Aide de noël - Coup de gueule

Je râle parce que :

pour moi, ce petit bonus n'a pas lieu d'être.

Non non, je confirme, vous ne lisez pas :)

@Aaltar : "peigner la girafe", je ne connaissais pas. :D

Oui, effectivement, on s'éloigne...

Bon, n'ayant pas grand chose à apporter au débat, je vais m'arrêter là, merci pour l'échange !

au plaisir...

Euh... ôtez moi d'un doute, on peut bénéficier du RSA et travailler?

Je vois du coup pas trop pourquoi le débat se centre sur "moi je bosse et eux ils font rien, et j'ai pas de prime"

Je râle parce que : Citation

pour moi, ce petit bonus n'a pas lieu d'être.Non non, je confirme, vous ne lisez pas :)

Me prendre pour une imbécile ne vous aidera pas !

Votre mauvaise foi confirme votre incapacité à vous battre, vous avez encore quelques années devant vous pour changer !

En aucun cas je ne vous prends pour une imbécile (c'est d'ailleurs vous qui êtes plus agressif envers moi que l'inverse)

Je vous démontre juste que vous ne faites pas vraiment attention à ce que je dis, et vous vous contentez d'un "bouuh tu critiques les pauvres c'est mal !"

Euh... ôtez moi d'un doute, on peut bénéficier du RSA et travailler?

Je vois du coup pas trop pourquoi le débat se centre sur "moi je bosse et eux ils font rien, et j'ai pas de prime"

Le débat est centré sur la frustration du jeune femme salariée de 23 ans, mécontente que son CE lui verse 100 euros de prime, en plus de son salaire !

Résultat elle jalouse les personnes qui, via la CAF, toucheront 150 de prime à Noël soit 50 euros de plus qu'elle !

Tout cela en concluant d'un revers de la manche, je cite :

pour moi, ce petit bonus n'a pas lieu d'être.

Pourquoi ? Parce qu'il lui est plus facile de taper sur les autres que de se battre pour elle-même !

A ce rythme ce n'est pas demain la veille qu'elle ira réclamer 50 euros à son CE !

En attendant les chômeurs en prennent plein la gueule !

En aucun cas je ne vous prends pour une imbécile (c'est d'ailleurs vous qui êtes plus agressif envers moi que l'inverse)Je vous démontre juste que vous ne faites pas vraiment attention à ce que je dis, et vous vous contentez d'un "bouuh tu critiques les pauvres c'est mal !"

Paillette je doute que vous et moi changions aujourd'hui de position sur le sujet et si pour vous je fais preuve d'agressivité, j'aimerais que vous l'ayez cette agressivité ou énergie pour vous battre et réclamer vos 50 euros !

Il y a du bon parfois vous savez à mettre du poing sur la table !

Ce en quoi, je peux comprendre son point de vue.

Il peut sembler anormal que le travail soit moins récompensé que l'absence de travail (quelque soit la raison).

Maintenant ce qui m''interpelle, c'est que nombre de gens qui touche le RSA sont des travailleurs pauvres, de même pour l'ASS. Et que l'AER concerne les petites retraites.

Je me vois mal aller dire à une personne qui à trimé une bonne partie de sa vie, mais pas assez cotisé (qui a mis au monde 3 ou 4 enfants par exemple) et qui touche donc une petite retraite, désolé mais tu ne pourra pas faire de cadeaux a tes enfants et petits enfants en cette période.

De même pour la mère de famille qui élève seule ses deux enfants et cumule ça avec un mi-temps.

Ce en quoi, je peux comprendre son point de vue.Il peut sembler anormal que le travail soit moins récompensé que l'absence de travail (quelque soit la raison).

Justement en quoi devrait-on supprimer une prime sous prétexte qu'un salarié soit mécontent de la sienne ?

En quoi la CAF et les pauvres en sont-ils responsables, en quoi devraient-ils renoncer à la prime de fin d'année ?

Parce que Paillette est frustrée !

Parce que Paillette préfère à la rigueur toucher 100 euros mais à la seule condition qu'on ne donne qu'à elle mais pas aux pauvres !

Selon elle une prime pour les pauvres ne sert à rien, il faut la donner aux riches !

Et quitte à faire preuve d'équité pourquoi ne pas supprimer celle des riches puisqu'ils ont déjà un salaire ?

Paillette est riche d'un travail qui lui permet même de faire des économies et de faire des cadeaux à toute sa famille !

Moi je ne touche pas le RSA, je n'ai pas à manger en fin de mois... je ne pourrais ni fêter Noël avec ma famille, ni fêter mon anniversaire, je ne vois pas pourquoi je devrais remettre en question une loi sur une prime de 150 euros sous prétexte que je n'en bénéficie pas !

