les mensonges de l'histoire?

y'a t'ils eu des mensonges dans l'histoire de l'homme en general?

moi je supposes que oui

j'ai vue ce liens apres je vais verifies ça en profondeur

http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_0.htm

apres libre parole dans le respect des idées biensur

a vous

Plus que de "mensonges" (sous-entendu l'intention de dissimuler la vérité), le lien que tu donnes évoque surtout certaines coyances populaires.

Bon j'ai pris un sujet au "hasard" (pas tant que ça en fait) et :"Faux ! Nos ancêtres utilisaient parfois un silex pour faire du feu,..."

Faudrait savoir!

Je pensais qu'il s'agirait plutôt d'un sujet sur " l'omission" de certains évènements historiques, du travestissement de la réalité ou des "amnésies collectives"...

ah bon les gladiateurs disaient pas "salut"

(bien fait de préciser, la dernière fois que je l'ai évoqué à l'intérieur d'un de mes messages, que j'avais une bande dessinée à l'esprit en écrivant, sinon ça l'eût po fait donc)

Bon j'ai pris un sujet au "hasard" (pas tant que ça en fait) et :"Faux ! Nos ancêtres utilisaient parfois un silex pour faire du feu,..."

Faudrait savoir!

Je pensais qu'il s'agirait plutôt d'un sujet sur " l'omission" de certains évènements historiques, du travestissement de la réalité ou des "amnésies collectives"...

après s'est sur que les sujets deja contredis peut ete vu differament

chacun a une vision de l'histoire qui peu des fois etre tordus ou au contraire plus sensé

pareil, je ne parlerais pas d'un mensonge, mais d'une idée fausse : "le moyen age, époque obscure, apogée de l'inquisition et des guerres de religions, les gens étaient sales, ce fut une époque sans progrès conséquents...."

Tout cela est bien sur faux, comme nous le diront tous les médiéviste, à commencer par Régine pernoud dans "pour en finir avec le moyen âge" ! ce bouquin est génial (je l'ai lu 100 fois) et tord le cou à des dizaines d'idées fausses.

oui un mensonge et peu etre gros mais pourtant j'exageres a peine dire le contraire d'un acte historique est pas loin du mensonge :gurp: :gurp:

en plus je suis contre les idées reçus quand ils sagit des faits non verifiable de nos jours (vivre les faits et apprendre sont histoire est different)

il n, y a pas de quoi fouetter un chat ,mensonge ou pas quel intéret y a t il ,notre societé est construite sur le mensonge,en politique que des promesses jamais tenus,en religion que du baratin pur,alors ou est le mensonge ?

tu vis dans le mensonge donc et tu en est fier

Rassurez-moi : vous n'êtes pas un révisioniste qui tente d'aborder son sujet favori par la bande ?

Autrement votre propos n'est pas idiot si l'on considère l'approche "historique" de personnages comme Jules Michelet qui, sans

être un historien rigoureux, était un écrivain doué d'une imagination féconde pour arranger l'Histoire selon ses points de vue

personnels.

moi révisionniste?

Donc : merci de m'avoir rassuré:) .

de rien bran je me poses des questions pourquoi des choses sont fausses dans l'histoire comme je l'ai montrer avec mon post du debut?

L'historien se devrait d'être strictement objectif.

Seulement il n'est qu'un être humain et il est faillible.

Atteindre l'objectivité absolue n'est pas toujours choise aisée.

donc ça rejoint mon post y ne faut pas gober l'histoire comme acquis

epmd71,non absolument pas et j,en ai une sainte horreur ,mais je suis réaliste,et si tu peux me prouver le contraire ,je reverrais peut être mon jugement (perso tout est faux et qu,apparence,dans ce monde politique ,économique et religieux ,trouve moi quelques vérités.

c'est vrai il etait archivistes mais il a brodé un peu l'histoire surtout qu'il a dépeint presque toute l'histoire de france c'est beaucoup pour un seul homme il est sujet a caution je parle bien sur de michelet

epmd71,non absolument pas et j,en ai une sainte horreur ,mais je suis réaliste,et si tu peux me prouver le contraire ,je reverrais peut être mon jugement (perso tout est faux et qu,apparence,dans ce monde politique ,économique et religieux ,trouve moi quelques vérités.

comment tu veux que je te cherches des vérité vue le titres de mon post

après les morts dans l'histoire

le chomage

les guerre

les inventions....

ça c'est bien reel

Je vous conseille les ouvrages d'un vrai historien : Muchembled.

Ce monsieur est le précurseur de l'Histoire des mentalités.

Je vous conseille surtout de lire "La sorcière au village". Son approche vous éclairera sur la position objective que devrait tendre à adopter un historien.

Les mensonges et clichés du moyen-age sont issus en fait de ce que l'on s'est efforcé de lui faire dire ou taire. Selon que fut mis en avant tel ou tel faits (quant ils n'ont pas tout simplement été inventés) et taire d'autres (à se sujet je suis persuadé que les moines n'ont pas toujours étaient les conservateurs que l'on vante).

Le contraste ainsi créé est forcément un cliché.

Par exemple Charles Martel qui arrête les arabes à Poitier c'est un énorme cliché. Mais le pire c'est que pour le faire tenir debout on occule que pendant encore 7ans il doit les combatre, qu'ils sont souvent soutenu par des chrétiens qui les trouvent moins barbares que les francs. A cette époque là les arabes(clic), préférons musulmans, n'ont pas ravagés la Septimanie comme les francs vont le faire.

Ce cliché est issu du fait que l'église et le pouvoir préfaient cette version. Plus tard au XIXe et une bonne partie du XXe pour des raisons jacobinnes on ne change rien.

On pourrait aussi rappeler que les sorcières n'ont commencée à être brûlées que vers la fin du Moyen-Âge en question (Jeanne d'Arc : 1431) et c'est au XVIIe siècle qu'on en brûla le plus.

Parmi les idées reçues, il faut aussi voir celles qui ne tiennent pas compte de la mutation féodale de l'an Mil.

Avant cette date, il n'y a pas de chevalier, pratiquement pas de village en pierre, très peu d'églises, le mariage est civil et certains nobles pratiquent la polygamie. Le Pape est pratiquement considéré comme un évêque parmi d'autres et lutte pour s'affirmer.

De manière générale, "le Moyen Age" occidental présenté au grand public correspond au XIIIe siècle, considéré comme "une apogée", un "Moyen Age par excellence" (au prix de quelques approximations...).