Algérie . Crime de Guerre

Une question toi l'historien de bac à sable : qui a signé les accords d'Evian ?

il n'a cependant pas tort de rappeler le rôle de la SFIO et des socialistes français pendant la guerre d'Algérie. On ne peut occulter le fait que la SFIO, son gouvernement sous la présidence de Guy Mollet, a mené une politique d'affrontement donnant les pleins pouvoirs à l'armée et à la police sur le terrain. Enfin ils ont fait la guerre quoi ...Non seulement, ce gouvernement socialiste a couvert les tortures mais, son ministre de la justice, un certain François Mitterrand, signait les nombreuses condamnations à mort plus de 50. On comprend mieux pourquoi Badinter avait des trémolos dans la gorge lorsque plus tard au nom du même Mitterand devenu Président, il demanda l'abolition de la peine de mort!

http://www.lepoint.f...-1250345_23.php

Une question toi l'historien de bac à sable : qui a signé les accords d'Evian ?

bac a sable ou pas ce n,est que la vérité, elle ne te plait pas vu tes idées,je le comprend mais les faits sont là,les accords d,Evian ce n,est que 8 ans apres signées par Degaule.mais entre l,arrivée du général et le début du conflit nopus avons passez a deux doigts d,une guerre civile grace a la gauche de l,époque ((SFIO + PS aujourdhui)) c,est ainsi .

Et n'y a-t-il pas eu, en dehors des atrocités commises par le FLN

(leur première victime un instituteur désarmé quel beau fait d'armes!)

un massacre fait par le FLN sur les harkis et leurs familles qui n'avaient pas pu fuir en France?

On peut trouver autant de photos d'atrocités commises d'un côté ou de l'autre.

Mais certains aiment bien avoir la mémoire sélective en fonction de leurs idéologies.

Et j'aime bien le détour ridicule par la première guerre mondiale!

Signalons que allemands, français, américains anglais, hollandais canadiens, polonais, russes, envoyaient tous leurs soldats charger de la mème manière sous la mitraille ennemie.

Enfin avant d'utiliser à tort un mot que l'on ne connait pas, génocide par exemple, on ouvre un dictionnaire, ça évite de passer pour un ignare!

Comme d'habitude dudandelaroche parle de choses dont il ne connaît pas un traître mot.

Il a entendu dire à la radio que le FLN était très méchant et ça lui suffit pour envoyer dos à dos, un siècle de colonisation sanglante, et une guerre de libération de 8 ans.

Je préciserais, au cas où tu l'ignorerais, que le FLN n'existait pas au moment où se passent les faits que tu ferais bien de lire pour ne pas mourir idiot.

Le FLN n'apparaîtra que plus de dix ans plus tard. En face de l'armée française armée jusqu'aux dents, il n'y a avait que la population civile, ou "indigène" si tu préfères.

Alors, pour une fois essaies de lire et de comprendre avant de nous faire bénéficier de l'un de tes commentaires lumineux. C'est un peu long je sais. Mais on ne peut pas parler d'une colonisation qui a duré cent ans, en ne postant que des commentaires de trois lignes qui n'ont aucun sens.

Massacres de Sétif (laissant de côté ceux de Guelma et Kherrata)

Récit de Rebellyon.fr (sources Benjamin Stora, Joseph Aboulker, Albert Camus, le Consulat américain en Algérie)

"Manifestation pacifique du 8 mai 1975 pour célébrer la victoire sur l’Allemagne, victoire à laquelle ont participé plus de 150 000 algériens musulmans au côté des troupes de Gaulle.

Ce 8 mai 1945, les orga­ni­sa­teurs algériens avaient rap­pelé aux pay­sans venus des vil­la­ges de dépo­ser tout ce qui pou­vait être une arme (cou­teau, hâche, faux...). Derrière les dra­peaux des alliés, c’étaient les écoliers et les jeunes scouts musulmans qui étaient au pre­mier rang suivis des por­teurs de la gerbe de fleurs, et les mili­tants sui­vaient juste der­rière pour éviter tout débor­de­ment de la masse pay­sanne.

