Pourquoi Dieu a crée le plaisir sexuel si c'est un péché

bonjour

je pense que çe sont les excés incontrolés qui sont interdit . le spirituel et notre condition physique semble estres en contradiction pour les religieux .

la sexualité est vu comme une luxure ou l ' ètre humain aime se vauter par ces religieux qui oublis de prendre en considération le fonctionnement biologique qui , sans lui , ils n ' existeraient pas .

à mon avis , les religieux qui ont écrit ces textes , ont étés trompés par leurs pudeur .

si le plaisir sexuel existe , c ' est qu 'il est utile pour que l 'espèçe se rejoigne envers et contre tout .

sans cela , plus d 'espèçe et plus de vie .

dans les fontions biologique obligatoire , le péché n ' existe pas par çe que l ' amour est un acte de fusion pour procréer la vie .

bonne journée

Il me semble erroné de dire que "Dieu a crée le pêché". Dieu a donné la liberté à chacun d'agir comme bon lui semble, et c'est la pratique de cette liberté qui amène au pêché, mais en soi, c'est par incompréhension des lois divines, parce que l'homme n'est pas parfait en lui-même. Ce n'est pas quelque chose qui est issue de la volonté de Dieu, et l'imperfection au sein même de l'être humain est ce qui conduit à la création de ce monde imparfait qui est le monde des hommes.

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Bien donc ce sont les Hommes qui ont interprété les volontés divines. Donc ce sont les Hommes qui ont défini le plaisir sexuel comme un péché. Donc dans ce cas il n'y a donc pas paradoxe. Dieu a crée un Etre Humain doué de compétences sexuelles menant entre autre au plaisir.

Par exemple, ici vous semblez vous appuyez essentiellement sur les pêchés, mais peut-être faudrait-il voir dans ces pêchés comme des chemins à ne pas emprunter, et non comme des "punitions" ou des "jugements divins". Vous êtes votre propre juge, vous ne pouvez pas vous mentir à vous-même, et c'est à vous d'éviter tout ce qui est en désaccord avec la loi de l'amour universel.

vous faites parti des croyants dont je respecte les croyances parce que vous ne vous sentez pas obligé d'interpréter les volontés de Dieu pour vivre votre foi et ne semblez pas porter un jugement sur les non croyants.

j'adhère à votre idée que les péchés n'existent pas en tant que tels et que l'Eglise devrait plutot évoqué des chemins à suivre (ou non). Il serait donc important que ceux qui se nomment porte-parole de Dieu ne l'oublient pas aussi souvent.

Mais j'ai personnellement un avis sur la question : je pense que non, Dieu n'a jamais interdit le plaisir sexuel, il a dit qu'il était mauvais de rechercher le plaisir sexuel uniquement pour lui-même (luxure) ou en dehors d'une relation d'amour véritable, sans aucune considération supérieure.

C'est là pour moi qu'il y a paradoxe. Pourquoi aurait-il créer l'Homme avec la capacité d'éprouver du plaisir sexuellement si le faire en dehors d'une relation d'amour véritable est mauvais ?

Je vais éviter de choquer les croyants en essayant de tourner mon argument d'une façon acceptable. "Pourquoi sommes nous des êtres impurs ?" puisqu'il nous a crée à son image ?

Je vous conseille cependant de ne pas rechercher le débat sur ces idées qui ont étés surpassées par les paroles de Jésus-Christ que j'ai évoquées plus haut.

Pourquoi ? je risque quelque chose ?

Biologiquement, le désir sexuel et la libido ont été sélectionnés par le processus de l'évolution pour favoriser la pérennité des espèces.

Que veut dire "sélectionné par le processus de l'évolution" ? Qui sélectionne ? Est-ce que ce ne sont que les espèces qui éprouvent du plaisir/désir lors de l'acte sexuel qui ont survécus ? (il me semble que cela est complètement faux)

dans les fontions biologique obligatoire , le péché n ' existe pas par çe que l ' amour est un acte de fusion pour procréer la vie .

Qu'est-ce qu'une "fonction biologique obligatoire" ?? C'est un peu la même question que pour Frelser.

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D'autre part, je voudrais préciser que le plaisir sexuel est physiologique, mais pas uniquement. La recherche de ce plaisir physique et l'oubli du plaisir "spirituel" si je peux me permettre, est le pêché, c'est à dire la déviation du droit chemin qui consiste à unir corps et esprit. Ce n'est pas plus compliqué que cela, et ce n'est pas parce qu'il existe un parallèle biologique aux choses qu'il est possible de tout réduire à cela.

