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La Femme est - elle vraiment libre ?

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Chtitblonde

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Dans les années 50, la Femme a commencé à se manifester et à vouloir être considéré au même titre que l'Homme, ce qui n'a pas été chose facile .

Mais voilà, je me pose cette question : Avons - nous les mêmes droits que les hommes aujourd'hui ? Dans le monde du Travail ? Dans la Vie Quotidienne ? .. etc ..

Pleins d'exemples nous montrent que ce n'est pas entièrement acquis :

- Il existe encore des employeurs qui payent mieux leurs employés de sexe masculin que leurs employées de sexe féminin, pour le même travail accompli . Est -ce vraiment juste ? NON ..

- Pleins d'hommes vous diront qu'une femme au volant, c'est un danger public .. Pourquoi nous mettre toutes dans le même "sac" ? Ils ne sont pas moins dangereux que nous .. Et puis, est - ce vraiment prouvé ? BIEN SUR QUE NON ..

- Dans un couple , en général ( malgré quelques exceptions ) , la Femme s'occupe des enfants, de la vaisselle, du ménage, de la cuisine . L'Homme considère que c'est normal, que c'est son rôle . Mais pourquoi ça ? Comment en est - on arrivé là ?

Peut-être que la Femme aussi voudrait regarder le Foot avec ses amies, une bière à la main.. Mais on ne lui posera jamais la question thumbdown.gif

Je pourrai presque en faire un exposé tellement je suis inspirée, mais ce n'est pas mon but .. Je préfère m'arrêter là et vous laisser la parole ..

J'attends vos réponses avec impatience blush.gif

bonjour

je n ai jamais compris ni admis cette espèce de ségrégation entre l ' homme et la femme .

une femme qui à les mèmes conpétance et qui fait le mème travail qu 'un homme doit toucher le mème salaire , c ' est la logique et le bon sens mème .

longtemps , à travers les àges , l ' homme à considéré la femme comme une chose lui appartenant .

mème s ' il est important dans la reproduction de l 'espèce , il ne doit pas oublier que sans elle , il n 'existerait pas .

c 'est elle qui fabrique et enfante le bébé qui le nourrit de sont sein .

bien sur , certaint retorqueront que , maintenant çe n ' est plus le cas ou presque ,

mais , pendant des millénaires çe le fut .

je pense que la femme parviendra à l ' égalitée total avec

l 'homme et , çe sera la logique et le bon sens mème .

le merle'

Aux origines. La nature n'a pas crée la femme pour qu'elle revendique son égalité. La nature se fout des droit des femmes etc.

la nature a crée la femme dans un but et pour finalité la procréation afin de perpétuer notre espèce! Au néolithique la femme restait dans la grotte pour élever ses enfants et préparer le repas quand ta l'homme grâce a sa musculature plus puissante allait a la chasse. Après quelques milliers d'années il partait pour la guerre en risquant de perdre sa vie ou la perdait pour sa famille. Hier, La nature a crée l’homme supérieur a la femme, Car le milieu était dangereux aujourd’hui, il l’est moins ! Actuellement et depuis quelques décennies notre société de consommations dénature le comportement de certaines femmes et de notre système de valeurs .elles recherchent la liberté etc. inconsciemment elles Renforcent leurs aliénations au système de consommation.

Leur liberté n’est qu’une chimère.

Pourquoi vouloir imiter les hommes ?et faire les mêmes bêtises que lui ? :gurp:

La femme ne peux pas être libre comme elle le désire

ces sur que si un homme et célibataire il se débrouille mais un fois en couple ses plus le même cas

L'homme a besoin de la femme pour ménage ,linge ,repassage,repas, rangement, faire les papier et j'en passe la liste et long en plus de sont travail

l'homme et perdue sans une femme

Et quand il y a des enfants a qui fait il appel l'enfant quand sa ne va pas il cries maman

en conclusion la femme et pas libre

fourmie tu est une femme réaliste et c'est une belle qualité chez toi, tu a dit vrais :bo:

:plus::plus::plus:

Modifié par phil-
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- Il existe encore des employeurs qui payent mieux leurs employés de sexe masculin que leurs employées de sexe féminin, pour le même travail accompli . Est -ce vraiment juste ? NON ..

ben non :blush:

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Dans un couple , en général ( malgré quelques exceptions ) , la Femme s'occupe des enfants, de la vaisselle, du ménage, de la cuisine . L'Homme considère que c'est normal, que c'est son rôle . Mais pourquoi ça ? Comment en est - on arrivé là ?

