Aide de noël - Coup de gueule

Ce que Paillette a exprimé, beaucoup de gens le ressentent aussi. Il est donc normal de pouvoir l'entendre.

C'est dingue à quel point l'égoïsme et le matraquage des plus faibles que soit peux me foutre hors de moi.

Tous les points de vue on le droit d'être défendu bien entendu, mais assumer le fait qu'on ne pense qu'à sa gueule et qu'on ne veut pas que nos impôts servent à aider les plus démunis ça me rend complètement dingue...

il y a vraiment des personnes sans coeur, le genre de personnes à faire comme si les sdf n'existaient pas quand ils passent à côté.

Si ce n'est pas à l'état de payer pour les plus démunis en reversant nos impôts alors on fait quoi??? On compte uniquement sur la charité bien chrétienne pour les plus faibles? Plus ça va et plus se sont des association caritatives qui font le job de l'état, qui viennent en aide aux gens, on laisse des gens crever de froid et de faim dans un pays aussi riche que le notre et ça choque personne, les pauvres valent moin que leur chiens pour certains...

150 balles en plus, c'est tellement minable comme prime dans le budget de l'état. Mais les égoïstes ne voient que ce qu'ils touchent eux...

Moi, moi, moi, je, je, je... Toujours là même rengaine... C'est à gerber.

Parcontre, ça c'est de l'attaque: x

Ouai mais mais pas personnifié, j'ai franchement l'impression certains jour que cette attaque s'adresse à une majorité de la population de notre pays. La ya quelqu'un qui ose dire ce que beaucoup de gens pense, mais ce n'est pas parce que de nombreuses personnes sont de cet avis qu'il est légitime.

Mais p de m , ça manque pas les exemple d'argent publique foutu en l'air, de dépenses inutiles pour des projets ridicules ou contre productifs qui n'aboutissent jamais.

Qu'est ce que les gens vont taper sur ce genre de dépense de solidarité franchement??

Ouvrez un topic sur la commande de vaccins contre la grippe aviaire ou je ne sait quelle autre connerie qui à couter 100 fois plus que cette prime au contribuable, les pont qui ne se finissent pas, les chantiers abandonnés en cours de construction... (vous ouvrez bien des topic sur ce que vous voulez, c'est juste pour imager...)

Bref :

Beaucoup tapent sur Paillette en disant que son coup de gueule est une forme d'égoïsme ou de jalousie ou qu'elle ne pense qu'a elle etc.... en ayant osé dire ce qu'elle pense de cette prime

Mais je n'en vois aucun dire que ce soir là ils vont inviter chez eux à leur table une personne seule pour qu'elle soit moins seule ce soir là, ni qu'ils vont aller dans une association quelconque donner un peu de leur temps une façon aussi de contribuer au bien être des autres même si on en à pas les moyens financièrement pour faire autre chose.

Alors dire que quelqu'un est égoïste par ce que ........ et qu'en même temps personne ne parle de ce soir là prendre chez lui un SDF, une personne âgée seule chez elle ou dans sa maison de retraite (par ce que pas ou plus de famille), ou même parfois son voisin de palier qui par ce que il est à des centaines ou des milliers de kilomètre de sa famille sera seul chez lui. Avouez quand même que ça fait un bon paquet d'égoïste ou de gens qui ne pensent qu'à leur gueule que nous sommes là

Non je ne vois que des critiques à son encontre mais pas beaucoup non plus apparemment de générosité de la part de ceux qui la critique si durement.

En tout cas il n'en à pas été fait référence une seule fois tout au long de ce topic et c'est bien dommage pour ceux qui ce soir là n'auront rien ou n'auront personne pour penser à eux.

Oui je sais je suis HS mais quand même je lis beaucoup d'attaques faîtes à l'encontre de Paillette mais finalement le manque de générosité que l'on lui reproche je ne le vois pas beaucoup donné non plus.

Merci.

J'ai pas l'impression que le sujet ici soit "qui est le plus généreux et honte aux vilains égoïstes pas beaux qui bouffent des carottes".

