Pratiques dans un collège de la Roche sur Yon

Mais quelle importance ça a???

C'est quoi la prochaine étape, on interdit tout comportement à caractère religieux dans les cours de récré??? On puni le premier gamin qui se signe ou se pointe à l'école avec un signe religieux.

J’ai demandé si l’école doit "proposer" au groupe, et toi tu me parles de pratiques individuelles et spontanées. Tu n’as pas l’impression de dénaturer ma question ? et surtout d’orienter des réponses à des questions que je ne pose même pas ?

Et qui te parle d'enseigner l'histoire sans aborder les religions ?

Quelle importance ça a ? Si tu as lu et tenu compte du contexte dont je parle juste avant, ma question devrait prendre tout son sens non ?

Ils les ont forcé à se prosterner devant Hala en menaçant d'égorger la professeur.

Jme disais aussi jamais un gamin aurait fais ça de lui même sans être menacé.

Au moins vous avez le mérite d'être cohérents dans l'éviction de certaines questions.

si mon fils veut en savoir plus sur l'islam quand il auras 15 ou 16 ans,je lui dirais qu'il fait ce qu'il veut ,mais avant ,c'est moi et mon homme qui décidons de ce genre de chose,pas un établissement scolaire qui n'est pas mandaté à faire cela et que je n'ai pas autoriser .

Je ne te souhaite qu'une chose, que ton fils se trouve un jolie musulmane lorsqu'il aura 15 ans et qu'il l'épouse à sa majorité selon sa tradition à elle.

Si tu survis à une crise cardiaque tu sera bien obligé de l'accepté!!!!

tiens copine dédicace :

http://youtu.be/S9D62uiKSVQ

Déjà, moi j'dis que l'école n'a pas à proposer un truc que la religion en question ne proposerait pas parce qu'elle considère ça comme inapproprié (je pense à l'hostie). :D

Cela dit... signe de croix/prosternation, pour moi ce serait niet, en revanche déchaussage/enlèvement du chapeau, oui. Que l'école propose une démarche de respect, oui ; une démarche de prière, non.

LOL c'est dingue perso ça me sidère...

Quel est le mal de montrer et d'apprendre comment se signe les chrétiens à un Musulman ou l'inverse sérieux faut m'expliquer par ce que je dois être vraiment con pour voir le mal.

Sérieux feuille explique moi ce qui te rebute à ce point sur ces détails???

Quand j'ai été dans la famille de ma copine au Maroc ses petits neveux et sa famille étaient très intéressés et biens plus ouverts aux rituels catho que les gens ne le sont sur ce forum.

Et malheureusement comme je suis loin d'être une grenuille de bénitier j'ai pas pu leur apprendre grand chose...

Je sais au moin me signer correctement c'est déjà ça de pris...

Franchement je crois qu'il y a une vrai dérive sur ses questions dans notre société, je sais pas pourquoi ni d'ou ça viens toute cette haine de la différence mais ça fait peur.

Ce qui me sidère le plus c'est que ces deux religions sont peut être les plus proches qui puissent exister, mêmes valeurs, même idéologie, mêmes rituelles, même dieux...

Malgré le peu de différences qu'elles ont les gens se focalisent là dessus pour atiser leur haine...

LOL c'est dingue perso ça me sidère...

donc j'en conclue que ta réponse à ma question est "oui, l'école peut proposer des expériences de pratiques religieuses à l'ensemble du groupe classe".

Et la question suivante est : pourquoi le pourrait ou le ferait-elle ?

Avec la réponse de Feuille juste au dessus on a bien là un exemple de tolérance et d'acceptation de visite dans le respect du lieu de culte, non ?

Quand j'ai été dans la famille de ma copine au Maroc ses petits neveux et sa famille étaient très intéressés et biens plus ouverts aux rituels catho que les gens ne le sont sur ce forum.

Mais tu confonds ce qui relève du privé et du public. Moi je pose la question de ce qui relèverait de l'institution publique.

Et qui plus est, tu viens parler de "haine" là où il nulle part question de ça

donc j'en conclue que ta réponse à ma question est "oui, l'école peut proposer des expériences de pratiques religieuses à l'ensemble du groupe classe".

Et la question suivante est : pourquoi le pourrait ou le ferait-elle ?

Avec la réponse de Feuille juste au dessus on a bien là un exemple de tolérance et d'acceptation de visite dans le respect du lieu de culte, non ?