La roue tourne vous savez et je ne me crois pas au-dessus de tous superprotégée !

Si demain je suis dans la merde je serais bien contente d'avoir 150 euros dans la poche, il ne faut pas se leurrer !

La réalité de la vie exige d'avoir de l'argent pour rester en vie et en bonne santé et pour avancer !

Supprimer 150 euros aux pauvres c'est les faire reculer !

Pour gagner quoi au juste en contre-partie ?

Ce que dénonce Paillette, ce sont les incohérences de l’État dans l'attribution de certaines aides. Est-il normal que les impôts des contribuables servent à donner des aides à tire-larigot à des gens qui ne cherchent qu'à profiter de l'Etat-Providence pendant que des salariés de la classe moyenne est asphyxiée d'impôts en tous genre, alors que les nantis ont le droit à des cadeaux fiscaux?

Elle fait la différence entre les travailleurs pauvres pour qui ces aides complètent un salaire faible et ceux qui ne font rien de leur journée. Car dans la classe moyenne, il y a des gens qui ont beaucoup de mal a bouclé leur fin de mois car le prix de la vie augmente alors que les salaires stagnent. Et comme ils ne sont pas sous le seuil de pauvreté, ils n'ont le droit à aucune aide de la part de l’État, à part les assommer d'impôts.

Le problème est la répartition de l'impôt qui est mal fichue car les gros revenus, on les imposent au minimum, les petits salaires ne peuvent être imposer car trop faibles, dont, le plus gros de l'impôt retombe sur la classe moyenne. Et la redistribution est elle aussi à revoir.

Justement en quoi devrait-on supprimer une prime sous prétexte qu'un salarié soit mécontent de la sienne ?

Alors tu propose plutôt de mettre une prime à tous ?

Je précise que c'est bien que Paillette touche 100 € quand beaucoup n'ont rien et ont un salaire de misère.

Je pose surtout la question de la légitimité de cette prime vis à vis de la valeur travail.

Est ce normal que l'absence de travail soit récompensé de 100€ et le travail soit récompensé de 0€?

C'est pourquoi je comprend ce point de vue chez quelqu'un ou la valeur travail est primordiale.

Maintenant, pour ma part, ça ne me choque pas, d'autant plus durant cette période où la solidarité devrait être de mise.

Edit :

Le problème est la répartition de l'impôt qui est mal fichue car les gros revenus, on les imposent au minimum, les petits salaires ne peuvent être imposer car trop faibles, dont, le plus gros de l'impôt retombe sur la classe moyenne. Et la redistribution est elle aussi à revoir.

Je suis pas sur que ce soit encore dans le cadre du débat mais je suis bien d'accord. L'immense majorité des efforts sociaux sont fourni par une classe moyenne qu'on ne cesse de presser. C'est à mon sens plus de là que viens le problème.

Mais que faire? Taxer plus les riches et risquer une fuite des capitaux plus importante? Taxer plus les pauvres qui ont déjà bien du mal à s'en sortir chaque fin de mois? Taxer plus les entreprise avec une économie malade? Je ne vois pas de bonnes solutions...

Merci Noisettes.

Je précise que c'est bien que Paillette touche 100 € quand beaucoup n'ont rien et ont un salaire de misère.

Justement pourquoi s'en plaint-elle ? C'est là la question du débat , relisez son propos :

Et là, franchement, j'hallucine.Moi qui bosse toute l'année, j'ai le droit à quoi ? A un chèque cadeau de 100€ offert par le CE. Alors oui, c'est bien, jsuis vachement contente. Mais quand j'entends que ceux qui ne font rien touchent 150€ comme ça, juste pour se faire plaisir, là franchement, j'ai le benco à travers de la gorge ! Quand je pense que yen a qui bossent et qui n'ont rien du tout de plus...

Quand on n'est pas content de son salaire ou de sa prime de fin d'année on change de métier,

- on ne tape pas sur son voisin

- ni on ne lorgne sur son assiette de pauvre ... pour râler et pleurnicher sur le sort de ses camarades salariés !

Ou alors on s'applique à mieux travailler la prochaine fois pour toucher une belle prime !

On ne tape pas non plus sur son voisin en lui souhaitant d'être plus pauvre que pauvre pour payer moins d'impôts devant son benco !

Paillette pense peut-être qu'appauvrir davantage la population cela ne coûte rien, au contraire ça fait des économies ?

Economies qui lui serviront à acheter le double de cadeaux pour sa famille !

C'est bien joli de dire que l'argent des autres ne sert à rien pour l'espérer dans sa poche ! Là est le débat !

Si Paillette allait voir son CE et se contentait de la loi ou bien allait manifester devant le palais de l'Elysée, elle n'en serait pas à avoir son benco au travers de la gorge !

