La MIVILUDES demande à être au dessus des lois.

Une loi antisecte, ben voyons...

Relisez donc le sujet. Vous verrez qu'il est bien question d'une loi antisecte. Visiblement vous ne comprenez pas le débat car vous n'avez même pas pris la peine de lire les premiers messages du fil exposant le problème.

La loi susmentionnée est, à mon humble avis, profondément injuste.

Ton discours se rapproche beaucoup de celui des jéhovah ou de la scientologie, notamment lorsque tu attaques la psychiatrie. Tu fais partie de quel mouvement sectaire ? Tu pourrais nous en parler.

Fuel4Life, votre discours se rapproche beaucoup de celui des doctrines totalitaires, notamment lorsque vous attaquez la liberté de culte et donc les droits de l'Homme. Vous faites partie de quelle idéologie autoritaire ? Vous pourriez nous en parler.

C'est curieux comme les manipulés des sectes peuvent revendiquer le droit à la liberté de croyance alors que les sectes aliènent et supprime la liberté individuelle!

Mais, les sectes seraient elles utiles en encadrant tous ceux incapables de vivre sans être "guidés"?

C'est curieux comme les manipulés des sectes peuvent revendiquer le droit à la liberté de croyance alors que les sectes aliènent et supprime la liberté individuelle!

Il est curieux que ceux qui bêlent avec la masse le discours appris par coeur contre les sectes parlent aussi de liberté individuelles.

Mais où est votre liberté ? Vous êtes libres de répéter ce qui vous a été demandé de croire ?

Une loi antisecte, ben voyons...

La loi propose de retirer aux sectes le droit de porter plainte pour diffamation ou pour injures.

Et vous niez que c'est une loi anti-secte ?

Il ne faut pas exagérer. Comme le dit l'adage "Il ne faut pas pousser mémé dans les orties".

Non, ce n'est pas ce que dit la loi (qui a été retoquée par le Sénat). La MIVILUDES pourra toujours être saisie comme entité administrative en cas de problème. La loi en question désirait protéger les membres de cette mission contre des attaques en justices personnelles et répétées. Ainsi, plaintes il pourra bien avoir, mais il faudra les mener contre la MIVILUDES même : ce qui en restreindra non pas la force, mais le nombre, afin que les membres de la mission puisse faire leur job plutôt que de passer leur temps à se défendre.

Ok, et sinon un début d'une ombre d'un exemple pour soutenir l'une ou l'autre de tes attaques ?

Si la Miviludes était honnête, elle n'aurait pas besoin de demander cette immunité. L'homme honnête ne craint pas les procès.

La seule raison de cette demande d'immunité, c'est parce que les membres de la Miviludes savent bien qu'ils diffament allègrement les sectes.

Voici la conclusion du rapport 2007 de la Miviludes sur le satanisme :

C’est une bonne raison de rester vigilant et de détecter le plus en amont

possible l’instant où l’adolescent manifeste une véritable addiction et où il est

probablement soumis à l’emprise d’autres personnes qui veulent lui faire parcourir

son voyage initiatique dans les arcanes démoniaques.

Ce serait risible si ce n'était pas payé par nos impôts. Rappelons aussi que la Miviludes, qui doit bien justifier son existence en dramatisant le problème des secte, estime à 25 000 le nombre de satanistes en France !

Nous avons le droit aux excuses habituelles : c'est la faute à la musique, c'est la faute à internet :

Les liens et les contacts se nouent souvent par la musique, soit dans des boutiques ad hoc, parfois à l’occasion de concerts, mais surtout par internet (sites, forums…).

Et les gens concernés s'en foutent royalement de ce que pense la MIVILUDES, ayant la conscience tranquille. Au contraire même, il n'y a pas meilleur compliment pour les musiques extrêmes que la subversivité. On ne peut visiblement pas en dire autant de tout le monde.

Et les gens concernés s'en foutent royalement de ce que pense la MIVILUDES, ayant la conscience tranquille. Au contraire même, il n'y a pas meilleur compliment pour les musiques extrêmes que la subversivité.

Ne détourne pas le sujet. Ces éléments montre la piètre qualité des rapports de la Miviludes et justifie en partie les critiques de Pascaline31 contre cet organisme.