La générosité, l'égoïsme, tout ça ce sont des choses propres à chacun.

Le sujet ici c'est de savoir s'il est normal, logique, choquant, ou pas de verser une "prime de noël" pour des personnes en situation précaire.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais il me semble qu'il n'est pas nécessaire de dresser son CV de "bonne personne qui aime son prochain" pour dire qu'on n'est pas d'accord avec certaines réactions!

Cela dit c'est vrai que certaines réflexions des deux côtés peuvent paraitre violentes, mais c'est l'intensité du débat qui veut ça...

Bon je vois que tu as reconnu être "un peu HS", ben du coup on est deux puisque moi-aussi en te répondant (et si on prend en compte mon état de fatigue, on peut dire que je suis doublement HS!!!!)

et quand bien même 1 petite fois dans l'année cette aide permettait de faire un repas correct ou un cadeau à un gamin?

Comme je l'ai dis, à mon sens, ce n'est pas à l'Etat de payer ceci

Je n'ai jamais critiqué l'allocation chômage, bien entendu. Et je pense que je serai également soulagée de l'avoir si ça devait m'arriver un jour.

Mais pour cette prime, on a deux solutions :

- Cas n°1: elle sert à payer des cadeaux, un meilleur repas de fête. Oui, c'est très gentil, plein de bonnes attentions. Mais je ne crois pas que ce soit l'Etat (qui est en déficit toujours plus grand) qui doive payer les cadeaux du petit Jérémy, ou de Tata Colette. (sans compter que la laïcité là dedans, on l'oublie carrément)

Je pense que Noël est devenu un peu plus qu'une fête religieuse. Je suis profondément athée, et je fête noël. On vois même des musulmans qui fêtent noël, dans le sens fête traditionnelle (qui fait partie de la tradition française) plus que fête religieuse.

Je suis particulièrement attaché à la famille, c'est quelque chose que je place au dessus de tout, et je pense que chacun devrait pouvoir fêter cette tradition honorablement qui est aussi un moyen de se retrouver en famille à partager des bons moments.

C'est vrai, noël est devenu bien plus que cela. Mais quand je vois qu'on fait retirer les décorations de noël dans je ne sais plus quel tribunal, parce que des musulmans passent par là et pourraient être vexés (alors que ce n'est en rien leur demande), on se demande ce qui se passe au niveau de la laïcité et noël...

Je comprends ton interrogation Paillette, cependant, je pense que la fin d'année a justement été choisie parce que :

1) c'est la période des fêtes, ça permet aux gosses de "pauvres" de ne pas souffrir durant cette période de réjouissances.

2) la consommation atteint des sommets à cette période là et l'Etat est certain que cette prime sera vite dépensée (et donc rentabilisée, via les taxes diverses et variées).

Ensuite je te rassure, même avec l'APL, tu payes une partie de ton loyer (dans mon cas sur 645 euros de loyer TTC, j'avais 385 euros d'APL). Ensuite la taxe d'habitation est dûe (et bien souvent elle fait super mal la première année, puisqu'elle est calculée sur les revenus de l'année précédente). L'EDF et l'eau sont également à déduire. Vient ensuite la bouffe.

Je maintiens que l'on vit mieux en étant salarié (comme toi) qu'en allant se fournir aux restos du coeur (comme moi il y a 2 ans)

C'est sur qu'aller au resto du coeur c'est pas la joie. Mais tous les bénéficiaires n'y vont pas, on est d'accord :)

Et comme je l'ai déjà dis plus haut, j'ai connu des personnes dont le loyer était intégralement pris en charge par les APL.

Enfin, concernant les gosses, c'est vrai que pour eux, c'est une bonne chose. Mais un problème se pose : doit-on donner uniquement au parents ? Y'a des pour et des contre...

Ma réponse ne t'était pas spécialement destinée, mais oui tu fais pas mal de généralités aussi. Il y aussi une tite pointe de mauvaise foi ^^" quand t'as pris le travailleur à 1073 euros par mois à qui t'as retranché 500 euros de loyer, pour mieux fustigé le chômeur qui serait "exonéré" de loyer : tu exagères. Chacun sait que la CAF prend le relais, travailleur ou non, selon les ressources, le loyer et tout un tas de critères (enfants toussa toussa...).