Comment en est - on arrivé là ? voir mon poste # 41 sur le néolithique il en explique l'origine jusqu’aujourd’hui...

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Membre, 45ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Es-tu déjà entrée dans une crèche ?

As-tu déjà cherché une nourrice ?

Quoi qu'on en dise, quand on cherche à faire garder ses enfants, on cherche d'abord une femme.

Donc tu es bien d'accord ... ça n'est pas normal. Nous ne faisons que dire la même chose

Non, c'est recentrer le problème.

Les inégalités ne pénalisent pas toujours les femmes.

Quoi qu'il en soit, les mouvements féministes sont une aberration. Il faut, comme tu le dis, un monde ou "les hommes et les femmes sont égaux". La réponse n'est pas dans la libération de la femme, mais dans l'égalité des sexes.

Le féminisme est la première prise de paroles des femmes pour les femmes dans l'histoire. Avec le temps, c'est devenu une forme d'antisexisme puisque les hommes sont forcément aussi concernés. Si l'on dit qu'une femme n'a pas forcément l'instinct maternel, qu'elle peut très bien ne pas avoir envie d'avoir des enfants...on dit en même temps qu'un homme peut avoir envie d'être père et s'occuper très bien des enfants...mieux qu'une femme qui n'en a pas envie forcément...

Cela dit...quand on parle d'inégalité dans le droit de garde la réalité est surtout que très peu de pères demandent la garde. Sur trois hommes divorcés avec enfants dans mon entourage, deux ont la garde de leurs enfants, dont un qui ne l'avait pas demandé, il y a été forcé pour le bien être des enfants. Je ne prends pas ça comme une réalité générale, mais comme des exemples concrets. Après, il y a beaucoup de déchirements dans les divorces et je pense que les juges sont aussi rétrogrades que pas mal d'autres humains dans ce pays et ailleurs sur les répartitions des rôles.

En bref, permettre aux femmes d'accéder à certaines choses, c'est de facto permettre aux hommes le droit de faire aussi autre chose que ce qu'on leur destine d'avance.

Si on parle des femmes c'est parce qu'elles ont des siècles d'écrasement derrière elles ( dans les pays occidentaux ) loin d'être effacés. Les derniers barrages hommes femmes dépendent bien de l’élévation de la place des femmes. Si certaines barrières tombent , elles tomberont pour les deux. Sinon elles ne tomberont pas.

Comment permettre aux hommes d'accéder à certains modes de vie quand ils dépendent d'une conception antédiluvienne des rôles attribués à chacun ? Si on dit que les femmes ne sont pas forcément douces, maternelles, discrètes et tout le toutim, on concevra aussi que les hommes peuvent être paternels, attentionnés, responsables etc.

Aux origines. La nature n'a pas crée la femme pour qu'elle revendique son égalité. La nature se fout des droit des femmes etc.

la nature a crée la femme dans un but et pour finalité la procréation afin de perpétuer notre espèce! Au néolithique la femme restait dans la grotte pour élever ses enfants et préparer le repas quand ta l'homme grâce a sa musculature plus puissante allait a la chasse. Après quelques milliers d'années il partait pour la guerre en risquant de perdre sa vie ou la perdait pour sa famille. Hier, La nature a crée l’homme supérieur a la femme, Car le milieu était dangereux aujourd’hui, il l’est moins ! Actuellement et depuis quelques décennies notre société de consommations dénature le comportement de certaines femmes et de notre système de valeurs .elles recherchent la liberté etc. inconsciemment elles Renforcent leurs aliénations au système de consommation.

Leur liberté n’est qu’une chimère.