Si nous avons la faculté de penser, c'est justement pour dépasser l'aspect purement matériel du monde. La spiritualité c'est cela, s'ouvrir à la dimension spirituelle, qui existe en parallèle de la dimension physique, matérielle.

Je suis d'accord avec toi. Oublions même le sexuel une seconde et prenons le plaisir en général. Par exemple un gourmet, il est parfaitement conscient de son plaisir à déguster des mets fins.... cela en dehors de la notion biologique de ce nourir. Un amateur d'art va passer des heures devant une oeuvre alors que biologiquement cela n'a aucune nécessité.

Il y a recherche de plaisir et celui-ci est aussi spirituel.

Mais j'ai personnellement un avis sur la question : je pense que non, Dieu n'a jamais interdit le plaisir sexuel, il a dit qu'il était mauvais de rechercher le plaisir sexuel uniquement pour lui-même (luxure) ou en dehors d'une relation d'amour véritable, sans aucune considération supérieure.

C'est là pour moi qu'il y a paradoxe. Pourquoi aurait-il créer l'Homme avec la capacité d'éprouver du plaisir sexuellement si le faire en dehors d'une relation d'amour véritable est mauvais ?

Je vais éviter de choquer les croyants en essayant de tourner mon argument d'une façon acceptable. "Pourquoi sommes nous des êtres impurs ?" puisqu'il nous a crée à son image ?

Il n'y a aucun paradoxe. L'homme a été crée parfait, comme toutes les choses qui ont été crée, et au sein de cette perfection, l'homme a aussi été crée libre. Libre donc de devenir pur ou impur selon sa propre volonté, en son âme et conscience, et il est de SA responsabilité de devenir pur afin de pouvoir continuer à évoluer, même au-delà de la mort.

De plus, Dieu nous a crée à son image ne veut pas dire que Dieu est le moule de l'homme, ou que Dieu ressemble à un homme. Cela veut dire que dans la structure du monde, toute chose créee est créee de manière à être conforme à la perfection divine. L'esprit de l'homme est aussi parfait dans sa "structure". L'imperfection n'est pas dans la création, mais dans l'utilisation de la liberté qu'en fait l'esprit. Si nous prenions le temps de regarder autour de nous, nous pourrions comprendre la perfection du monde, la beauté des choses. Comme je l'ai dit plus haut, le monde est parfait, mais ce qu'en a fait l'homme est imparfait, parce que l'homme est imparfait. Aucun paradoxe là-dedans. Dieu ne contrôle pas tout, et nous a donné la liberté pour que nous ayons la responsabilité de notre propre vie, c'est un cadeau, tout comme le plaisir sexuel en est un aussi, un cadeau magnifique pour celui qui n'en devient pas l'esclave et qui le partage avec amour !

Ceux qui connaissent la différence d'ailleurs entre le plaisir sexuel seul, et le plaisir sexuel partagé avec amour, savent que l'un et l'autre n'ont strictement rien à voir !

Je vous conseille cependant de ne pas rechercher le débat sur ces idées qui ont étés surpassées par les paroles de Jésus-Christ que j'ai évoquées plus haut.

Pourquoi ? je risque quelque chose ?

Vous risquez simplement de créer des polémiques qui ne seront constructives pour personnes, ni pour vous, ni pour les autres. Vous opposez des textes entre eux, sans les avoir lus avec l'oeil de l'esprit éveillé, celui d'un esprit conscient de l'amour universel. Vous n'auriez rien à redire si c'était le cas, et comprendriez que vous ne vous attaquez qu'au superficiel des écrits, et non aux enseignements profonds qui y sont transmis. Et cela n'est pas uniquement valable pour les religions chrétiennes, mais aussi pour de nombreuses autres religions. Ce n'est qu'avec l'esprit éveillé et ouvert que les messages peuvent être compris, et il ne faut pas les aborder avec l'esprit critique, les situer dans leur contexte, et les comprendre dans leur ensemble.

J'aime beaucoup que vous sachiez ce que j'ai lu ou pas. Mais passons, vous êtes imparfait, je vous pardonne :)

Je le répète je n'ai crée aucune polémique mais une discussion et pour moi toute discussion est constructive. Je sais bien que pour les croyants pratiquants remettre en cause les écrits des religions est un sacrilège, que parler de Dieu lorsqu'on ne se définit pas comme croyants pratiquants est un blasphème. Mais vous voyez bien que vous l'ayez fait avec beaucoup de courtoisie, vous m'avez prouver une fois de plus, que l'Eglise est une secte fermée à la discussion ou à la remise en cause.