Mais quand j'entends que ceux qui ne font rien touchent 150€ comme ça, juste pour se faire plaisir, là franchement, j'ai le benco à travers de la gorge !

Deux généralités : "ceux qui ne font rien", et "juste comme ça". Tu as nuancé à ton 3e post.

Ce qu'il y a, c'est que je me dis que plus ca va comme ça, et plus j'aurais une vie plus belle en ne travaillant pas. A 23 ans, c'est quand même moche

Seconde généralité : les demandeurs d'emploi auraient une vie plus belle...

En fait, ce que je déplore surtout, c'est qu'on aide au maximum les sans emploi, et les étudiants.

Et les jeunes actifs, on en fait quoi ? Rien, aucune aide, aucune réduc' nul pars.

Et franchement, ca donne pas envi de se casser le trognon à se lever à 6h tous les matins...

D'autres généralités, où j'ai pu répondre : l'exemple du permis à point. On pourrait aussi apporter les taux préférentiels pour jeunes actifs pour des CEL ou autre.

J'en sais rien, franchement.

Honnêtement Beachboy, j'hésite à faire la même chose.

J'en ai déjà parlé ici, mon job est une vrai galère, que je ne souhaite à personne.

Alors honnêtement, oui, j'hésite à signer mon nouveau contrat, parce que ca va faire trois ans que je suis en CDD. J'hésite à ne pas le signer, et à profiter du système en attendant de trouver mieux.

Après tout, je ne payerai plus d'impôts, plus de bus, limite plus de loyer avec l'APL, j'aurais des aides en tout genre, et même une prime de noël...

Autre généralité : tu es libre, mais m'est avis que tu ne sais pas vraiment dans quoi tu mets les pieds en optant pour une plus grande précarité...

Mais le problème, c'est que les aides sont toujours pour les mêmes personnes, alors que des travailleurs galèrent autant que certains chômeurs !

Voila pour les 5 premières pages ^^" pas trop le temps de faire les autres, et ça n'a pas grand intérêt.

Sinon il y a eu surtout cette phrase tout à fait dommageable, qui n’appelait pas deux réponses, mais une seule dans sa formulation :

Est-il normal que les impôts des contribuables servent à donner des aides à tire-larigot à des gens qui ne cherchent qu'à profiter de l'Etat-Providence pendant que des salariés de la classe moyenne est asphyxiée d'impôts en tous genre, alors que les nantis ont le droit à des cadeaux fiscaux?

Qu'est-ce qu'on peut débattre après ça...

A dire vrai je m'étonne aussi des "moi je" "moi je" "moi je", donc les autres doivent... En fait, Paillette, m'est avis que je ne dois pas gagner beaucoup plus que toi. Et je me le mange mon loyer à 500 ^^ Tu te lèves à 6h, je me lève à 4h. J'ai un gosse à charge (mais pas sa résidence habituelle : ce qui change des choses), et je m'en sors très bien, avec loisirs et tout. Alors, c'est là totalement subjectif et tu pourras m'envoyer bouler méchamment : je trouve qu'il y a un truc qui cloche ^^" Je ne sais pas si on met tous la même chose dans un budget dit "raisonnable". Je ne jette pas la pierre, je m'interroge sans connaître ta situation, mais percevant que finalement la mienne n'est pas si éloignée que la tienne niveau revenu. Bref, c'est périphérique.

J'entends bien que des ayants droits, sans parler des fraudeurs, peuvent profiter. Mais l'article est indéfini et le restera : on devrait même dire que la majorité des gens au RSA à moins de 650 euros par mois galèrent. De ce point de vue là, supprimer un plus dans le confort de vie, pour une vie même pas aisée mais juste plus décente, me paraît faire payer la majorité pour une minorité.

Tu n'a pas tord, je dois l'avouer. Mais j'ai déjà noté qu'en effet j'exagérai un peu, bien entendu. C'est histoire d'équilibrer la balance, puisque certains exagèrent dans l'autre sens...

