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Pouvons nous probabiliser l'existence de Dieu ?


Zarathoustra2

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Issu du principe du pari de Pascal, je vois régulièrement venir l'idée que l'existence de Dieu serait probabilisable, i.e., qu'il serait possible de dire que Dieu a une certaine probabilité p0 d'exister (e.g. p0= 0,125 ).

Mais cette approche pose deux grands problèmes:

a/ Que signifie réellement cette probabilité ? Car, objectivement parlant, Dieu existe ou Dieu n'existe pas, dire que Dieu existe à 25% est un non-sens.

b/ Comment calculer ou même ne serait-ce qu'estimer cette probabilité p0 ?

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

:dort:

peut-être parce que plus de monde y adhère, davantage les chances de se retrouver en Enfer (pour les athées) augmente ?

:dort:

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Membre, 35ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

Le vrai problème, que ne se posait pas Pascal, ce n'est pas de connaitre les probabilité de l'existence de Dieu, ça reste sans conséquence. Non, le vrai problème c'est savoir, parmi la multitude de religion, vers laquelle se tournée pour être "sauvé", si tant est qu'il y ai à être sauvé. Je pense qu'un tel calcule amène à se rendre compte de l'impossibilité statistique de choisir la bonne religion. Donc à l'inverse de Pascal, je dirais qu'il ne faut pas échanger la certitude d'une vie finie contre l'impossibilité d'une vie infinie.

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

les religions sont des inventions des hommes, partant de là tout est faussé puisqu'il s'agit de pouvoir, d'ego, d'argent

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Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 30ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
30ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Tu ne nous fais là qu'une supposition.

As-tu la moindre preuve de ce que tu avance?

Moi je dis qu'il est impossible de prouver l'existence de Dieu scientifiquement. Mais qu'il est tout aussi impossible de prouver sa non-existence de la même façon.

Dieu est affaire de croyance. Vous, vous n'y croyez pas. Ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Le vrai problème, que ne se posait pas Pascal, ce n'est pas de connaitre les probabilité de l'existence de Dieu, ça reste sans conséquence.

Pourtant, le pari de Pascal suppose qu'une telle probabilité existe. C pari suppose que l'existence de Dieu est probabilisable.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Le vrai problème, que ne se posait pas Pascal, ce n'est pas de connaitre les probabilité de l'existence de Dieu, ça reste sans conséquence. Non, le vrai problème c'est savoir, parmi la multitude de religion, vers laquelle se tournée pour être "sauvé", si tant est qu'il y ai à être sauvé. Je pense qu'un tel calcule amène à se rendre compte de l'impossibilité statistique de choisir la bonne religion. Donc à l'inverse de Pascal, je dirais qu'il ne faut pas échanger la certitude d'une vie finie contre l'impossibilité d'une vie infinie.

Le judaïsme reconnait les musulmans comme peuple bénit de Dieu.

Le bahaïsme reconnait toutes les religions et leurs prophètes.

Les musulmans (il me semble) reconnaissent les prophètes des 2 autres "grands" monothéismes, donc... (?).

Le judaïsme part du principe que si 7 lois nohaïdes basiques sont respectées par n'importe quel "non-juif", il sera "sauvé".

Je ne connais ni le bouddhisme ni le hindouisme mais je pense qu'ils ont un côté universel.

Le christianisme se veut extension du judaïsme.

Je pense qu'il peut se pencher statistiquement sur un ensemble. Ca n'engage que lui.

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Membre, 108ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

le petit a/ n'est pas juste, une probabilité n'est pas un état.

Dans un sacs de 10 billes 8 sont verte et 2 sont rouge... probabilité sera plus grande de tomber sur une verte mais aucune chance de tomber sur une bille 80% verte. Pourtant c'est calculable mais il faut avoir des données de bases sinon aucun calcule ni même une hypothèse n'est possible.

Les donnée de base on en à quelques unes, on peut en sortir des hypotheses mais pas des probabilités qui reste un terme plutôt mathematique

@imanouèl : tu te base sur les religions les plus représentées à notre époque, et pourtant l'homme est plus vieux que ca et a eu d'autre religion totalement différente, avec d'autre dieux, dont on a forcé l’extinction mais n’enlève rien a leur intérêt dans une hypothétique existence du dieu unique

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Dans un sacs de 10 billes 8 sont verte et 2 sont rouge... probabilité sera plus grande de tomber sur une verte mais aucune chance de tomber sur une bille 80% verte. Pourtant c'est calculable mais il faut avoir des données de bases sinon aucun calcule ni même une hypothèse n'est possible.

Mais vous parlez de la probabilité d'un évènement futur : la couleur de la bille que vous tirerez du sac. Ici le problème est que nous parlons de la probabilité d'un évènement passé qui a déjà eu lieu ou pas lieu.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

As-tu la moindre preuve de ce que tu avance?

Moi je dis qu'il est impossible de prouver l'existence de Dieu scientifiquement. Mais qu'il est tout aussi impossible de prouver sa non-existence de la même façon.

Dieu est affaire de croyance. Vous, vous n'y croyez pas. Ce n'est pas pour autant qu'il n'existe pas.