Si tu pars dans la caricature je vais faire de même... Si pour toi montrer dans quel sens se signe les chrétiens ou prient les Muslims est "une expérience de pratiques religieuse" pour moi c'est juste de la culture générale.

C'est pas indispensable mais comme je l'ai dis, juste ludique et anecdotique.

Si certains y voient une grave dérive j'aimerai qu'à leur tour ils m'expliquent pourquoi??

Si les chrétiens connaissaient mieux la religion Musulmane, ses pratiques, ses idéaux ainsi que ses valeurs je pense qu'il y aurait beaucoup moin de haine et de peur de la différence.

Les gens verraient par exemple que le Carême et le ramadan c'est exactement la même chose.

Est ce que je pense que c'est le devoir de l'école d'enseigner les grandes religions, c'est clair mais je l'ai déjà dit.

Est ce que je pense qu'il vaut mieux dédramatiser et cultiver la tolérance plutôt que diaboliser et systématiquement interdire ou suspecter, c'est clair aussi.

A force de vouloir faire du politiquement correct on créé juste du mal être et du communautarisme.

Pour répondre à ta deuxième question (mais je l'ai déjà fait plus haut); l'école doit enseigner les grandes religions car c'est de la connaissance que vient la tolérance.

Est-ce qu'on a besoin de pratiquer Carême/le Ramadan pour les connaître ?

Et au passage, non, techniquement, ce n'est pas "exactement la même chose" :D

J'estime que l'on n'a pas besoin de faire prier, de faire pratiquer les gestes de prière, pour enseigner ce que sont les différentes religions.

Toi aussi tu caricature, montrer une prière ou faire le ramadan j'avais pas l'impression que c'était la même chose.

Ensuite si tu ne vois pas un rapport direct entre la pratique Carême et du Ramadan là je laisse tomber car pour moi c'est de la mauvaise fois. LOL :smile2:

Une longue (très longue) période de privation et de prière commencé et fini par une grosse fiesta.

Pareil pour la pratique du vendredi saint chez les cathos, j'y vois un rapport direct avec l'interdiction du cochon chez les musulmans. Pour moi c'est le même genre de privation.

Bref j'en passe et des meilleurs, les différences pour moi sont anecdotiques...

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de rapport, j'ai dit que ce n'était pas (et là je te cite) "exactement la même chose". Dans les faits, le jeune du Ramadan est total mais ne dure que la journée, tandis que celui du Carême ne l'est pas, mais ne s'arrête pas au coucher du soleil...

Je suis d'accord quand tu dis "le même genre", pas quand tu dis "exactement pareil".

(quoi que pour le cochon chuis pas d'accord, on parle d'un côté d'une abstinence ponctuelle, de l'autre d'une interdiction définitive, pour moi c'pas franchement le même esprit).

Passons.

Evidemment, "montrer une prière ou faire le Ramadan", ce n'est pas la même chose.

Mais on peut découvrir la foi de l'autre sans pour autant y participer soi-même. On peut assister à une prière, en retrait, voir comment ça se passe, sans pour autant y participer soi, et ça n'empêche pas la découverte d'autrui.

Apprendre à respecter la différence de l'autre, ça peut se faire sans pratiquer cette différence. C'est ça que j'essaie de dire... je n'ai pas besoin de faire Ramadan pour savoir ce que c'est.

De même, je n'ai pas besoin d'adopter la position de prière d'un musulman ('fin, comme une musulmane) pour pouvoir comprendre le sens de cette prière.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de rapport, j'ai dit que ce n'était pas (et là je te cite) "exactement la même chose". Dans les faits, le jeune du Ramadan est total mais ne dure que la journée, tandis que celui du Carême ne l'est pas, mais ne s'arrête pas au coucher du soleil...

Je suis d'accord quand tu dis "le même genre", pas quand tu dis "exactement pareil".

(quoi que pour le cochon chuis pas d'accord, on parle d'un côté d'une abstinence ponctuelle, de l'autre d'une interdiction définitive, pour moi c'pas franchement le même esprit).

Passons.

Evidemment, "montrer une prière ou faire le Ramadan", ce n'est pas la même chose.

Mais on peut découvrir la foi de l'autre sans pour autant y participer soi-même. On peut assister à une prière, en retrait, voir comment ça se passe, sans pour autant y participer soi, et ça n'empêche pas la découverte d'autrui.