Ouais voila, ça va aller quoi la morale... Que Paillette s'exprime : tant mieux, et même c'est intéressant, enfin moi je le trouve. On discute, et on échange des points de vue et des vécus. Moi, je ne me sens pas dans l'attaque.

En outre, je donne des cours à des enfants malades à domicile ou en hôpital depuis 5 ans, et me lance dans l'éducation populaire dans mon quartier depuis quelques mois. Donc c'est bon : s'il faut donner un rein à un SDF, ou être vétéran des Restos du Coeur pour émettre un autre avis que celui d'un topic sur un forum, on ne s'en sort plus...

Conservons tempérance et mesure...

Ce ne t'étais pas destiné je pense, et j'ajoute que j'aime débattre avec toi

Ce que Paillette a exprimé, beaucoup de gens le ressentent aussi. Il est donc normal de pouvoir l'entendre.

mais c'est tellement plus facile de s'insurger et de pointer du doit celle qui parle fort...

C'est dingue à quel point l'égoïsme et le matraquage des plus faibles que soit peux me foutre hors de moi.

Tous les points de vue on le droit d'être défendu bien entendu, mais assumer le fait qu'on ne pense qu'à sa gueule et qu'on ne veut pas que nos impôts servent à aider les plus démunis ça me rend complètement dingue...

il y a vraiment des personnes sans coeur, le genre de personnes à faire comme si les sdf n'existaient pas quand ils passent à côté.

Si ce n'est pas à l'état de payer pour les plus démunis en reversant nos impôts alors on fait quoi??? On compte uniquement sur la charité bien chrétienne pour les plus faibles? Plus ça va et plus se sont des association caritatives qui font le job de l'état, qui viennent en aide aux gens, on laisse des gens crever de froid et de faim dans un pays aussi riche que le notre et ça choque personne, les pauvres valent moin que leur chiens pour certains...

150 balles en plus, c'est tellement minable comme prime dans le budget de l'état. Mais les égoïstes ne voient que ce qu'ils touchent eux...

Moi, moi, moi, je, je, je... Toujours là même rengaine... C'est à gerber.

Toi aussi, toujours la même rangaine... On a compris que tu supportais pas les égoïstes, c'est bon hein.

Ouai mais mais pas personnifié, j'ai franchement l'impression certains jour que cette attaque s'adresse à une majorité de la population de notre pays. La ya quelqu'un qui ose dire ce que beaucoup de gens pense, mais ce n'est pas parce que de nombreuses personnes sont de cet avis qu'il est légitime.

Mais p de m , ça manque pas les exemple d'argent publique foutu en l'air, de dépenses inutiles pour des projets ridicules ou contre productifs qui n'aboutissent jamais.

Qu'est ce que les gens vont taper sur ce genre de dépense de solidarité franchement??

Ouvrez un topic sur la commande de vaccins contre la grippe aviaire ou je ne sait quelle autre connerie qui à couter 100 fois plus que cette prime au contribuable, les pont qui ne se finissent pas, les chantiers abandonnés en cours de construction... (vous ouvrez bien des topic sur ce que vous voulez, c'est juste pour imager...)

Bref :

Pour les lignes en gras : Bien sur qu'il ya des merdes partout, je n'ai jamais dis le contraire. Rien qu'ici à Reims, le tramway est une vrai catastrophe financière. Mais comme on peut faire un sujet qui parle des vaccins, moi j'ai fait un sujet qui parle des aides de noël. Si le sujet ne t’intéresse pas, cherche celui des vaccins :D

Non j'aime bien celui-ci je suis un peu maso et c'est ici que les pires mentalités se trouvent...

Et puis un sujet qui prône l'envie et l'exaltation frustrée au dessus de toute considération humaine, c'est quand même délectable. :smile2:

Et puis tu as plus créé un sujet sur toi que sur la prime en fait, t'aimes bien être au centre de toutes les attentions, donc je suis là pour te faire plaisir, c'est l'esprit de noël.