Il est difficile pour une personne non avertie de s'imaginer la perversion dont fait preuve la Miviludes. Cette agence gouvernementale est non seulement une stupidité mais surtout une violation constante des valeurs de notre Constitution et des Droits de l'Homme. Elle piétine de façon éhontée les valeurs humaines qui permettent une co-existence intelligente. Elle ment effrontément. Plus le mensonge est gros, et plus il passe, il n'en reste pas moins un mensonge. Lançant des campagnes de rumeurs diffamatoires et odieuses, elle joue sur les émotions et "manipule" les pensées. En réalité, le charlatan et le manipulateur, c'est la Miviludes. Tout son boulot consiste à faire croire que c'est le contraire. Une activité aussi perverse demande des outils pervers, comme celui d'être au-dessus des lois. Il faut vraiment que les politiques soient bien niais pour se faire avoir par de telles manigances et bassesses. Ou qu'ils soient sous l'influence de lobbies, notamment pharmaceutiques ou psychiatriques, très argentés. Car le terrain principal sur lequel la Miviludes exerce, c'est le terrain de la santé. Elle s'échine à faire place nette aux pires chimies, en écartant sous des accusations mensongères, les connaissances établies et les recherches bienveillantes qui mettent en lumière des pratiques plus saines, souvent plus simples et rationnelles, et surtout qui ont des résultats bénéfiques sans effets secondaires. Mais pour qui travaille la Miviludes ? Il ne lui plaît pas que les gens soient heureux de leurs choix indépendants, heureux de vivre ou en bonne santé !

Et les gens concernés s'en foutent royalement de ce que pense la MIVILUDES, ayant la conscience tranquille. Au contraire même, il n'y a pas meilleur compliment pour les musiques extrêmes que la subversivité.

Ne détourne pas le sujet. Ces éléments montre la piètre qualité des rapports de la Miviludes et justifie en partie les critiques de Pascaline31 contre cet organisme.

Ne soit pas bête, je connais un peu mieux que toi le milieu avec lequel tu as essayé de m'amadouer. Et qui plus est, tu ne sais absolument pas jusqu'à quel point ces affirmations sont fondées ou non. Ce que ça montre, surtout, c'est qu'en dépit des affirmations de la MIVILUDES, il n'y aucune attaque en justice particulière contre les soit-disant "facteurs" poussant à une dérive sectaire qui serait sataniste : le Black Metal, pour le citer. Ce qui me fait bien marrer quand je lis à contrario le discours misérabiliste, défensif qui n'a d'égal en victimisation que la couardise de ses tenants, de quelques crémeries "spirituelles". Et c'est ainsi que concerts Black et Hellfest coulent des jours heureux dans nos contrées, dont le public n'est absolument pas émoustillé à la première critique, fut-elle étatique :cool:

Où sont les preuves avancées par la Miviludes ?

Il est bien facile de dénigrer des religion minoritaires sur la bases de simples préjugés.

Si la Miviludes est attaquée par le rapport du Conseil d'Etat américain sur la liberté de culte, ce n'est pas pour rien.

Après, on peut faire l'aveugle et dire que non, tout va bien...

Les USA, pays où l'idée même de séparation des Eglises et de l'Etat n'existe, n'ont pas vocation à faire la pluie et le beau temps dans les missions interministérielles françaises.

C'est bien ce que je disais : les USA pointent un problème, au lieu de regarder le problème, vous critiquez les USA.

Et qu'allez-vous dire du procès des Témoins de Jéhovah ? Les TJ ont gagné devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme, et ont fait reconnaître une atteinte aux droits de culte.

Même après cette décision, la Miviludes "ne s'avoue pas vaincu"...

Réaction ignoble : quand on viole les droits de l'Homme, on la ferme.

En résumé :

• les critiques américaines, faut pas les écouter parce que les américains sont cons
  
• les critiques de la cours européenne des droits de l'homme, faut pas les écouter parce qu'ils ont tord et que vous avez raison parce que c'est comme ça ?
  

La Miviludes est un grave problème.

Du GV en habit des grands soirs, entre mauvaise et foi et déformation du propos... Les USA, je m'en cogne : c'est juste que les invoquer parce qu'ils ont dit ci ou ça qui abonde dans ton sens ponctuellement, je trouve cela assez malhonnête quand ils n'ont tout simplement pas la même approche de la société civile et religieuse. Ce n'était pas une critique, ils font bien ce qu'ils veulent : c'est un simple constat...

Secondo, les TJ j'en ai comme agents sous mes ordres, et je peux être témoins que le respect des lois de la République et du code du travail, quand leur religion les travaille, n'est pas ce qui prime. Donc libre à toi d'aller sur ce terrain, je me suis déjà largement exprimé sur mon expérience avec cette secte sur d'autres topics que je sortirai avec plaisir.