Apprendre à respecter la différence de l'autre, ça peut se faire sans pratiquer cette différence. C'est ça que j'essaie de dire... je n'ai pas besoin de faire Ramadan pour savoir ce que c'est.

De même, je n'ai pas besoin d'adopter la position de prière d'un musulman ('fin, comme une musulmane) pour pouvoir comprendre le sens de cette prière.

Merci pour le PASSONS parce que là ça commençait à me gonfler le dialogue de sourd et le jeu sur les mots...

Je me répète pour la 3e fois... Montrer une prière c'est selon moi ANECDOTIQUE!!!!!!!!!!!!!!!! (j'arrive pas à l'entourer)

J'attends toujours qu'on me dise en quoi cela choque????? ou en quoi il y a dérive????

T'en as pas marre de répété des banalité du style c'est pas parce qu'on fait pas qu'on apprends pas...

Explique moi pourquoi il ne faudrait pas faire selon toi étant donné que moi ma position c'est de dire que cela n'a aucune importance.

Tu as dit que tu était contre POURQUOI très chère????? (j'en ai un peu marre lol) :gurp:

Si tu pars dans la caricature je vais faire de même... Si pour toi montrer dans quel sens se signe les chrétiens ou prient les Muslims est "une expérience de pratiques religieuse" pour moi c'est juste de la culture générale.

C'est pas indispensable mais comme je l'ai dis, juste ludique et anecdotique.

Si certains y voient une grave dérive j'aimerai qu'à leur tour ils m'expliquent pourquoi??

Non mais là sérieusement, je trouve que c’est toi qui caricature quand tu parles de "grave dérive", de "haine", de "diaboliser" ou "d’interdire".

Je n’ai jamais fait allusion ni cherché à encourager un tel état d’esprit.

Tu prônes la tolérance et le respect des religions, tu critiques le communautarisme et les extrémismes, mais toi-même que fais-tu, tu t'empresses de cataloguer dans des extrêmes les pensées ou questionnements de ceux qui ne collent pas strictement à ton point de vue.

Si je pose cette question, c’est parce que je me la pose. Et si je me la pose, c’est parce que je sais que l’école est en prise à de sérieuses exigences et revendications religieuses (exigences de menus spécifiques de cantine entre autre mais pas seulement).

Dans le contexte actuel où l’école a du mal à faire face à toutes sortes de pressions, je me demande si elle ne se doit pas d’être plus vigilante encore dans ce qu’elle propose à ses élèves et surtout de marquer sa cohérence pour éviter les scandales et les failles dont pourraient profiter les plus vindicatifs.

Alors oui, c’est regrettable d’en arriver là, mais je parle d’une réalité du terrain où la question se pose au quotidien. Je peux t'assurer que si ce type de photo paraissait là où je bosse, elle provoquerait de sérieux conflits.

Et même si ma question est idiote, ce qui est très possible, de là à en faire quasiment un plaidoyer pour les "fachos", je trouve que tu y vas fort.

Si les chrétiens connaissaient mieux la religion Musulmane, ses pratiques, ses idéaux ainsi que ses valeurs je pense qu'il y aurait beaucoup moin de haine et de peur de la différence.

Les gens verraient par exemple que le Carême et le ramadan c'est exactement la même chose.

Est ce que je pense que c'est le devoir de l'école d'enseigner les grandes religions, c'est clair mais je l'ai déjà dit.

On est d'accord.

Est ce que je pense qu'il vaut mieux dédramatiser et cultiver la tolérance plutôt que diaboliser et systématiquement interdire ou suspecter, c'est clair aussi.

Tu vois, tu exagères encore... Il ne s’agit pas de "diaboliser", ni "d'interdire, juste d’y réfléchir.

Personnellement, je fais la différence entre "accepter" et "proposer" un rituel religieux. Ce qui veut dire que l’école peut accepter une pratique religieuse, mais doit-elles proposer à tous de l'expérimenter ? Même si c’est juste "pour voir ce que ça fait" ? Je doute que dans le contexte actuel où toute occasion est bonne pour attiser les conflits, ce soit une bonne chose.

A force de vouloir faire du politiquement correct on créé juste du mal être et du communautarisme.