…etc…

Un des scouts, 16 ans, porte le drapeau Algérien, la police lui ordonne de le replier, il refuse,

Et c’est à ce moment que tout dérape quand un ins­pec­teur tire et tue l'adolescent qui por­tait ce drapeau.

Un des plus atroces massacres coloniaux commis par la France venait de commencer.

Suite aux assas­si­nats de manifestants algériens à Sétif, qui ont suivi ce premier adolescent tué, des grou­pes d’indi­gè­nes avaient, dans leur repli, riposté en tuant des Européens.

S’en suit une répres­sion extrê­me­ment vio­lente dans les rues et les quar­tiers de cette importante ville, alors que la presse fran­çaise parle abu­si­ve­ment de ter­ro­risme algé­rien (déjà). Pendant une semaine, l’armée fran­çaise, ren­for­cée par des avions et des chars, se déchaîne sur les popu­la­tions de la région et tue sans dis­tinc­tion.

À la colère légi­time des algériens, la réponse du gou­ver­ne­ment fran­çais, dans lequel se trouve, mais oui, le PS et le PC, aux côtés de de Gaulle, ne s’est, en tout cas, pas fait atten­dre :

en mobi­li­sant toutes les forces de police, de gen­dar­me­rie, de l’armée, en envoyant des ren­forts de CRS et de para­chut­is­tes, et même en recru­tant des mili­ciens, qui ne se gênent pas pour fusiller des algériens de tous âges et sans défense.

De Sétif, la répres­sion san­glante s’est géné­ra­li­sée. Elle allait tou­cher tout le pays durant tout le mois de mai. Algérie s’embra­sait sous les feux brû­lants du prin­temps 1945. Le géné­ral Weiss, chef de la cin­quième région aérienne, avait ordonné le 13 mai le bom­bar­de­ment de tous ras­sem­ble­ments des indi­gè­nes sur les routes et à proxi­mité des vil­la­ges.

Kateb Yacine, écrivain algé­rien, alors lycéen à Sétif, écrit :

« C’est en 1945 que mon huma­ni­ta­risme fut confronté pour la pre­mière fois au plus atroce des spec­ta­cles.

J’avais vingt ans. Le choc que je res­sen­tis devant l’impi­toya­ble bou­che­rie qui pro­vo­qua la mort de plu­sieurs mil­liers de musul­mans, je ne l’ai jamais oublié. Là se cimente mon natio­na­lisme. »

« Je témoi­gne que la mani­fes­ta­tion du 8 mai était paci­fi­que. En orga­ni­sant une mani­fes­ta­tion qui se vou­lait paci­fi­que, on a été pris par sur­prise. Les diri­geants n’avaient pas prévu de réac­tions. Cela s’est ter­miné par des dizai­nes de mil­liers de vic­ti­mes. À Guelma, ma mère a perdu la mémoire... On voyait des cada­vres par­tout, dans toutes les rues. La répres­sion était aveu­gle ; c’était un grand mas­sa­cre. »

Etc…."Les légion­nai­res pre­naient les nour­ris­sons par les pieds, les fai­saient tour­noyer et les jetaient contre les parois de pierre où leurs chairs s’éparpillaient sur les rochers..."

L’armée fran­çaise avait pla­ni­fié l’exter­mi­na­tion de mil­liers d’Algériens. Pour mettre à exé­cu­tion leur des­sein, les sol­dats fran­çais avaient pro­cédé au regrou­pe­ment de toutes les popu­la­tions avoi­si­nantes. Ces popu­la­tions étaient for­cées de se regrou­per sur les plages de Melbou.

L’occu­pant n’avait en tête que la liqui­da­tion phy­si­que de tout ce beau monde. Des sol­dats armés fai­saient le porte-à-porte à tra­vers la ville de Sétif et cer­tai­nes régions envi­ron­nan­tes, et obli­geaient hommes, femmes et enfants à sortir pour monter dans des camions.

....Leurs corps furent enterrés et recouverts de chaux dans des fosses communes. D'autres furent brûlés des fours à bois.

Selon l’armée amé­ri­caine cet énorme mas­sa­cre de la France de Gaulle, par l’armée fran­çaise, la police et les mili­ciens, aurait fait 45.000 morts.