Non, le débat porte sur les incohérences fiscales, de la répartition des impôts qui est discutables, des aides sociales données à des gens qui profitent du système et d'une classe moyenne étranglée par la fiscalité, alors que l’État est au courant de la chose.

Non, car si c'était le cas le sujet aurait commencer ainsi et non pas en tapant sur les pauvres et les chômeurs ! Et sous prétexte que Paillette est frustrée de n'avoir touché que 100 euros de prime et non 150 !

C'est bien joli de dire que l'argent des autres ne sert à rien pour l'espérer dans sa poche !

C'est exactement ce qu'elle dit en disant que la prime des travailleurs sert à quelque chose mais que la prime aux pauvres ne sert à rien !

Soit elle tape sur le système soit elle tape sur les pauvres, elle à choisit de commencer le débat en tapant sur les pauvres et la prime de Noël, c'était très ciblé, il n'y avait donc aucune confusion à faire !

Vos propos commencent à m'agacer sérieusement. Vous êtes dans la totale exagération, c'est du grand n'importe quoi. On croirait que je vous retire le pain de la bouche.

Je précise que c'est bien que Paillette touche 100 € quand beaucoup n'ont rien et ont un salaire de misère.

Justement pourquoi s'en plaint-elle ? C'est là la question du débat , relisez son propos :

VOUS, relisez, nom d'un chien ! J'ai tout expliqué plein de fois !!! Et certains intervenants ont pris la peine d'expliquer mes propos qui certes, ne sont pas toujours très cohérents ! Alors lisez les également !

Et là, franchement, j'hallucine.Moi qui bosse toute l'année, j'ai le droit à quoi ? A un chèque cadeau de 100€ offert par le CE. Alors oui, c'est bien, jsuis vachement contente. Mais quand j'entends que ceux qui ne font rien touchent 150€ comme ça, juste pour se faire plaisir, là franchement, j'ai le benco à travers de la gorge ! Quand je pense que yen a qui bossent et qui n'ont rien du tout de plus...

Quand on n'est pas content de son salaire ou de sa prime de fin d'année on change de métier,

J'ai déjà répondu à cette argumentation digne d'un élève de CE2, inutile de le répéter.

- on ne tape pas sur son voisin

- ni on ne lorgne sur son assiette de pauvre ... pour râler et pleurnicher sur le sort de ses camarades salariés !

Ou alors on s'applique à mieux travailler la prochaine fois pour toucher une belle prime !

La prime du CE n'a AUCUN RAPPORT avec le travail fourni. Chaque personne touche 100€ et 50€ de plus par enfant.

N'importe quoi, franchement....

On ne tape pas non plus sur son voisin en lui souhaitant d'être plus pauvre que pauvre pour payer moins d'impôts devant son benco !

Paillette pense peut-être qu'appauvrir davantage la population cela ne coûte rien, au contraire ça fait des économies ?

Economies qui lui serviront à acheter le double de cadeaux pour sa famille !

C'est bien joli de dire que l'argent des autres ne sert à rien pour l'espérer dans sa poche ! Là est le débat !

Vous n'avez définitivement rien compris au débat.

Si Paillette allait voir son CE et se contentait de la loi ou bien allait manifester devant le palais de l'Elysée, elle n'en serait pas à avoir son benco au travers de la gorge !

Le CE fait ce qu'il peu, avec les moyens qu'il a. Je n'ai jamais contesté cela. Par contre, que des gens qui ne travaillent pas touchent une prime plus importante que ceux qui travaillent, là, je ne suis pas d'accord.

On se demande qui est le plus frustré des deux didonc...

Non, car si c'était le cas le sujet aurait commencer ainsi et non pas en tapant sur les pauvres et les chômeurs ! Et sous prétexte que Paillette est frustrée de n'avoir touché que 100 euros de prime et non 150 !

C'est bien joli de dire que l'argent des autres ne sert à rien pour l'espérer dans sa poche !

C'est exactement ce qu'elle dit en disant que la prime des travailleurs sert à quelque chose mais que la prime aux pauvres ne sert à rien !

Soit elle tape sur le système soit elle tape sur les pauvres, elle à choisit de commencer le débat en tapant sur les pauvres et la prime de Noël, c'était très ciblé, il n'y avait donc aucune confusion à faire !

Je n'ai pas fini donc je poursuis ma réponse ici , Pailette dit :

Je dis benco, mais j'ai du chocolat Lidl également Je fais mes courses au moins cher aussi..Si je pousse un coup de gueule, c'est bien parce que, malgré ma relativement bonne paye, j'ai vraiment du mal à m'en sortir.En ce moment, je paye mon permis, ce qui me coûte un bras. Je me dis souvent que si j'avais un gosse, je ne m'en sortirai pas. Alors je galère tous les mois, et pourtant, personne ne m'aide, moi.