Encore une fois, l’enseignant est le représentant de l’institution. Que les élèves soient autorisés à imiter ou s'amuser à se signer ou à se prosterner, c’est une chose ; mais que l’enseignant leur propose de le faire, c’est une démarche qui selon moi prend une autre dimension.

Même si, dans le fond, il ne le fait que dans un esprit de tolérance et de partage, même s’il ne le fait que pour le fun, l’école marche actuellement sur un terrain tellement miné qu’elle a peut-être intérêt à se garder de provoquer ces excès de communautarisme.

Sais-tu que dans certaines écoles, collèges ou lycées il est devenu difficile, voire impossible, d’aborder en classe des leçons sur le christianisme, l’islam ou le judaïsme ?

Pour répondre à ta deuxième question (mais je l'ai déjà fait plus haut); l'école doit enseigner les grandes religions car c'est de la connaissance que vient la tolérance.

d'accord là-dessus.

ps: tout ça pour une photo...

Je me répète pour la 3e fois... Montrer une prière c'est selon moi ANECDOTIQUE!!!!!!!!!!!!!!!! (j'arrive pas à l'entourer)

mais montrer et faire c'est pas différent pour toi ? et se prosterner dans un lieu de culte, c'est loin d'être anecdotique pour beaucoup de pratiquants qui verraient leurs enfants le faire.

OK t'as pas de prise position sur la question.

Perso c'est ton avis sur ce point qui m'intéresse, que tu remettes en question mes positions je m'en moque mais moi j'ai le courage de les donner.

Tu parles de mon avis, des gens de ton travail, tu essayes de m'apprendre des trucs genre "tu sais qu'il y a des écoles..." mais MDR quoi...

C'est bien de se poser des questions tout le monde le fait, mais c'est bien aussi de trancher de temps en temps, confronter les avis ça permet d'avancer, chacun donne ses arguments et on se remet en question ou pas, on revient sur ses positions ou pas c'est comme ça qu'on avance.

Toi t'es pas dans cette démarche de débat là, tu demandes l'avis des autres sur des points précis et ensuite tu le critique sans prendre position.

Y'en a plein des gens comme toi sur ce forum qui citent phrases par phrases pour démonter les idées mais sans jamais donner leur avis.

Débat stérile... Bonne soirée.J'ai bien perdu mon temps mais je le saurai pour la prochaine fois.

OK t'as pas de position sur la question.

ben si c'était pas clair? Mais elle n'est pas définitive si on me dit en quoi elle ne tient pas la route.

En quoi simuler la prière poserait t'il problème???

La question est simple pourquoi tu arrives pas a y répondre???

Moi j'ai aucun mal à le faire.

Bonsoir,

Le débat est rude, pourtant, lorsque je lis les colères de chacun je les trouve étonnantes.

Il existe des études sur le sujet dont une assez importante et bien connue du milieu enseignant, le rapport Obin.

Ce doit être officiel puisque sur le site Education. gouv.fr

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/syst/igen/rapports/rapport_obin.pdf

Un extrait :

Les sorties scolaires

Dans beaucoup d’établissements visités, l’organisation des sorties scolaires est devenue un sujet de préoccupation majeure pour les enseignants et les personnels de direction. Dans de très rares cas les obstacles viennent de familles appartenant à des groupes de religion protestante ; mais dans la grande majorité des autres ce sont des familles musulmanes qui sont de plus en plus réticentes à ces initiatives, surtout lorsqu’il s’agit d’autoriser une fille à y participer. Cette réticence se transforme généralement en franche hostilité pour les classes transplantées et dans le cas où la sortie, ou le voyage, comporte une ou des nuitées en famille ou en hôtellerie. Beaucoup de professeurs, voire d’établissements, ont dû abandonner ce type de projets et certains y ont définitivement renoncé devant les contraintes insurmontables que les parents réticents veulent imposer aux organisateurs : non-mixité de l’encadrement et de l’hébergement (même en famille), nourriture conforme aux interdits religieux notamment.