Oui, mais au moins cela a permis à chacun de s'exprimer et peut être d'avoir fait avancer un peu les choses.

Pas du tout :)

C'est seulement certains intervenants qui prennent ma vie comme l'exemple type. Moi j'ai déjà dit à plusieurs reprise que je n'était pas la seule dans ce cas là. Tu sais je connais une bonne vingtaine de personnes qui sont dans ma tranche d'âge, entre les collègues, les amis, et la famille. Si ils ne pensent pas tous comme moi, ce qui est normal, la plupart sont dans la même "galère".

Un job normal, un appart, et la galère en fin de mois si on se paye le moindre truc, comme par exemple, le permis.

Mais ne vous en faites pas, je savait que ça attirerai les gens comme vous

Et je me vois ravie de vous choquer, vous et votre bonne morale de faux cul :)

(ha oui, je rappelle que si vous n'avez rien n'a ajouter à pars des critiques envers l'auteur du sujet, vous pouvez partir sans vous retourner )

Merci de continuer la discussion sur le ton courtois qui sied si bien à forumfr et de ne pas trop vous écarter du sujet.

Ravi qu'il n'y ai pas que des abrutis parmi les gens que tu connais.

Merci aussi de confirmer mes dires en parlant une fois de plus de toi...

Moi, moi, moi, je , je , je... J'ai déjà, je connais... lol ça en devient

Mais bon t'es encore jeune si tu galère t'as qu'à reprendre tes études pour avoir une meilleur situation, mais bon c'est clair que c'est plus facile de faire la feignasse et de venir pleurer sur sa pauvre petite vie pitoyable de frustrée sur des forums.

(je voulais rester tranquille mais comme c'est impossible pour toi de pas ouvrir les hostilités en traitant les gens de faux cul...)

Mais lol ptdr tu traitre les gens de faux cul et ensuite tu rappel la modération HAHAHAHAHA!!!!!

Non mais t'es vraiment une blague toi :smile2:

On va encore me tomber dessus parce que je me moque de toi mais t'es vraiment très amusante. :smile2:

Je ne me vois pas du tout expliquer à un gamin de 5 ans que cette année, soit il n'y aura rien sous le sapin, soit il n'y aura rien dans son assiette jusqu'à la fin du mois et qu'il faut faire un choix.

Manifestement certaines personnes trouvent cela normal, moi perso j'en ai les larmes aux yeux à l'idée d'y penser.

Après oui, certaines personnes abusent du système, certaines personnes n'utiliseront pas cette prime à bon escient.

Mais si cela peut permettre à une seule famille de voir leur enfant heureux à l'idée que le Père Noël ait pensé à lui, rien que pour cela ça vaut le coup.

Oui, mais au moins cela a permis à chacun de s'exprimer et peut être d'avoir fait avancer un peu les choses.

Qu'est ce qui est censé avoir avancer au juste ?

Cela a permis à chacun de voir ce que l'autre penser et d'essayer d'échanger son opinion avec l'autre.

(ha oui, je rappelle que si vous n'avez rien n'a ajouter à pars des critiques envers l'auteur du sujet, vous pouvez partir sans vous retourner )

Et moi je te rappelle que quand on ouvre un débat, il faut être en mesure de voir ta position soumise à la critique.

Cela a permis à chacun de voir ce que l'autre penser et d'essayer d'échanger son opinion avec l'autre.

Ca a surtout permis de voir que l'égoïsme prime sur beaucoup d'autre choses et à cette période de l'année je trouve ça purement et simplement dégueulasse à contempler.

Ravi qu'il n'y ai pas que des abrutis parmi les gens que tu connais.

Merci aussi de confirmer mes dires en parlant une fois de plus de toi...

Moi, moi, moi, je , je , je... J'ai déjà, je connais... lol ça en devient

Mais bon t'es encore jeune si tu galère t'as qu'à reprendre tes études pour avoir une meilleur situation, mais bon c'est clair que c'est plus facile de faire la feignasse et de venir pleurer sur sa pauvre petite vie pitoyable de frustrée sur des forums.

