Il est temps de supprimer le célibat des prêtres

Le problème des prêtres pédophiles, c'est à l'Eglise et surtout à la Justice de s'en occuper.

Alors pourquoi l'église cache t-elle des affaires de pédophilie à la justice?

Cela, c'est vous qui l'affirmez. Que cela se soit vraiment passé autrefois, je n'en doute pas et je ne le nie pas. L'Eglise n'est pas exempte de fautes. Mais aujourd'hui, non.

Mais la manière de vivre la prêtrise ne regarde que l'Eglise, pas la société civile.

Non, à partir du moment où l'abstinence peut engendrer la frustration et celle ci déboucher sur des actions illégales de la part des prêtres, la société civile est en droit de remettre en cause leur manière de vivre.

Sauf que là, c'est vous qui considérez que le célibat entraîne la pédophilie. Or, ce n'est pas vrai.

Mais bon, si vous voulez penser comme cela... Désormais, l'Eglise aura le droit de s'occuper des gens qui ne cessent de lui cracher dessus et de remettre en cause leur manière de faire et de s'exprimer. Après tout, cela la concerne, non? Et personne n'aura le droit d'y trouver quelque chose à redire.

Sinon, vous feriez ce que pourtant vous dénoncez dans le sens inverse: ingérence du public dans la religion. Quand ce serait l'inverse, je vous retrouve tous à hurler votre indignation. Mais là, bizarrement, vous êtes pour.

C'est peut être aussi parce qu'il y a beaucoup trop d'ingérence de certains religieux dans le slips des enfants.

Beaucoup trop? La pédophilie dans l'Eglise est le fait d'une infime minorité des prêtres, non pas de tous. Or, vous voulez changer la façon de vivre des prêtres sur le comportement d'une minorité. D'ailleurs, c'est marrant, mais on ne parle jamais que de la pédophilie dans le clergé. Jamais dans l'Education Nationale ni dans les autres milieux... pourtant tout aussi touchés, voir plus.

C'est comme si moi je devenais président et que je décidais de changer le statut qu'on les immigrés en provenance d'Afrique sous prétexte qu'une minorité d'entre eux sont des délinquants multi-récidivistes.

Heureusement, le Pape Benoît XVI est plus attaché à la préservation et à la recherche du bien de l'Eglise que vous.

Monde : pédophilie, le pape Benoit XVI accusé de « crimes contre l‘humanité » Dimanche 18 Décembre - 18:05 Une plainte pour crime contre l’humanité vient d’être déposée devant la Cour pénale internationale (CPI) à La Haye qui vise à enquêter et à poursuivre le pape Benoît XVI et trois des plus hauts dignitaires du Vatican pour crimes contre l’humanité.

    Il s’agit du Cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire du Vatican d'Etat, du Cardinal Angelo Sodano, secrétaire précédent de l'Etat, doyen actuel du Collège des cardinaux, et du Cardinal William Levada, qui est à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi chargé de recueillir les signalements d’abus sexuels commis au sein de l’Eglise catholique.

    

    

    Le dossier comporte plus de 80 pages et a été déposé par deux groupes de Défense des droits de l’homme basés aux Etats-Unis : « Center for Constitutional Rights » (Centre pour les droits constitutionnels) et « Survivors Network of those Abused by Priests » (SNAP - Réseau des survivants des abus commis par des prêtres). Il cite notamment cinq cas dans lesquels les prêtres ont été accusés d'abus en République démocratique du Congo, aux États-Unis, en Belgique, en Irlande et en Inde et contre lesquels aucune poursuite n’a été engagée.

    

    

    Les avocats des deux groupes de défense des droits humains pensent que leur action est nécessaire parce que toutes les affaires portées contre les prêtres et les évêques dans les différents pays n'ont pas été suffisantes pour empêcher les crimes de continuer.

    Ils espèrent convaincre le CPI car, selon eux, les cas sont suffisamment odieux et nombreux pour répondre aux normes de la Cour.