C’est le chif­fre, qui peut sem­bler peut-être vrai­sem­bla­ble, retenu offi­ciel­le­ment désor­mais par les Algériens. Le drame est passé ina­perçu dans l’opi­nion métro­po­li­taine. Le quo­ti­dien com­mu­niste L’Humanité assure alors que les émeutiers étaient des sym­pa­thi­sants nazis ! Il faudra atten­dre le 27 février 2005 pour que, lors d’une visite à Sétif, M. Hubert Colin de Verdière, Ambassadeur de France à Alger, qua­li­fie les « mas­sa­cres du 8 mai 1945 de tra­gé­die inex­cu­sa­ble. » Cet évènement cons­ti­tue la pre­mière reconnais­sance offi­cielle de sa res­pon­sa­bi­lité par la République fran­çaise.

D’après Wikipedia :

« Le consul général américain à Alger de l'époque a établi le nombre de victimes indigènes par la répression de l'armée à 40 000. Ce chiffre sera repris par les milieux nationalistes puis par le gouvernement algérien qui, commémorant ces massacres chaque année, parle des « 45 000 morts des massacres de Sétif »

30 000 ? 40 000 ? 45 000 ? 50 000 morts ? Quelle importance.

En tous cas lorsqu’au détour d’un chemin je tombe sur des écrits qui parlent de cette tragédie, je me dis, non, ce n’est pas de cette France-là dont j’ai rêvée quand j’étais enfant.

Le plus triste c'est que c'est le général de Gaulle, général en chef des forces françaises libres, qui a envoyé un télégramme pour ordonner à l’armée d’intervenir à Sétif, armée qui se trouvait sous les ordre du Général Duval.

La France venait juste de se libérer de la barbarie nazie …….et pleurait encore Ouradour-sur-Glane et ses fils morts dans la résistance, sous la torture nazie..

Il y a eu des centaines de crimes contre l'humanité commis en Algérie, bien avant le début de la révolte en 1954. Cette révolte, devenue une guerre, n'est que le résultat de la barbarie avec laquelle, pendant cent ans, un peuple a été persécuté jusqu'aux limites de l'insupportable.

Et ce n'est certainement pas Dudandelaroche qui va pouvoir réécrire l'histoire de cette tragédie, à travers sa petite lorgnette, une tragédie qui a emportée des centaines de milliers de vies.

Le récit de ces crimes, bien avant l'apparition du FLN qui a l'air de l'obséder, ont été décrits, étudiés et analysés. Il va pouvoir en lire quelques uns.

Après on pourra passer à la guerre proprement dite (1954 - 1962), et là aussi, il va apprendre des choses qu'il aurait pas imaginées même dans ses pires cauchemars.

Récit de Rebellyon.fr!! .. c'est la version anar / extrême gauche unilatérale et à charge qui évoque à peine la raison de cette répression qui si elle fut disproportionnée n'en était pas moins une réponse au massacre de plus d'une centaine d'Européens la veille par des activistes algériens qui tiraient les ficelles de cette manifestation prétendument pacifique. Cet épisode est à peine évoqué voir éludé dans le texte.

Et n'y a-t-il pas eu, en dehors des atrocités commises par le FLN

(leur première victime un instituteur désarmé quel beau fait d'armes!)

un massacre fait par le FLN sur les harkis et leurs familles qui n'avaient pas pu fuir en France?

On peut trouver autant de photos d'atrocités commises d'un côté ou de l'autre.

Mais certains aiment bien avoir la mémoire sélective en fonction de leurs idéologies.

Et j'aime bien le détour ridicule par la première guerre mondiale!

Signalons que allemands, français, américains anglais, hollandais canadiens, polonais, russes, envoyaient tous leurs soldats charger de la mème manière sous la mitraille ennemie.

Enfin avant d'utiliser à tort un mot que l'on ne connait pas, génocide par exemple, on ouvre un dictionnaire, ça évite de passer pour un ignare!

Comme d'habitude dudandelaroche parle de choses dont il ne connaît pas un traître mot.