Ce topic je l'ai ouvert très sérieusement (que vous en doutiez, m'importe peu, il y a bien longtemps que le jugement des autres ne m'atteint plus) pour répondre à certaines de mes questions. Je reconnais que vous y avez répondu en quelque sorte et je me contenterais de celles-ci et de mes propres et médiocres opinions sur le sujet.

Ce qui est amusant, c'est que tout comme au temps de mon enseignement catholique, je vois que les choses n'ont pas changé et que si on se permet de questionner Dieu, on devient "le méchant" de l'histoire.

D'une certaine façon toute cette discussion me permet de voir que j'ai raison de vivre ma vie ainsi, que mes croyances toutes personnelles qu'elles soient, sont justes et justifiées également.

Et que malheureusement ou heureusment mon opinion sur les Eglises, les Religions et les Pratiquants est toujours vraie.

C'était Noel, il fallait bien que j'essaye de voir les choses autrement sur cette question de Dieu.

Une question de résolue pour moi aujourd'hui.

Désolé, mais vous ne me ferez pas croire que ce sujet était introduit innocemment un jour de Noël, qui n'a d'ailleurs rien à voir avec de telles questions "philosophiques". Sachez que je ne suis pas croyant de plus. Je vous donne la compréhension que j'ai de ces écrits.

Quand à votre opinion, elle ne regarde que vous, et votre avis négatif de l'église vous appartient. Je ne me suis jamais placé comme représentant d'une église quelle qu'elle soit, je vous ai donné mon opinion et mon ressenti, ne vous en déplaise. Je vous ai dit qu'il était dommage d'ouvrir des polémiques sur des sujets qui méritent plus qu'un simple à priori ou qu'une simple interprétation, mais bien une étude approfondie que peu de personnes daigneront vous communiquer car il s'agit bien d'une quête de compréhension personnelle.

Je vous dirais une simple chose pour terminer : si vous souhaitez vous faire un avis sur ces écrits et enseignements, lisez-les et tirez-en vos propres conclusions !

Pour moi vous n'êtes pas le "méchant" de l'histoire, et je suis désolé que vous ayez interprété mes paroles ainsi.

Passez une excellente journée de Noël et soyez en Paix !

Croyez moi sur paroles, si j'avais voulu polémiquer, le contenu aurait été très différent et je ne me serais pas gener pour le publier dans la section religion. Mais je ne vais pas oublier cela pour la prochaine fois. Et par pitiez évitez moi ça :

Passez une excellente journée de Noël et soyez en Paix !

dites vous que pour certains cette petite phrase passe-partout est d'une violence sans nom.

Par pitiez évitez moi ça :

Passez une excellente journée de Noël et soyez en Paix !

dites vous que pour certains cette petite phrase passe-partout est d'une violence sans nom.

Je ne suis pas responsable des problèmes personnels de chacun, je dis cela en toute sincérité et sans aucune mauvaise intention, si les autres mal-interprètent mes propos ou mes intentions, ça les regarde, je suis aussi de votre avis lorsque vous disiez au-dessus que le jugement des autres m'importe peu, car il leur appartient, et je me contente tout simplement d'être moi-même en tout simplicité, et en toute positivité

Encore une fois, soyez certains que je suis désolé de vous avoir heurté. Veuillez me pardonner si mes interventions ont étés choquantes ou troublantes pour vous.

"Désolé, mais vous ne me ferez pas croire que ce sujet était introduit innocemment un jour de Noël, qui n'a d'ailleurs rien à voir avec de telles questions "philosophiques". Sachez que je ne suis pas croyant de plus. Je vous donne la compréhension que j'ai de ces écrits."

@ Immateriel:

je dis peut-être une connerie, mais ce topic a été créé suite à des échanges sur un autre topic (je recherche le lien)

donc Noel ou autre jour...

sauf erreur de ma part:

Mon lien

Effectivement Nightwish, c'est bien ce topic qui a éveillé ce questionnement. Merci de l'avoir compris.

Quand au reste, je pensais qu'il était autorisé à tous d'ouvrir des topics et de donner son avis sur une question ou une autre. Décidement, il semblerait qu'il vaille mieux rester dans la partie asile pour certains. Là on si on ne sait pas tout, il est autorisé de parler.....