    

Suite de l'article...

Source: http://actu-droitsenfant.over-blog.com

Quand à l'accusation, c'est du plus haut ridicule... Essayer d'impliquer le Pape dans ces affaires, cela revient à dire qu'il est lui-même au courant de tout ce qui a pu se passer et qu'il était complice. Voir qu'il est pédophile. Or cela est faux.

Pour moi, ces associations essaient juste de se rendre célèbres en tapant à peu de frais sur le Pape.

De toute façon, peu importe.

Vous avez le droit de dire ce que vous voulez. Mais ce n'est pas vous qui réussirez à imposer vos idées "modernistes" (pour ce que j'en pense, du modernisme) à l'Eglise.

Cela, c'est vous qui l'affirmez. Que cela se soit vraiment passé autrefois, je n'en doute pas et je ne le nie pas. L'Eglise n'est pas exempte de fautes. Mais aujourd'hui, non.

C'est surement aussi vrai que quand des gens comme toi l’affirmaient il y a 40 ans.

Sauf que là, c'est vous qui considérez que le célibat entraîne la pédophilie. Or, ce n'est pas vrai.

Non, je n'ai jamais écrit que le célibat entrainait la pédophilie, mais que l'abstinence sexuelle forcée pouvait entrainer la frustration et celle ci amener à des comportement déviants. Ce n'est pas moi qui le dit, il y a aussi des psychiatres et des psychanalystes. De toute façon, il ne faut pas avoir fait des études de médecine pour comprendre que la frustration fait parfois perdre son contrôle à l'individu. .

Désormais, l'Eglise aura le droit de s'occuper des gens qui ne cessent de lui cracher dessus et de remettre en cause leur manière de faire et de s'exprimer. Après tout, cela la concerne, non? Et personne n'aura le droit d'y trouver quelque chose à redire.

Sauf que tu n'es pas le pape et que ce n'est pas toi qui décides pour l'église, tu vois bien que la frustration enclenche des réactions bizarres, tu es vexé et tu te prends pour le dirigeant de l'église en employant un langage de maffioso.

Beaucoup trop? La pédophilie dans l'Eglise est le fait d'une infime minorité des prêtres, non pas de tous. Or, vous voulez changer la façon de vivre des prêtres sur le comportement d'une minorité. D'ailleurs, c'est marrant, mais on ne parle jamais que de la pédophilie dans le clergé. Jamais dans l'Education Nationale ni dans les autres milieux... pourtant tout aussi touchés, voir plus.

Personne n'a écrit que la pédophilie était le fait de tous les prêtres, mais simplement que les études démontrent qu'elle est plus présente dans cette catégorie de personnes que dans d'autres, et ce ne sont pas les chiffres trafiqués de l'église qui oublie parfois de comptabiliser les adolescents mineurs dans ses comptes pour ne s'en tenir qu'aux enfants plus petits, qui vont tromper le monde. Sinon, je ne pense pas qu'une autre institution ait autant protégé ses adeptes et caché ses dérives que l'église catholique.

Quand à l'accusation, c'est du plus haut ridicule... Essayer d'impliquer le Pape dans ces affaires, cela revient à dire qu'il est lui-même au courant de tout ce qui a pu se passer et qu'il était complice. Voir qu'il est pédophile. Or cela est faux.

Pour moi, ces associations essaient juste de se rendre célèbres en tapant à peu de frais sur le Pape.

Le pape est la plus haute autorité de l'église, c'est lui qui donne la politique qui doit être appliquée, si des évêques cachent les crimes commis par des prêtres, c'est parce que c'est institutionnalisé dans cette religion.

Pour moi, ces associations essaient juste de se rendre célèbres en tapant à peu de frais sur le Pape.

Ta grande charité chrétienne ne te laisse aucun doute sur ça hein? Ça ne te viendrait pas à l'esprit que des gens dont les enfants ont été victimes puissent créer des associations pour éviter que cela se reproduise, non c'est juste pour faire du mal au pape.