Personne ne l'aide mais elle a une famille à qui elle achète des cadeaux !

Je cite :

Mes "économies" servent à payer les impôts qui augmentent d'année en année.

Quand aux petites économies, comme ma tirelire, je l'ai ouverte pour acheter des cadeaux de noël à mes proches. Génial, hein ?

On se demande bien comment ?

Je cite :

Mon boulot n'est pas pénible, bien au contraire. Le truc, c'est que je m'ennui énormément. Et du coup, j'ai le temps de ruminer :DQuand à la paye, elle est plutot bien pour une nana de mon âge, et c'est ce qui me retiens également. J'ai déjà vu quelques offres d'emploi, mais payé au SMIC, et franchement, je ne pourrais pas tenir le coup, avec tout ce que j'ai à payer.

Ceci étant une prime de 150 euros c'est trop pour les pauvres selon elle alors qu'elle est installée pépère, qu'elle ne s' inquiéte donc pour rien ! Certes elle s'ennuie,qu'elle en profite justement pour chercher ailleurs une meilleur prime !

C'est bien joli de dire que l'argent des autres ne sert à rien pour l'espérer dans sa poche ! Là est le débat !"

Vous n'avez définitivement rien compris au débat.

Si vous cessiez de tourner en rond en tentant de changer de cible à chaque fois le débat en resterait là où l'avez commencé !

Personne ne l'aide mais elle a une famille à qui elle achète des cadeaux !

Là, j'ai juste envi de dire "et alors ?"

Ma famille, comme tu le dis si bien, se compose uniquement de ma mère et de ma soeur. Ni l'une ni l'autre n'a les moyens de m'aider, elles sont tout autant dans la même galère que moi.

Galère qui n'est pas insurmontable, ne te méprends pas. Je n'ai pas dis que j'était à deux doigts de dormir dehors. Mais c'est toujours sur les même qu'on pompe le fric, et toujours aux mêmes qu'on donne, tout simplement.

Et même si elles pouvaient le faire, je ne crois pas que ce soit à elles de le faire. Vous, c'est l'Etat qui vous aide. Pourquoi pour nous, classe moyenne, ce devrait être nos proches qui se saignent en 4 pour nous aider ???

Chômeurs à moins de 650 euros et retraités licenciés avant l'âge légal : des profiteurs... Eh ben

Je suis à la fois étonné et déçu du propos non en lui-même, mais de ceux qui le tiennent.

Une amie est chômeuse depuis 4 mois. CDD non reconduit. J'vous rassure, elle n'a pas suffisamment "profité" du système pour en profiter encore davantage : pour toucher la prime de Noël. Elle est dans une mouise financière horrible, et bat le pavé tous les jours pour ses démarches et sa recherche d'emploi. Elle a accepté le premier truc où elle a été reçue : temps partiel aide à domicile (avec des personnes âgées : je vous passe les détails les plus sordides). Elle est vendeuse à la base. Un gosse, et sans permis. Déplacements obligatoires en ville en deux roues. J'en parle, parce qu'elle vient d'être renversée là, à 11h : chez le médecin, sans gravité. ça va être arrêt de son CDD, et retour au chômage rapidement.

Alors mettre les chômeurs, dans le même sac des profiteurs... c'est indécent. Et je reste sobre et calme là.

Chômeurs à moins de 650 euros et retraités licenciés avant l'âge légal : des profiteurs... Eh ben

Cite moi une seule phrase ou quelqu'un à dit une telle généralité, je t'en pris.

J'attends.

Ce que dénonce Paillette, ce sont les incohérences de l’État dans l'attribution de certaines aides. Est-il normal que les impôts des contribuables servent à donner des aides à tire-larigot à des gens qui ne cherchent qu'à profiter de l'Etat-Providence pendant que des salariés de la classe moyenne est asphyxiée d'impôts en tous genre, alors que les nantis ont le droit à des cadeaux fiscaux?

Elle fait la différence entre les travailleurs pauvres pour qui ces aides complètent un salaire faible et ceux qui ne font rien de leur journée. Car dans la classe moyenne, il y a des gens qui ont beaucoup de mal a bouclé leur fin de mois car le prix de la vie augmente alors que les salaires stagnent. Et comme ils ne sont pas sous le seuil de pauvreté, ils n'ont le droit à aucune aide de la part de l’État, à part les assommer d'impôts.

Le problème est la répartition de l'impôt qui est mal fichue car les gros revenus, on les imposent au minimum, les petits salaires ne peuvent être imposer car trop faibles, dont, le plus gros de l'impôt retombe sur la classe moyenne. Et la redistribution est elle aussi à revoir.