(je voulais rester tranquille mais comme c'est impossible pour toi de pas ouvrir les hostilités en traitant les gens de faux cul...)

Mais lol ptdr tu traitre les gens de faux cul et ensuite tu rappel la modération HAHAHAHAHA!!!!!

Non mais t'es vraiment une blague toi :smile2:

On va encore me tomber dessus parce que je me moque de toi mais t'es vraiment très amusante. :smile2:

T'a pas fini d'être agressif comme ça ?

Si le sujet ne te plait pas, ou que JE ne te plait pas, file, et puis voilà ! C'est si compliqué pour toi ?

Sérieusement, t'es lourd là...

Je ne me vois pas du tout expliquer à un gamin de 5 ans que cette année, soit il n'y aura rien sous le sapin, soit il n'y aura rien dans son assiette jusqu'à la fin du mois et qu'il faut faire un choix.

Manifestement certaines personnes trouvent cela normal, moi perso j'en ai les larmes aux yeux à l'idée d'y penser.

Après oui, certaines personnes abusent du système, certaines personnes n'utiliseront pas cette prime à bon escient.

Mais si cela peut permettre à une seule famille de voir leur enfant heureux à l'idée que le Père Noël ait pensé à lui, rien que pour cela ça vaut le coup.

Bien sur, c'est tout plein de bonnes intentions. Et c'est vraiment triste pour les gamins qui n'ont pas de cadeaux.

Mais penses-tu que ce soit à l'Etat d'offrir des cadeaux de noël ?

Et qu'en est-il des personnes sans enfant ?

(ha oui, je rappelle que si vous n'avez rien n'a ajouter à pars des critiques envers l'auteur du sujet, vous pouvez partir sans vous retourner )

Et moi je te rappelle que quand on ouvre un débat, il faut être en mesure de voir ta position soumise à la critique.

Et je te rappel que tu n'est pas censé attaquer l'auteur, mais ses paroles.

Cela a permis à chacun de voir ce que l'autre penser et d'essayer d'échanger son opinion avec l'autre.

Ca a surtout permis de voir que l'égoïsme prime sur beaucoup d'autre choses et à cette période de l'année je trouve ça purement et simplement dégueulasse à contempler.

J'aurais du attendre juin pour en parler ?

C'est toi qui est lourde et tu es personne pour dire aux gens de partir, alors arrêtes avec ça personne l'achera un débats parce que Mlle en a envie.

De plus je n'ai rien contre toi ni contre le sujet lui même, ce qui me dérange c'est ce que tu penses (et ceux de ton avis) sur ce sujet.

Mais si tu ne supporte pas que les gens ai un avis différent du tiens et que tu ne supportes la contradiction toi tu peux partir...

Mais bon se sont souvent les gens égocentrique qui ne supportent pas que leur opinion soit contredite... :cool:

Marrant comme la notion de base de la solidarité - qui est de permettre à ceux qui sont le plus démuni d'avoir un p'tit quelque chose- se barre vraiment en couille depuis un certain temps.

La jalousie (qui est de la merde à la base) à ce niveau... comment dire... j'ai un poil la gerbe quand même.

(ha oui, je rappelle que si vous n'avez rien n'a ajouter à pars des critiques envers l'auteur du sujet, vous pouvez partir sans vous retourner )

Et moi je te rappelle que quand on ouvre un débat, il faut être en mesure de voir ta position soumise à la critique.

Et je te rappel que tu n'est pas censé attaquer l'auteur, mais ses paroles.

J'attaque l'auteur ?

Cela a permis à chacun de voir ce que l'autre penser et d'essayer d'échanger son opinion avec l'autre.

Ca a surtout permis de voir que l'égoïsme prime sur beaucoup d'autre choses et à cette période de l'année je trouve ça purement et simplement dégueulasse à contempler.

J'aurais du attendre juin pour en parler ?

Je n'ai pas à dire ce que tu dois faire ou pas, tu fais ce que tu veux et quand tu veux. Tout comme je peux facilement qualifier ta position de pourrie-puante vu le contexte.