De toute façon, peu importe.

Vous avez le droit de dire ce que vous voulez. Mais ce n'est pas vous qui réussirez à imposer vos idées "modernistes" (pour ce que j'en pense, du modernisme) à l'Eglise.

On a bien compris que tu es plus proche de Torquemada que de mère Thérésa.

Sauf que le célibat des prêtres n'est pas forcé. Il est choisi.

Mais bon, pour vous il semble inconcevable qu'un homme puisse accepter librement de ne pas avoir de vie sexuelle toute sa vie durant.

Non, je ne suis pas le Pape, et encore heureux. J'ai le sang trop chaud pour ce genre de responsabilités. Je suis vexé, dites-vous? Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela? De plus, en quoi ma réaction est-elle bizarre? Je n'ai fait que suivre votre raisonnement, non? C'était pas cela, votre idée?

Je ne me suis jamais pris pour un dirigeant de l'Eglise (je ne suis pas encore schyzophrène). Quand à mon langage, j'ignorais que parler français était parler comme un mafioso. Va falloir que je remette mes pendules à l'heure, tiens...

Je passe sur l'accusation des chiffres truqués du Vatican. Si ces chiffres viennent de l'Eglise, ils sont forcément truqués, où avais-je la tête!

La pédophilie plus présente dans l'Eglise que dans le reste de la société? J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Que des victimes se rassemblent en associations afin de se défendre et éviter que cela recommence est tout à fait légitime. D'ailleurs, d'autres associations se sont créées qui -elles- se contentent de demander la traduction en justice des vrais coupables: les prêtres pédophiles.

Que ses associations décident de taper sur le Pape, c'est pour moi du foutage de gueule. A ce que je sache, ce n'est pas le Pape qui est accusé de pédophilie, non?

Mais bon, puisque vous le pensez coupable de complicité ainsi que les hauts dirigeants de l'Eglise, j'attend que vous me donniez un document venant d'eux à destination des évêques. Document qui dit de cacher les actes de pédophilies. Vous voulez jouer les avocats de la partie civile, faites-le jusqu'au bout, non?

Je suis proche de Torquemada? Ce n'est pas faux. Lui était un fanatique de l'unité espagnole, moi je suisun fanatique de l'unité française et de sa culture.

Cela mis à part, puis-je savoir ce que vous lui reprochez encore? D'avoir travaillé dans l'Inquisition? Ben dites donc, il en faut pas beaucoup pour s'attirer la réprobation du monde.

Je suis proche de Torquemada? Ce n'est pas faux. Lui était un fanatique de l'unité espagnole, moi je suisun fanatique de l'unité française et de sa culture.

Cela mis à part, puis-je savoir ce que vous lui reprochez encore? D'avoir travaillé dans l'Inquisition? Ben dites donc, il en faut pas beaucoup pour s'attirer la réprobation du monde.

torturer ne serait-ce qu'une personne est déjà indigne, immonde, ignoble, alors torquemada...

La pédophilie plus présente dans l'Eglise que dans le reste de la société? J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Les faits ?

La pédophilie plus présente dans l'Eglise que dans le reste de la société? J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Les faits ?

le christ n'a jamais encouragé ce genre de comportement, il ne s'est jamais marié à une fillette de 6 ans, et il n'a jamais eu de relation sexuelle avec une fillette de 9 ans. étant mort à 33ans, on ne peut pas savoir s'il aurait fait ce genre de chose à 50 ans.

le christ n'a jamais encouragé ce genre de comportement, il ne s'est jamais marié à une fillette de 6 ans, et il n'a jamais eu de relation sexuelle avec une fillette de 9 ans. étant mort à 33ans, on ne peut pas savoir s'il aurait fait ce genre de chose à 50 ans.

T'es sûr d'avoir suivi le fil de la discussion ? Non parce que, là, on parlait du XXeme et du XIXeme siècle et des différentes affaires de viols sur mineurs qui ont secouées l'Eglise, pas de la vie du Christ (forcément manifiée...).