Tiens on ressort un post du mois de décembre......curieux

Une petite envie d'en découdre ou il a fallu 6 mois pour comprendre ces quelques lignes?..........:smile2:

De toute façon je ne te répondrai plus.....ta hargne est par trop insignifiante!

il faut en parler 150.000 harkis massacrés et jetés dans une combe prés d,Oran , et recouverts de béton,((il ne faut pas les oublier ces braves, assassinés par le FLN)

150 000, tes sources? Les affirmations péremptoires, bof..

D'autre part je pense sincèrement que tu mets cet "argument" en avant, les règlements de compte entre algériens, alors que tu t'en tamponnes le coquillard des harkis, parce que tu n'as pas grand chose d'autre à faire valoir.

En France aussi, ça a saigné pas mal après la défaite des nazis. Il y a aussi des écrits.

Le but ici n'est pas d'accuser la France d'aujourd'hui, mais d'accepter le fait que les colonisations ont toujours traîné derrière elles des tonnes de crimes de guerre, à commencer par ceux -commises par les ascendants européens des actuels américains du nord et du sud, et qui ont fait 50 millions de massacrés en haut et 70 millions en bas.

Mais, bon, il ne faut pas trop en demander à un forum , il est peuplé de gens qui défendent l'indéfendable, sans aucun argument, au nom d'une idéologie à deux balles.

Alors que le bey d'Alger, d'après nos nouveaux historiens universels, ait été le représentant de l'Empire Ottoman, ça explique en quoi le massacre que j'ai décrit plus haut, de 45 000 personnes à Sétif, bébés, enfants, femmes et vieillards compris? Quel est le rapport avec la fraise des bois?

En quoi cela justifie que Charles X, fauché comme les blés, n'ait eu qu'une obsession, voler le trésor public algérien?

Quand aux exactions du FLN, et il y en au, on pourrait en parler des que les allumés des incantations gratuites seront partis voir ailleurs.

Mais en quoi la vengeance sauvage du FLN peut justifier un massacre de 45 000 personnes qui s'est passé 10 ans avant même que le mot FLN ne soit inventé?

Ceux qui ont perpétré ce massacre, à savoir non pas des extrémistes isolés, mais l'armée française et toute sa hiérarchie, jusqu'au sommet de l'Etat, ont-ils eu lu dans le futur ce qu'allait faire le FLN qui n'existait pas encore?

Un jour ou l'autre, il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi et regarder l'Histoire en face, calmement, pour la simple raison que ce serait bien que cela ne se reproduise pas jusqu'à la fin des temps, ici ou ailleurs.

On peut toujours rêver.

La début de la "bataille" d'Alger en janvier 197-57.

Voici juste des extraits d’une interview de Benjamin Stora (Doctorat d’Etat en Histoire) sur ce sujet.

Un demi-siècle après l’entrée des parachutistes dans Alger, le 7 janvier 1957, l’historien Benjamin Stora revient sur cette période dans L’Express du 5 janvier 2007.

Il y a cinquante ans s’engageait la bataille d’Alger. Comment débutent les opérations ? Le 7 janvier, 8 000 parachutistes entrent dans la ville. Ils sont commandés par le général Massu, à qui Robert Lacoste, ministre résident en Algérie, vient de confier les pleins pouvoirs. La 10e DP [division parachutiste], tout juste de retour de Suez, où elle a participé à l’opération avortée contre Nasser, reçoit la mission de "pacifier" Alger, où la tension est extrême entre les communautés.

• Comment le FLN réagit-il à l’arrivée des parachutistes ?

La réplique à l’entrée de l’armée dans la ville, ce sont les attentats contre les Européens, causant plus de vingt morts et des dizaines de blessés graves. Une grève générale est organisée par le FLN.

• Que font les parachutistes ?

Ils cassent la grève en forçant les boutiques à rouvrir ; l’opération du FLN est un échec. Et puis les hommes de Massu procèdent à des arrestations massives pour débusquer les militants du FLN, qui sont environ 5 000. Massu quadrille la ville avec ses troupes. Les quartiers "arabes" sont bouclés. Et, en utilisant les fichiers de la police, les parachutistes interpellent des suspects par centaines avant de les regrouper dans des centres de triage, qui vont devenir de véritables centres de torture.

• Pour certains, c’est pourtant grâce à la torture que, finalement, les parachutistes ont gagné la bataille d’Alger...