Sauf que.... et bien je fais ce que je veux et j'em**** ceux à qui ça déplait et Immatériel tu peux penser ce que tu veux de mes motivations, je m'en tamponne joyeusement. :D

Nightwish : nous avons toujours le choix d'ouvrir un topic qu'on SAIT être polémique le jour de Noël, et ce, quel qu'en soit la raison ou la cause, non ?

De plus, Fuel4Life a bien précisé qu'il avait ouvert ce sujet à cause de réflexion liée au jour de Noël, donc ce que je dis est justifié par ses propres propos : "C'est effectivement le jour de noel parce que je m'ennuie à mourir (le mot est bien choisi) et donc je réfléchis à la vie, à dieu, à cette humanité..... et effectivement ce n'est pas positif, faut-il être joyeux et porté un bonnet rouge à clochette pour débattre dans ce forum aujourd'hui ? Désolé si je ne partage pas l'allégresse générale, c'est mon droit j'espère. " ( http://www.forumfr.com/sujet442664-pourquoi-dieu-a-cree-le-plaisir-sexuel-si-c-est-un-peche.html?view,findpost,p,6888448 )

Biologiquement, le désir sexuel et la libido ont été sélectionnés par le processus de l'évolution pour favoriser la pérennité des espèces.

Que veut dire "sélectionné par le processus de l'évolution" ? Qui sélectionne ? Est-ce que ce ne sont que les espèces qui éprouvent du plaisir/désir lors de l'acte sexuel qui ont survécus ? (il me semble que cela est complètement faux)

dans les fontions biologique obligatoire , le péché n ' existe pas par çe que l ' amour est un acte de fusion pour procréer la vie .

Qu'est-ce qu'une "fonction biologique obligatoire" ?? C'est un peu la même question que pour Frelser.

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D'autre part, je voudrais préciser que le plaisir sexuel est physiologique, mais pas uniquement. La recherche de ce plaisir physique et l'oubli du plaisir "spirituel" si je peux me permettre, est le pêché, c'est à dire la déviation du droit chemin qui consiste à unir corps et esprit. Ce n'est pas plus compliqué que cela, et ce n'est pas parce qu'il existe un parallèle biologique aux choses qu'il est possible de tout réduire à cela.

Si nous avons la faculté de penser, c'est justement pour dépasser l'aspect purement matériel du monde. La spiritualité c'est cela, s'ouvrir à la dimension spirituelle, qui existe en parallèle de la dimension physique, matérielle.

bonjour

une fonction biologique obligatoire est un acte "charnel " pour le cas que nous discuton actuellement .

on n ' atrappe pas les mouches avec du vinaigre .

l'obligation biologique de manger est accompagnée d ' un besoin et d ' un certain plaisir .

il en est de mème pour la sexualité et pour bon nombre de fonction biologique .

çe n ' est pas l 'esprit tordu de l ' ètre humain qui les à créé .

la création fonctionne en partis sur çe principe .

sans réalité physique , point d ' espérences spirituelles .

il est bon de ne pas s'attarder et de se complaire dans le charnel si l 'on veut s ' élever spirituellement .

c 'est çe que je crois comprendre dans les messages religieux ?

Effectivement Nightwish, c'est bien ce topic qui a éveillé ce questionnement. Merci de l'avoir compris.

Quand au reste, je pensais qu'il était autorisé à tous d'ouvrir des topics et de donner son avis sur une question ou une autre. Décidement, il semblerait qu'il vaille mieux rester dans la partie asile pour certains. Là on si on ne sait pas tout, il est autorisé de parler.....

Sauf que.... et bien je fais ce que je veux et j'em**** ceux à qui ça déplait et Immatériel tu peux penser ce que tu veux de mes motivations, je m'en tamponne joyeusement. :D

Il me semble que je n'ai jamais dit qu'il était autorisé ou non de faire ci ou ça, j'ai tout simplement observé ce que j'ai ressenti :D

Vous êtes celui qui l'a mal prit, et il me semble que je vous ai demandé de m'excuser plus haut si je vous ai blessé car telle n'était pas mon intention. Après, vous faites aussi ce que vous voulez

Nightwish : nous avons toujours le choix d'ouvrir un topic qu'on SAIT être polémique le jour de Noël, et ce, quel qu'en soit la raison ou la cause, non ?