Caton l'Ancien (trop la flegme de réécrire ton nom en entier), regarde ça : Vatican, conspiration du silence

Je suis proche de Torquemada? Ce n'est pas faux. Lui était un fanatique de l'unité espagnole, moi je suisun fanatique de l'unité française et de sa culture.

Cela mis à part, puis-je savoir ce que vous lui reprochez encore? D'avoir travaillé dans l'Inquisition? Ben dites donc, il en faut pas beaucoup pour s'attirer la réprobation du monde.

Un "détail de l'histoire" ?

parce que le nombre de pédophile marié me semble plus important que le nombre de pédophile célibataire.

Un célibataire à souvent une vie sexuel, parlons des abstinents sexuels. Et comparer des valeurs absolues n'a pas de pertinence puisque les populations ne sont pas égale à la base (il y a beaucoup plus de '''non abstinent'' que ''d'abstinent'' )

les prêtres sont pédophiles car ils sont célibataires ? c'est complètement con et ultra simpliste comme raisonnement

Votre raisonnement est très dogmatique, c'est parce qu'une explication est simpliste qu'elle est fausse? Donc l'explication la plus vrai est la plus compliqué?

Ockham ne serait probablement pas d'accord avec vous.

Est-ce que les gens qui ont des tendances pédophiles ne seraient pas attirés par le concept de "célibat" (assimilé à l'absence de sexualité) qui leur donne l'impression qu'ils pourront mieux lutter contre leurs pulsions dans ce contexte ?

Ils n'ont pas besoin de devenir prêtre pour sa, je crois que vous cherchez des explications trop complexe, trop complexe pour qu'un grand nombre d'individus deviennent prêtre juste pour cette raison plutot alambiqué.

oui, il y a certainnement de ça, de la même façon que les pédophiles sont attirés par les métiers au contact des enfants.

D'autre métier sont aussi aux contacte des enfants, pourtant c'est chez les prêtres qu'il semble y avoir une surreprésentation de pédophile, de plus penser qu'il y a préméditation semble aussi trop alambiqué comme explication, devenir prêtre mets longtemps si je me souviens bien (6 ans non?), il y a fort à parié qu'un prêtre pédophile ne l'était pas encore lorsqu'il a commencé sa formation.

La pédophilie plus présente dans l'Eglise que dans le reste de la société? J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Lisez donc l'article, il est indiqué que 4% des aggressions pédophiles sont le fait de prêtre, les prêtres sont loin de représenter 4% des hommes quand à eux, il y a donc une plus forte tendance à devenir pédophile chez les prêtres que dans le reste de la société

Non, je n'ai jamais écrit que le célibat entrainait la pédophilie, mais que l'abstinence sexuelle forcée pouvait entrainer la frustration et celle ci amener à des comportement déviants. Ce n'est pas moi qui le dit, il y a aussi des psychiatres et des psychanalystes. De toute façon, il ne faut pas avoir fait des études de médecine pour comprendre que la frustration fait parfois perdre son contrôle à l'individu.

Considérez-vous donc qu'il faut condamner à la peine sexuelle ceux qui demeurent célibataire trop longtemps ? Vu que cela peut entraîner la frustration et celle-ci amener à des comportements déviants ?

Sauf que le célibat des prêtres n'est pas forcé. Il est choisi.

Il est imposé par l'église et les prêtres choisissent d'y adhérer souvent quand ils sont jeunes sans avoir idée de ce que c'est que d'être abstinent toute sa vie. C'est un peu comme si tu disais qu'un type qui choisis d'être volontairement enfermé dans une pièce de trois mètres carrés toute sa vie durant, ne pourra jamais avoir de séquelles puisqu’il était volontaire au départ. C'est stupide.

Mais bon, pour vous il semble inconcevable qu'un homme puisse accepter librement de ne pas avoir de vie sexuelle toute sa vie durant.