Pourquoi vouloir imiter les hommes ?et faire les mêmes bêtises que lui ? :gurp:

L'homme n'est pas un procréateur ? Il faut deux êtres de sexes opposés pour concevoir un enfant aux dernières nouvelles.

Quant à la préhistoire ... tu as une vision très limitée des choses et fort peu renseignée

ceci pourra peut être t'aider à te renseigner d'avantage

http://www.hominides...prehistoire.php

Les rôles changent car la force brute est de moins en moins utile à la société. Il revient alors à l'homme et la femme de trouver de nouvelles places où la matière grise et les qualités personnelles de chacun prennent idéalement leur place face à des "qualités physiques" ayant beaucoup moins leur place aujourd'hui.

Le rôle n'a pas été défini par la nature, mais par la nécessité. Si cette nécessité n'existe plus, alors il n'y a plus aucune raison d'accepter l'asservissement quelconque. Surtout que, normalement, la femme n'est plus censée prendre des coups si elle n'est pas d'accord ( parce que ça aussi, ça a joué )

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Invité
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ce qui a changé depuis les années 60. pour les femmes c est l arrivé massive dans le 'monde' du travail

pourquoi ? cette arrivé massive! il faut développer? :cool:

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Invité
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Es-tu déjà entrée dans une crèche ?

As-tu déjà cherché une nourrice ?

Quoi qu'on en dise, quand on cherche à faire garder ses enfants, on cherche d'abord une femme.

Donc tu es bien d'accord ... ça n'est pas normal. Nous ne faisons que dire la même chose

Non, c'est recentrer le problème.

Les inégalités ne pénalisent pas toujours les femmes.

Quoi qu'il en soit, les mouvements féministes sont une aberration. Il faut, comme tu le dis, un monde ou "les hommes et les femmes sont égaux". La réponse n'est pas dans la libération de la femme, mais dans l'égalité des sexes.

Le féminisme est la première prise de paroles des femmes pour les femmes dans l'histoire. Avec le temps, c'est devenu une forme d'antisexisme puisque les hommes sont forcément aussi concernés. Si l'on dit qu'une femme n'a pas forcément l'instinct maternel, qu'elle peut très bien ne pas avoir envie d'avoir des enfants...on dit en même temps qu'un homme peut avoir envie d'être père et s'occuper très bien des enfants...mieux qu'une femme qui n'en a pas envie forcément...

Cela dit...quand on parle d'inégalité dans le droit de garde la réalité est surtout que très peu de pères demandent la garde. Sur trois hommes divorcés avec enfants dans mon entourage, deux ont la garde de leurs enfants, dont un qui ne l'avait pas demandé, il y a été forcé pour le bien être des enfants. Je ne prends pas ça comme une réalité générale, mais comme des exemples concrets. Après, il y a beaucoup de déchirements dans les divorces et je pense que les juges sont aussi rétrogrades que pas mal d'autres humains dans ce pays et ailleurs sur les répartitions des rôles.

En bref, permettre aux femmes d'accéder à certaines choses, c'est de facto permettre aux hommes le droit de faire aussi autre chose que ce qu'on leur destine d'avance.

Si on parle des femmes c'est parce qu'elles ont des siècles d'écrasement derrière elles ( dans les pays occidentaux ) loin d'être effacés. Les derniers barrages hommes femmes dépendent bien de l’élévation de la place des femmes. Si certaines barrières tombent , elles tomberont pour les deux. Sinon elles ne tomberont pas.

Comment permettre aux hommes d'accéder à certains modes de vie quand ils dépendent d'une conception antédiluvienne des rôles attribués à chacun ? Si on dit que les femmes ne sont pas forcément douces, maternelles, discrètes et tout le toutim, on concevra aussi que les hommes peuvent être paternels, attentionnés, responsables etc.

Aux origines. La nature n'a pas crée la femme pour qu'elle revendique son égalité. La nature se fout des droit des femmes etc.

la nature a crée la femme dans un but et pour finalité la procréation afin de perpétuer notre espèce! Au néolithique la femme restait dans la grotte pour élever ses enfants et préparer le repas quand ta l'homme grâce a sa musculature plus puissante allait a la chasse. Après quelques milliers d'années il partait pour la guerre en risquant de perdre sa vie ou la perdait pour sa famille. Hier, La nature a crée l’homme supérieur a la femme, Car le milieu était dangereux aujourd’hui, il l’est moins ! Actuellement et depuis quelques décennies notre société de consommations dénature le comportement de certaines femmes et de notre système de valeurs .elles recherchent la liberté etc. inconsciemment elles Renforcent leurs aliénations au système de consommation.