A quel prix ! Outre les milliers de "disparitions", l’honneur perdu et l’opprobre jeté sur l’institution militaire, et au bout du compte l’indépendance de l’Algérie,

• Et côté algérien ?

C’est d’abord une défaite. Les dirigeants du FLN qui ont échappé aux parachutistes ont dû quitter la ville et le pays pour se réfugier en Tunisie. Et les nationalistes n’oseront plus manifester dans les rues d’Alger avant décembre 1960. Mais, paradoxalement, la bataille d’Alger a permis au FLN de conquérir l’hégémonie politique, notamment, en éliminant les militants Messaliste (mouvement pacifique de résistance dirigé par Messali Elhadj)

• La France fera-t-elle son examen de conscience ?

A partir de 1962, les Français aspirent à tourner la page de la guerre. Il ne faut pas oublier que notre pays était impliqué dans des conflits armés depuis 1939 ! Et puis, avec le début des années 1960, on change de monde pour entrer dans la société de consommation. On ne reparlera donc plus de la torture. D’autant que les lois d’amnistie interdiront toutes les poursuites judiciaires.

Selon l'historienne Raphaëlle Branche,

« …. à cette époque, la torture est massivement pratiquée à Alger et pas uniquement en vue d’obtenir des renseignements, comme on l’a souvent dit, mais bien pour terroriser la population …..elle touche désormais tout le monde, « sans distinction de race, ni de sexe ».

Autrement dit, des Européens aussi sont torturés par l’armée française. Et l’ampleur prise par la pratique de la torture « pour tous » dans ces mois-là est bel et bien une nouveauté.

Des communistes, des progressistes, des membres des centres sociaux ont été arrêtés, détenus au secret, torturés à Alger dans les premiers mois de l’année 1957, par le 1^er RCP mais aussi par d’autres.

Un régiment en particulier semble d’ailleurs s’être « spécialisé » dans les Européens : le 1^er REP, des légionnaires basés à la villa Susini ….. Aucune distinction de sexe n’est opérée : les femmes aussi sont détenues puis torturées, ce qui constitue là encore une nouveauté. »

Dès le début de la guerre d'Algérie, des protestations s'élèvent en métropole contre cette torture.

Le journal Témoignage chrétien lance le débat en février 1957, ainsi que France-Observateur ou L'Express. Plusieurs personnalités prennent position. Le 25 mars,

René Capitant suspend ses cours de droit à l'Université de Paris, ….

Le général Jacques Pâris de Bollardière marque sa désapprobation en demandant officiellement le 28 mars 1957 à être relevé de son commandement. Il fut mis 60 jours aux arrêts.

Paul Teitgen, secrétaire général de la police à Alger, ancien résistant, catholique, fera de même en septembre se prononçant contre la pratique de la torture en Algérie.

L'écrivain Vercors renvoie sa Légion d'honneur. Etc…

Il est admis par tous les Historiens concernés par cette période de l’Histoire de France, que plus de 4 000 personnes (résistants, simples suspects, sympathisants européens libéraux, communistes, hommes, femmes, adolescents,…) furent torturés et assassinés pendant ce que l’on a appelé « La bataille d’Alger », menée par les parachutistes sous la férule féroce du Colonel Bigeard.

Pour ceux qui veulent en savoir plus, il y le livre tragique du Lieutenant-Colonel Pierre-Alban THOMAS, « Pour l’honneur de l’Armée – Réponse au Général Schmitt sur la guerre d’Algérie », aux éditions l’Harmattan. En grande partie consultable en ligne. Ames sensibles ou idéalistes s'abstenir.

La Question, film de Laurent Heynemann sorti sur les écrans en 1977, est une adaptation du livre La Question d'Henri Alleg.

Le film ne reprend pas à l'écran toutes les descriptions terribles d'Alleg mais était sorti avec une interdiction aux moins de 18 ans.

C’est ce film, entre autres, qui a été systématiquement projeté aux officiers et sous-officiers américains avant leur départ pour l’Irak, où ils ont utilisé les mêmes méthodes de torture pendant des années.

Une belle réussite de Bigeard, l'ex-champion toutes catégories de la torture en Indochine puis en Algérie.