Non pour moi ce n'est pas inconcevable, par contre ce qui est étonnant c'est que des gens comme toi puissent penser que parce que c'est choisi au départ, il ne peut y avoir de troubles comportementaux dus à la frustration qu'une telle abstinence pourrait engendrer.

Non, je ne suis pas le Pape, et encore heureux. J'ai le sang trop chaud pour ce genre de responsabilités. Je suis vexé, dites-vous? Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela? De plus, en quoi ma réaction est-elle bizarre? Je n'ai fait que suivre votre raisonnement, non? C'était pas cela, votre idée?

Tu n'as pas suivi mon raisonnement, tu as parlé au nom de l'église en écrivant qu'elle allait agir en conséquences. Tu n'en sais rien et c'est assez puéril comme comportement, je trouve.

Quand à mon langage, j'ignorais que parler français était parler comme un mafioso. Va falloir que je remette mes pendules à l'heure, tiens...

Oui, tu devrais les remettre à l'heure, tu as quelques siècles de retard.

Je passe sur l'accusation des chiffres truqués du Vatican. Si ces chiffres viennent de l'Eglise, ils sont forcément truqués, où avais-je la tête!

C'est pour cela que dans le droit pénal Français le témoignage de la famille n'est pas pris en compte, car il est pratiquement toujours en faveur de l'accusé. Je crois qu'il ne serait pas faux d'écrire que l'église aurait plutôt intérêt à minimiser les chiffres concernant la pédophilie des hommes qui sont censés la représenter auprés des fidèles.

La pédophilie plus présente dans l'Eglise que dans le reste de la société? J'aimerais bien savoir ce qui vous permet d'affirmer cela.

Tu prétends parler le Français mais tu as pourtant du mal à le comprendre semble t-il, je n'ai jamais écris ça.

Que ses associations décident de taper sur le Pape, c'est pour moi du foutage de gueule. A ce que je sache, ce n'est pas le Pape qui est accusé de pédophilie, non?

Mais bon, puisque vous le pensez coupable de complicité ainsi que les hauts dirigeants de l'Eglise, j'attend que vous me donniez un document venant d'eux à destination des évêques. Document qui dit de cacher les actes de pédophilies. Vous voulez jouer les avocats de la partie civile, faites-le jusqu'au bout, non?

Tu crois que chaque fois qu'un dirigeant de groupe cautionne ou ferme les yeux sur les pratiques illicites de certains de ses subalternes, il leur envoie un courrier signé de sa main pour reconnaitre qu'il en est l'instigateur ou le complice? Tu me sembles bien naïf.

Je suis proche de Torquemada? Ce n'est pas faux. Lui était un fanatique de l'unité espagnole, moi je suisun fanatique de l'unité française et de sa culture.

Cela mis à part, puis-je savoir ce que vous lui reprochez encore? D'avoir travaillé dans l'Inquisition? Ben dites donc, il en faut pas beaucoup pour s'attirer la réprobation du monde.

Torquemada est directement responsable de milliers de morts et de dizaines de milliers de personnes torturées. C'est certain que pour un catholique comme toi pour qui l'unité Française et l'intégrisme religieux que tu voudrais lui accoler passent avant tout, ce n'est qu'un détail.

Non, je n'ai jamais écrit que le célibat entrainait la pédophilie, mais que l'abstinence sexuelle forcée pouvait entrainer la frustration et celle ci amener à des comportement déviants. Ce n'est pas moi qui le dit, il y a aussi des psychiatres et des psychanalystes. De toute façon, il ne faut pas avoir fait des études de médecine pour comprendre que la frustration fait parfois perdre son contrôle à l'individu.

Considérez-vous donc qu'il faut condamner à la peine sexuelle ceux qui demeurent célibataire trop longtemps ? Vu que cela peut entraîner la frustration et celle-ci amener à des comportements déviants ?