Leur liberté n’est qu’une chimère.

Pourquoi vouloir imiter les hommes ?et faire les mêmes bêtises que lui ? :gurp:

L'homme n'est pas un procréateur ? Il faut deux êtres de sexes opposés pour concevoir un enfant aux dernières nouvelles.

Quant à la préhistoire ... tu as une vision très limitée des choses et fort peu renseignée

ceci pourra peut être t'aider à te renseigner d'avantage

http://www.hominides...prehistoire.php

Les rôles changent car la force brute est de moins en moins utile à la société. Il revient alors à l'homme et la femme de trouver de nouvelles places où la matière grise et les qualités personnelles de chacun prennent idéalement leur place face à des "qualités physiques" ayant beaucoup moins leur place aujourd'hui.

Le rôle n'a pas été défini par la nature, mais par la nécessité. Si cette nécessité n'existe plus, alors il n'y a plus aucune raison d'accepter l'asservissement quelconque. Surtout que, normalement, la femme n'est plus censée prendre des coups si elle n'est pas d'accord ( parce que ça aussi, ça a joué )

je me suis trompé je voulais dire (mettre au monde sa progéniture)

évident il faut être 2.

Les conditions de vie étaient d'une telle dureté, aux temps préhistoriques, que toutes les ressources humaines devaient être utilisées et complémentaires. Cela n'induisait pas forcément un rapport de force entre les individus et les sexes, mais plutôt de la coopération.

merci Dont acte ,autant pour moi!

a te lire les hommes sont des monstres ?qui martyrises leur épouse! alors qu'il y a des lois qui protège les femmes comme les hommes.

es tu pour l’avortement? ( mais par la nécessité. Si cette nécessité n'existe plus) ?

que les mentalités change , le regard , la perception des femmes , qu on arrete de faire coïncider aptitude professionnel et attribut sexuel .. les femmes ont des droits , tout le monde a des droits , ca ne veut pas dire que concretement il y a une egalité .. ouvre les yeux , pourquoi refuser l évidence ? ? oui aujourd’hui hui les femmes subissent toujours une forme de discrimination et sont toujours enfermé dans un idéal féminin suréaliste a l image de ces modele retouché au botox et a la coke ..

c est bon on va avancer un peu non ?

la liberté des femmes est lié a l emacipation et cette emancipation elle passe aussi par le regards des hommes .. par le changement de loi , par des initiative .. ce qui a changé depuis les années 60. pour les femmes c est l arrivé massive dans le 'monde' du travail .. et les consequence mal gerer , ca m intrigue toujours de voir qu il y a si peu d homme infirimier comme si ils vous etaient impossible d etre tendre et attentionné , c est quoi c est un gene aussi cé ca ? y a un probleme de fond ..

ex :

" temps des villes " développé en Italie. Il s’agit d’une expérience développée en 1985 en Italie à l’initiative de groupes de femmes qui n’en pouvaient plus de tenter de concilier leurs différents rôles et de constituer la variable d’ajustement dans la coordination des temps. Elles sont à l’origine d’une loi donnant aux maires la possibilité de coordonner les différents temps (des commerces, services publics, écoles, gardes d’enfants) et de créer des bureaux des temps dans les villes. Aujourd’hui une loi est entrain d’être votée en Italie qui rend ces mesures obligatoires et promeut la notion de " négociation quadrangulaire " où se mettent autour de la table non seulement employeurs et salariés, mais aussi élus et institutions locales. Ce qui est très intéressant dans cet exemple, c’est le fait que ce sont des femmes qui sont à l’initiative de cette opération, qu’elles vont agir sur une structure locale (la mairie) pour articuler les temps et les horaires au lieu de continuer elles-mêmes à jouer le rôle de charnière. Peu à peu, ces négociations locales sont en train d’exercer une influence, en retour, sur l’entreprise. (D. Méda)

ce qui a changé depuis les années 60. pour les femmes c est l arrivé massive dans le 'monde' du travail

pourquoi ? cette arrivé massive! peux- tu développer? :cool:

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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
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La femme ne peux pas être libre comme elle le désire

ces sur que si un homme et célibataire il se débrouille mais un fois en couple ses plus le même cas

L'homme a besoin de la femme pour ménage ,linge ,repassage,repas, rangement, faire les papier et j'en passe la liste et long en plus de sont travail

l'homme et perdue sans une femme

Et quand il y a des enfants a qui fait il appel l'enfant quand sa ne va pas il cries maman

en conclusion la femme et pas libre

c'est à cause des mentalités de ton genre qu'il y'a encore des problèmes entre hommes et femmes aujourd'hui... :mouai:

je suis un homme et je suis capable de me faire à bouffer, de repasser , de laver mon linge (pas besoin d'avoir un bac+5 pour tourner 2 boutons...) de remplir des papiers etc :sleep:

très peu de pères demandent la garde

parce que quasiment aucun ne l'obtient, si la mère n'est pas une folle dangereuse... heureusement depuis quelque année ca s'oriente plus vers un partage de la garde que de la garde exclusive...

Sinon, il ne faut pas oublier que si on dit que la femme n'est pas libre, l'homme ne l'est pas non plus... peut être un peu plus que la femme, mais il ne l'est pas totalement, il est contraint dans sa facon de vivre par la société et par les préjugés et mentalités des personnes comme Fourmie

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

La femme ne peux pas être libre comme elle le désire

ces sur que si un homme et célibataire il se débrouille mais un fois en couple ses plus le même cas

L'homme a besoin de la femme pour ménage ,linge ,repassage,repas, rangement, faire les papier et j'en passe la liste et long en plus de sont travail

l'homme et perdue sans une femme

Et quand il y a des enfants a qui fait il appel l'enfant quand sa ne va pas il cries maman

en conclusion la femme et pas libre

Mais bien sur :mef:.

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Invité Fourmie
Invités, Posté(e)
Invité Fourmie
Invité Fourmie Invités 0 message
Posté(e)

Moi je constate que vous êtes tous très jeune je ne suis pas sur que vous vivier tous en couple pour pouvoir me juger comme vous le faite thumbdown.gif

ses sur que si tout les deux travail du huit heures par jours les taches peux êtres partager

et si la femme et a la maison ses tout a fait normal qu'elle s'occupe de la maison non !!!

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)
La femme n'est toujours pas traité à égalité avec l'homme

La femme n'est pas l'égale de l'homme

Ce ne sont pas les lois qui font que les femmes n'ont pas les mêmes opportunités de vie que les hommes...c'est la culture, les habitudes, des siècles d'Histoire

Pourquoi vouloir imposé votre vision des choses à des gens qui n'en n'ont pas envie ? Comme vous dites la loi n'y ai pour rien, les femmes choisissent et ne se font pas imposé .

Electro ... Encéphale ... logramme .... plat!

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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

Moi je constate que vous êtes tous très jeune je ne suis pas sur que vous vivier tous en couple pour pouvoir me juger comme vous le faite thumbdown.gif

ses sur que si tout les deux travail du huit heures par jours les taches peux êtres partager

et si la femme et a la maison ses tout a fait normal qu'elle s'occupe de la maison non !!!

c'est pas parce que t'es vieille que tu as raison... :sleep:

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Invité Fourmie
Invités, Posté(e)
Invité Fourmie
Invité Fourmie Invités 0 message
Posté(e)

Je n'es pas dit ça personne a raison

c'est juste mon opinion

Modifié par Fourmie
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Moi je constate que vous êtes tous très jeune je ne suis pas sur que vous vivier tous en couple pour pouvoir me juger comme vous le faite thumbdown.gif

ses sur que si tout les deux travail du huit heures par jours les taches peux êtres partager

et si la femme et a la maison ses tout a fait normal qu'elle s'occupe de la maison non !!!