De plus, Fuel4Life a bien précisé qu'il avait ouvert ce sujet à cause de réflexion liée au jour de Noël, donc ce que je dis est justifié par ses propres propos : "C'est effectivement le jour de noel parce que je m'ennuie à mourir (le mot est bien choisi) et donc je réfléchis à la vie, à dieu, à cette humanité..... et effectivement ce n'est pas positif, faut-il être joyeux et porté un bonnet rouge à clochette pour débattre dans ce forum aujourd'hui ? Désolé si je ne partage pas l'allégresse générale, c'est mon droit j'espère. " ( http://www.forumfr.c...dpost,p,6888448 )

Il c'est Elle, je vais finir par demander un changement de pseudo, ça commence à me gonfler qu'on m'attribue un pénis sans me demander mon avis !

Et oui la discussion mis en lien par nightwish, j'y ai pris part ce matin toujours parce que je m'ennuyais et que cela a provoqué un certain nombre de question. Que veux-tu le jour de noel, tout le monde n'est pas fou de bonheur, à ouvrir ses petits cadeaux ou à digérer son réveillon de la veille, désolé. Le monde n'est pas que paix et amour.

Parce que Dieu n'existe pas (réponse la plus évidente)

Il me semble que je n'ai jamais dit qu'il était autorisé ou non de faire ci ou ça, j'ai tout simplement observé ce que j'ai ressenti :D

Je vous ai dit qu'il était dommage d'ouvrir des polémiques sur des sujets qui méritent plus qu'un simple à priori ou qu'une simple interprétation, mais bien une étude approfondie que peu de personnes daigneront vous communiquer car il s'agit bien d'une quête de compréhension personnelle.

Je vous dirais une simple chose pour terminer : si vous souhaitez vous faire un avis sur ces écrits et enseignements, lisez-les et tirez-en vos propres conclusions

Donc j'ai mal interprété cette phrase ... Mince, quelle idiote je fais vraiment.

Quelle blague (vive l'hypocrisie de noel)

Parce que Dieu n'existe pas (réponse la plus évidente)

J'en arrive à la même conclusion que toi.

Ce topic n'a fait que le confirmer.

Ce n'est pas Dieu qui a crée l'Homme. Mais des hommes ont crée Dieu, pour pouvoir asservir les autres.

Toutes les religions sont des sectes, ni plus, ni moins.

Oh je suis désolé je n'avais pas remarqué que tu étais une femme... Mille excuses !

Je voudrais que les choses soient claires : si je suis intervenu, c'est aussi parce que j'ai fait tilt, un jour de Noël, de voir ce genre de sujets être mit sur le tapis. Que ce soit dans la rubrique religion ou philosophie, j'ai ressenti qu'il y avait forcément quelque chose qui n'allait pas pour que de telles interrogations surgissent aujourd'hui.

Je n'ai pas dit que tu étais mal intentionnée : j'ai dit qu'il ne pouvait pas être innocent que ce sujet sorte aujourd'hui. Et je pense que ce n'est pas un sujet qui soit positif, surtout en un tel jour où nous sommes invités, par l'ambiance générale et non uniquement par la religion, à partager des moments agréables les uns avec les autres, en famille ou non.

Je suis encore une fois désolé que tu ne te sentes pas joyeuse en ce jour, et je n'ai pas de solution miracle pour que tu ailles mieux, car ce changement doit se faire en toi et selon ta propre volonté. Lorsque nous nous sentons mal, c'est parce que nous l'avons décidés. Si tu as envie de discuter sur le chat, n'hésite pas !

A bientôt

Epargnes moi le divan de psy magasine.

Et oh que oui, je m'amuse comme une folle avec mon pc (mon pc c'est mon meilleur ami). Lui au moins il est fiable.

J'ai décidé ce que je vis aujourd'hui ? mais oui bien sur, tous les gens qui souffrent aujourd'hui (ceux qui viennent de perdre un être cher ou qui vivent dans la rue ou qui se retrouvent seul ou je ne sais encore quelle tragédie) l'ont choisi, mais bien sur. Comment n'y ai-je pas pensé. On fait tous notre propre malheur, à moins que Dieu soit derrière tout ça parce que nous avons été de vilains petits moutons et qu'il nous puni... pffff

Discuter avec en privé ? non merci, je préfère m'ouvrir une bouteille de champagne (elle aussi est fiable) pour fêter ce merveilleux jour et cette révélation que Dieu est bien une immense supercherie humaine.

A bientot ? je ne le souhaite pas.