Mais dans la vie civile le célibat n'a souvent rien à voir avec l'abstinence sexuelle.

Mais dans la vie civile le célibat n'a souvent rien à voir avec l'abstinence sexuelle

Bien, alors considérez-vous qu'il faille condamner à la peine sexuelle les personnes qui sont en abstinences sexuelles ? Et si oui, quelle serait la durée maximale légale d'abstinence sexuelle, et les moyens de les vérifier ? Faudra-t-il pointer sexuellement aux putes ?

Est ce que j'ai parlé de condamnation quelque part concernant des crimes qui n'auraient jamais eu lieu? Est ce que le fait d'émettre un avis sur des conditions de vie qui peuvent amener à des frustrations est assimilable à une condamnation systématique de tous les individus qui pourraient entrer dans cette catégorie? Je ne pense pas avoir écrit quelque chose de pareil.

Les religieux prêtres et papes ont CHOISIT de se secouer le zob plutot que de voir des femmes .

Et alors ! ?

C'est leur choix !

La masturbation est aussi interdite aux prêtres.

Je suis proche de Torquemada? Ce n'est pas faux. Lui était un fanatique de l'unité espagnole, moi je suisun fanatique de l'unité française et de sa culture.

Cela mis à part, puis-je savoir ce que vous lui reprochez encore? D'avoir travaillé dans l'Inquisition? Ben dites donc, il en faut pas beaucoup pour s'attirer la réprobation du monde.

Torquemada est directement responsable de milliers de morts et de dizaines de milliers de personnes torturées. C'est certain que pour un catholique comme toi pour qui l'unité Française et l'intégrisme religieux que tu voudrais lui accoler passent avant tout, ce n'est qu'un détail.

Comme j'en ai marre d'écrire une dissertation chaque fois que quelqu'un balance une bêtise historique, je vais juste me tordre de rire en voyant les chiffres que tu avance.

Mais comme je ne suis pas mesquin, j'expliquerais le pourquoi de cette grosse rigolade demain. Ce soir, trop fatigué.

Comme j'en ai marre d'écrire une dissertation chaque fois que quelqu'un balance une bêtise historique, je vais juste me tordre de rire en voyant les chiffres que tu avance.

Mais comme je ne suis pas mesquin, j'expliquerais le pourquoi de cette grosse rigolade demain. Ce soir, trop fatigué.

La bêtise , il semblerait qu'elle te colle aux basques, surtout si tu confonds Tomas de Torquemada l'inquisiteur responsable de ce que j'ai énoncé plus haut (en prenant les estimations les plus basses des historiens modernes), avec son oncle Jean de Torquemada qui lui était différent mais qui est beaucoup moins connu de l'histoire, sinon c'est du révisionnisme, même si je subodore que ça ne te chagrines pas trop d'en faire .

Est ce que j'ai parlé de condamnation quelque part concernant des crimes qui n'auraient jamais eu lieu? Est ce que le fait d'émettre un avis sur des conditions de vie qui peuvent amener à des frustrations est assimilable à une condamnation systématique de tous les individus qui pourraient entrer dans cette catégorie? Je ne pense pas avoir écrit quelque chose de pareil.

Donc selon vous, il n'y a que l'abstinence des prêtres qui soit mauvaise et non pas l'abstinence des non prêtres ?

Donc selon vous, il n'y a que l'abstinence des prêtres qui soit mauvaise et non pas l'abstinence des non prêtres ?

Est ce que j'ai écrit ça? Non! Ça serait sympa de ne pas déformer systématiquement les propos. Si tu expliquais tout de suite où tu veux en venir ça serait plus clair, parce que mis à part essayer de me faire dire des choses que je ne pense pas, je ne vois pas. Le sujet traite des prêtres, si tu veux faire un sujet sur l'abstinence en général et les troubles qu'elle peut engendrer tu as ma bénédiction

Alors à partir de quel moment l'abstinence sexuelle est-elle dangereuse et conduisant à des comportements déviants ?