Mais avez vous la moindre preuve de ce que voys avancez ?

Pourquoi l'existence de Dieu ne pourrait-elle pas être prouvable ?

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Membre, 108ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

ça fait deux mille ans que des gens essaient :) avant il y en avait plusieurs, pas plus de réussite

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

<<

Pourquoi l'existence de Dieu ne pourrait-elle pas être prouvable ? >>

L'existence de Dieu est prouvable .

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Membre, 108ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Il suffit pas de le dire :)

Mais je t'en pris, fait nous une démonstration :) toute la planète te regarde, toute la communauté musulman, catholique, juif, athée, tout le monde a les yeux posé sur ta future preuve d'une des plus grande énigme de l'humain :D

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si, si ! ça suffit largement de le dire .

Tu a qu'à lire les topics qui parlent de Dieu ...

J'ai ai marre de me répéter tout le temps les mêmes trucs ..

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'existence de la vie et de l'univers sont la preuve parfaite de l'existence de Dieu.

La création n'a pu se faire par hasard , ni par magie , il faut bien un support réel ...

Mais seul le support , le substrat de tout est réel , pas la manifestation .

SEul le sujet est réel , pas l'objet qui émerge du sujet .

Mais je suis gavé de répéter toujours tout ça ...

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 47ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
47ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

ça fait deux mille ans que des gens essaient :) avant il y en avait plusieurs, pas plus de réussite

C'est une vision biaisée de l'Histoire, puisqu'il y a 2000 ans, les miracles des prophètes étaient de preuves suffisantes pour convaincre.

De plus, combien de milliers d'années avant que l'Homme ne découvre la mécanique newtonienne ? La péniciline ?

Ce n'est pas parce qu'un problème est ancien qu'il ne sera jamais résolu.

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Membre, 35ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

L'existence de la vie et de l'univers sont la preuve parfaite de l'existence de Dieu.

La création n'a pu se faire par hasard , ni par magie ,

La création n'a pu se faire par hasard ?

Rappel toi que le hasard c'est seulement ce que l'homme n'explique pas.

Quand à la différence entre la magie et Dieu...

Si tu as déjà expliqué ta thèse de nombreuses fois, tu devrais pouvoir la retrouver. Fais, une fois pour toutes, un sujet comportant ta thèse, les arguments que l'on t-a opposé, et ce que tu as répondu.

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

<< Fais, une fois pour toutes, un sujet comportant ta thèse, >>

Qu'est ce que c'est que cette histoire de thèse ?!...

Et pourquoi je devrais faire une thèse ?

Comment prendre un forum au sérieux ?

Dés qu'on parle de Dieu la majorité s'empresse de dire que Dieu est une invention .

C'est toujours le même cinéma .

Y'a rien d'attrayant là dedans .

Je suis là, uniquement quand je n'ai rien de sérieux à faire .

Le restant du temps quand je ne peux pas aller à la pêche je traine sur un site de pêche .

ça par contre c'est sérieux , instructif et riche .

Mais ici , c'est de la pure récréation .

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Membre, 108ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Oui c'est de la recréation puisque ton argumentation n’a rien de sérieux

L'existence de la vie et de l'univers sont la preuve parfaite de l'existence de Dieu.

euu c'est tout ? L'existence de la vie et de l'univers sont la preuve parfaite de que dieu n'existe pas. <-- ça a autant de crédibilité

La création n'a pu se faire par hasard , ni par magie , il faut bien un support réel ...

et pourquoi ? non oubli ma question ...

Mais seul le support , le substrat de tout est réel , pas la manifestation .

SEul le sujet est réel , pas l'objet qui émerge du sujet .

Mais je suis gavé de répéter toujours tout ça ...

Je t'en pris arrête donc de le répéter si tu est gavé, c'est pas la peine crois moi ... :D

Je m'attendais a une réponse sérieuse ...

Bref, autre chose de plus credible sur une éventuelle probabilité ?

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Membre, 35ans Posté(e)
lonkori Membre 1 419 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

<< Fais, une fois pour toutes, un sujet comportant ta thèse, >>

Qu'est ce que c'est que cette histoire de thèse ?!...

Et pourquoi je devrais faire une thèse ?

Comment prendre un forum au sérieux ?

Dés qu'on parle de Dieu la majorité s'empresse de dire que Dieu est une invention .

C'est toujours le même cinéma .

Y'a rien d'attrayant là dedans .

Je suis là, uniquement quand je n'ai rien de sérieux à faire .

Le restant du temps quand je ne peux pas aller à la pêche je traine sur un site de pêche .

ça par contre c'est sérieux , instructif et riche .

Mais ici , c'est de la pure récréation .

C'est de la pure récréation ?

Mais pourquoi vas-tu répondre sur les sujets parlant de Dieu alors que tu sais toi même que : "Dés qu'on parle de Dieu la majorité s'empresse de dire que Dieu est une invention"

Tu dis toi même qu'il n'y a "rien d'attrayant là dedans" mais tu réponds tout de même. Si je comprends bien, ta "pure récréation" consiste à participer à des sujet qui n'ont rien d'attrayant.

Mais ne te formalise pas, je ne faisais qu'une proposition, rien n'est imposé ici.

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