c'est pas parce que t'es vieille que tu as raison... :sleep:

ueur de lapins écris:

(c'est à cause des mentalités de ton genre qu'il y'a encore des problèmes entre hommes et femmes aujourd'hui...)

tueur de lapins écris:

des problèmes??????? entre hommes et femmes aujourd'hui????? :smile2:

si toute les femmes avaient la mentalité a fourmie il n'y aurait plus de problème :D

ah la jeunesse et son déficit d’expérience !! :D

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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

n'importe quoi, déjà merci de comprendre correctement mon pseudo, une visite sur mon profil t'aurais permis de le comprendre correctement

ensuite, au contraire, avec sa mentalité on serait encore comme y'a 50ans...

et ca serait bien de me citer CORRECTEMENT (sans modifier ce que j'ai dis)déjà si tu veux répondre à mes dires...

et faut arrêter avec "les jeunes c'est des cons" ca c'est une mentalité de merde tout comme celle que Fourmie a...

vous croyez tout savoir mieux que tout le monde, mais en fait votre mentalité n'a pas évoluée avec le temps...

c'est dommage de voir que des personnes de ton genre ca existe encore... et après on se demande pourquoi y'a tant de sexisme racisme etc... :sleep:

Modifié par Lapinkiller
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Membre+, Imperoratriz à temps partiel, Posté(e)
ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel,
Posté(e)

Moi je dis qu'actuellement, une femme en France est vraiment libre par rapport à un homme en Syrie...:sleep:

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

Moi je constate que vous êtes tous très jeune je ne suis pas sur que vous vivier tous en couple pour pouvoir me juger comme vous le faite thumbdown.gif

ses sur que si tout les deux travail du huit heures par jours les taches peux êtres partager

et si la femme et a la maison ses tout a fait normal qu'elle s'occupe de la maison non !!!

Je vois pas le rapport à mon âge je c'est ce que je suis capable de faire. Je vie chez ma mère mais je fais parfois le repassage, la cuisine, les machines, le ménage, je me m'occupe de mes papiers.

Je suis d'accord si dans un couple un des deux travail pas c'est normal qu'il fasse la majorité des tâches, que ça soit la femme ou l'homme.

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Invité Fourmie
Invités, Posté(e)
Invité Fourmie
Invité Fourmie Invités 0 message
Posté(e)

Comme je te lie Lapinkiller j'ai une mentalité de veille alors que dans ma tête je suis très bien et je me sans aussi jeune que toi

Je crois que tu n'a pas compris mon dernier mots je ne suis pas la pour jugée qui que se sois j'ai donner mon avis voilà tout

moi on me juge sans me connaitre voilà tout

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Invité Fourmie
Invités, Posté(e)
Invité Fourmie
Invité Fourmie Invités 0 message
Posté(e)

Je ne juge personne je le répète je ne suis pas la pour ça

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

n'importe quoi, déjà merci de comprendre correctement mon pseudo, une visite sur mon profil t'aurais permis de le comprendre correctement

ensuite, au contraire, avec sa mentalité on serait encore comme y'a 50ans...

et ca serait bien de me citer CORRECTEMENT (sans modifier ce que j'ai dis)déjà si tu veux répondre à mes dires...

et faut arrêter avec "les jeunes c'est des cons" ca c'est une mentalité de merde tout comme celle que Fourmie a...

vous croyez tout savoir mieux que tout le monde, mais en fait votre mentalité n'a pas évoluée avec le temps...

c'est dommage de voir que des personnes de ton genre ca existe encore... et après on se demande pourquoi y'a tant de sexisme racisme etc... :sleep:

je confirme impulsif ,agressif,irrespectueux et de surcroit inconscient de ses pulsions

toi ta mentalité elle pas prête a évoluer,tu connais le mot (diplomatie?) tu sais lire?

je me serais pas permit de dire ( faut arrêter avec "les jeunes c'est des cons) mais c'est

toi qui le dit !!! toi tes un vieux jeune pour tenir ces propos ! :D

en tant ( webmestre) tu devrais crée un site anti -vieux :D

Modifié par phil-
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