décrédibiliser le mouvement.

ensuite ceux qui disent qu'ils ne bénéficient pas des acquis de la lutte des classes sont de sacré faux jetons et de sacré égoistes!que font ils de ceux qui en profitent et en ont besoins?(arrets maladies,délégués dp,délégués chsct,etc...)

ensuite nous on fait bien la différence entre les patrons du cac40 qui se goinfrent et sont des parasites pour notre société(exportent les produits voir délocalisent la production à l'étranger mais en bénéficiant d'aides de l'état français au passage) et les patrons des PE ou ME qui produisent un produit pour la communauté locale voir la france et sont bénéfiques pour la localité et contrairement aux patrons du cac 40 ne bénéficient pas autant d'aides et sont bien plus respectueux de leurs ouvriers(pas tous malheureusement).

ensuite il faut vraiment étre de mauvaise foi pour ne pas voir les dérives monstrueuses du capitalisme qui arrivent vraiment à ses limites,alors peut étre que c'était un bon systéme avant les années 70 quand il y avait de la reprise mais actuellement il est nocif et dangereux(exemple:crise des traders,pollution de la terre,exploitation à outrance du tiers monde et des ressources humaine,etc...)alors oui le communisme n'est pas parfait mais est loin des dérives dont vous l'accusez par ignorance de la vrai histoire mais si quelqu'un a une vraie alternative éfficace au capitalisme je l'écoute!

pour revenir au syndicat je défi n'importe qui de dire qu'il ne sert à rien!bien sur personne ne regarde les cahiers chsct ou reunion dp pourtant ils sont consultables par n'importe qui et dedans tout les sujets abordés lors des reunions sont abordés avec les reponses de la direction(la plus courante est:pas du ressort des reunions dp ou chsct ) mais bizarrement personne ne les consultent alors avant de critiquer regardez les et ensuite on en reparle!

depuis 10ans que je suis dans ma boite il y a déja eut 3 morts à cause de la sécurité dont on avait averti la direction alors imaginez si on était pas la....

c'est bien plus commode de rester dans son coin,de se dire "c'est comme ça" et de critiquer les petits copains qui se résignent pas et prennent des risques pour tout le monde eux!et ce qui me fait rire c'est que ceux qui critique à longueurs de journées les délégués c'est les mémes qui viennent nous voir quand personne n'est la et la queue entre les jambes au premier probléme avec la direction pour qu'on les protégent,alors à ce moment la elles sont où vos convictions?.

et pour conclure il faut savoir qu'on peut pas faire de miracles nous hein!si on as pas de rapports de force avec la direction on peut pas négocier car la direction sachant que si il y a une gréve il y aura au max 15% de l'effectif qui la suivra donc la direction elle se marre!si en allemagne les syndicats sont si puissants et écouté par les patrons c'est parce que tout le monde est syndiqué donc la ils réfléchissent à 2 fois avant de faire quelque chose.vous voulez qu'on vous défende mais vous nous donnez pas les moyens de le faire!on peut pas tout faire pour vous,on est pas assistante sociale hein!

étre un adulte c'est avoir des convictions et les assumés en prennant les risques qui vont avec pas se cacher derriére d'autres en attendant que ça passe comme de bons moutons.

voila j'ai fini,pas la peine de répondre,je ne débattrais pas ici ça ne sert à rien

Je ne vous accuse pas des avantages que vous octroie les syndicats, je n ai pas écrit ça, mais je dis que ceux qui crachent sur des personnes qui se battent pour que nous vivions mieux ne sont pas correct et sont laches. Maintenant tout n'est rose dans côté et noir de l'autre, il y a beaucoup de personnes dans les syndicats qui profitent énormément de leur place, de leur force à l'intèrieur d'entreprise pour embaucher qui elles veulent ! La dernière fois "on" a embauché une personne sans lui faire passer de tests pratique sous le prétexte que cette personne avait le CAP ! Et je ne raconte même pas la suite !!! Faut pas s'étonner qu'on est même pas 10% de syndiqués en France comme les détournements d'argent dans les CE !

Vous avez dit que je profitais des avantages offerts par les syndicats tout en leur crachant dessus.

Je critique leur façon de se battre d'aujourd'hui, les grèves incessantes, les blocages, les piquets de grèves. Pas leurs luttes. La fin ne justifie pas les moyens (sinon, je peux vous justifier n'importe quoi).

Et je pense que c'est une des raison du déclin des syndicats.