Du GV en habit des grands soirs, entre mauvaise et foi et déformation du propos... Les USA, je m'en cogne : c'est juste que les invoquer parce qu'ils ont dit ci ou ça qui abonde dans ton sens ponctuellement, je trouve cela assez malhonnête quand ils n'ont tout simplement pas la même approche de la société civile et religieuse. Ce n'était pas une critique, ils font bien ce qu'ils veulent : c'est un simple constat...

Qu'ils n'ont ou pas la même approche ne change rien au problème de fond : la liberté de culte.

Tu occultes l'essentiel sur sous des détails (et une ou deux attaques ad hominem au passage).

La liberté de religion est un droit de l'Homme, valable en France et aux USA. On peut avoir des approches différentes, mais lorsque l'approche française contrevient à une liberté fondamentale, il faut la remettre en cause au lieu de dire "c'est normal, on n'a pas la même approche".

Non, ce n'est pas normal d'avoir une approche contraire à une liberté garantie par les droits de l'Homme.

Secondo, les TJ j'en ai comme agents sous mes ordres, et je peux être témoins que le respect des lois de la République et du code du travail, quand leur religion les travaille, n'est pas ce qui prime.

Du GV en habit des grands soirs, entre mauvaise et foi et déformation du propos... Les USA, je m'en cogne : c'est juste que les invoquer parce qu'ils ont dit ci ou ça qui abonde dans ton sens ponctuellement, je trouve cela assez malhonnête quand ils n'ont tout simplement pas la même approche de la société civile et religieuse. Ce n'était pas une critique, ils font bien ce qu'ils veulent : c'est un simple constat...

Qu'ils n'ont ou pas la même approche ne change rien au problème de fond : la liberté de culte.

La liberté de religion est un droit de l'Homme, valable en France et aux USA. On peut avoir des approches différentes, mais lorsque l'approche française contrevient à une liberté fondamentale, il faut la remettre en cause au lieu de dire "c'est normal, on n'a pas la même approche[

Non, ce n'est pas normal d'avoir une approche contraire à une liberté garantie par les droits de l'Homme./i]".

La liberté de culte est une chose. La liberté de nuire à l'individu : une autre... La première ne doit pas autoriser la seconde. C'est bien là la mission de vigilance de la MIVILUDES ou en tous cas le sens de mon intervention ici.

Tu occultes l'essentiel sur sous des détails (et une ou deux attaques ad hominem au passage).

Le maître ès qui vient faire la leçon : il ne fallait pas en attendre moins dans l'ironie.

Secondo, les TJ j'en ai comme agents sous mes ordres, et je peux être témoins que le respect des lois de la République et du code du travail, quand leur religion les travaille, n'est pas ce qui prime.

Ces propos sont diffamatoires donc illégaux.

Fais moi un procès ! On m'a soufflé que ce genre de menaces t'étaient coutumières. Quand tu ne sais pas de quoi tu parles : tais-toi. C'est tout. Moi j'ai les avertissements écris sous le coude, les témoignages des intéressés qui ont reconnu leurs tords, toi t'as juste ta grande bouche ^^"

La liberté de culte est une chose. La liberté de nuire à l'individu : une autre...

Tu parles de "nuire à un autre individu".

As-tu des preuves ou est-ce simplement de la diffamation ?

Secondo, les TJ j'en ai comme agents sous mes ordres, et je peux être témoins que le respect des lois de la République et du code du travail, quand leur religion les travaille, n'est pas ce qui prime.

Ces propos sont diffamatoires donc illégaux.

Fais moi un procès ! On m'a soufflé que ce genre de menaces t'étaient coutumières. Quand tu ne sais pas de quoi tu parles : tais-toi. C'est tout. Moi j'ai les avertissements écris sous le coude, les témoignages des intéressés qui ont reconnu leurs tords, toi t'as juste ta grande bouche ^^"

Tu sais très bien que seule une personne visée par les propos illégaux ou une association ayant pour but la lutte contre ces discriminations peut se constituer partie civile.

Il faut être un Témoin de Jéhovah pour que la plainte soit recevable.

PS : Coutumière ? Je n'en ai parlé qu'à Néphalion en MP. Owned.

Les USA, je m'en cogne

Le rapport du département d'Etat américain sur les droits de l'Homme est reconnu pour sa qualité dans le monde.

Vous ne voyez pas ce que vous ne voulez pas voir.