Restent les déplacements dans un environnement proche pouvant être organisés dans la journée. Beaucoup de professeurs se trouvent alors devant un autre type de difficulté tenant à la contestation de l’objet de la visite, musée, lieu de mémoire et surtout édifice religieux. Ce dernier cas est devenu un vrai sujet de préoccupation ou d’inquiétude, en particulier pour les enseignants d’histoire. Un nombre croissant d’élèves de religion musulmane refuse de visiter et d’étudier les œuvres architecturales du patrimoine, cathédrales, églises, monastères, dès lors que ces bâtiments ont ou ont eu une fonction religieuse. Les accompagnateurs se sont trouvés

plus d’une fois pris de court devant le refus d’une partie de leurs élèves de pénétrer dans un édifice. Dorénavant avertis, les enseignants réagissent encore une fois en ordre dispersé à ce nouveau comportement collectif des élèves. Très peu semblent lui opposer l’idée que l’inclusion de ces visites à l’enseignement qu’ils dispensent les rend obligatoires, obligation qui garantit l’égalité de traitement des élèves. De même peu arguent de la nature culturelle et non cultuelle des édifices religieux pour l’enseignant et les élèves. Et donc beaucoup transigent, soit en n’emmenant que des élèves volontaires soit en laissant à l’extérieur les élèves ne souhaitant pas entrer, ce qui pose des problèmes de surveillance et de responsabilité.

D’autres renoncent à toute visite d’un édifice religieux. Enfin un grand nombre tentent de convaincre les élèves que leur religion ne leur interdit nullement de telles visites. Ils se font alors, souvent textes religieux à l’appui, les interprètes des prescriptions religieuses, ou bien sollicitent l’avis écrit d’une autorité religieuse locale ou nationale, ou même l’invitent à convaincre directement les élèves. Des chefs d’établissement confortent voire prennent l’initiative de ces démarches. La confusion sur le caractère laïque de l’enseignement et de l’action des enseignants, loin d’être dissipée, est alors poussée à son comble.

Inutile donc de traiter certains membres d'abominables fachos, c'est, semble-t-il, une étude exécutée pour le gouvernement (qui n'est pas sortie au grand public, mais bon !)

En quoi simuler la prière poserait t'il problème???

La question est simple pourquoi tu arrives pas a y répondre???

mais j'y ai répondu !

Ben... moi je suis assez mitigée en fait... Autant je trouve que l’école publique laïque doit encourager les visites de lieux de cultes au titre de l’accès à la culture et de la découverte d’objets d’études, autant je suis assez dérangée par cette assemblée de collégiens qui se prosternent...

J’imagine qu’ils n’y ont pas été obligés, évidemment. Mais pourquoi leur proposer de le faire ? Est-ce le rôle de l'école ?

La prosternation fait partie d’un rituel religieux, au même titre que le signe de croix quand on entre dans une église (je me trompe ?) Et je trouve que ça n’est pas à l’école publique de proposer ce type d'expérimentation, qui selon moi relèverait plus d’une démarche privée.

Les élèves pouvaient tout aussi bien découvrir la prosternation en l'observant, sans l'expérimenter. Je ne dis pas là qu’il y a là un risque quelconque de conversion bien-sûr, mais je juge la démarche trop symbolique et chargée de sens,

et je comprends qu’elle puisse choquer des familles. Surtout les familles qui s’inscrivent dans le respect d’une autre religion.

.

C’est vrai que c’est une question que je ne m’étais pas posée mais que je comprends. Là je pense que c’est plus dans le sens de la découverte et non dans un sens religieux, ce qui fait toute la différence (on peut très bien se mettre à genoux à la maison sans que cela a des conséquences mais si on dérange une personne qui est en train de faire la prière, c’est différend) et dans la mesure où tout le monde s’est mis d’accord, ce n’est pas une entrave. Là où cela pourrait avoir un impact par exemple pour le catholique, de donner une hostie à quelqu’un qui n’est pas baptisé, comme par exemple pour la Mosquée si la personne refuse d’enlever les chaussures dans un lieu sain.

Au niveau des parents, je pense que ce n’est pas cela qui les dérangera mais plus s’ils ne sont pas d’accord pour que leurs enfants aillent visiter une Mosquée et il me semble que quand il y a des sorties, les parents sont avertis donc peuvent refuser cela. Ma fille est musulmane par exemple, si on lui demande de faire le signe de croix, si ce n’est pas dans le sens religieux, elle va le faire comme elle est allée dans une église catholique visite par l’école. On lui demanderait de manger de la viande non hallal, là elle refuserait car cela ne serait pas compatible avec sa religion. C’est plus dans ce sens là, qu’il faut le voir à mon avis.

Where? Ou? Donde? Dove?

OK j'ai trouvé : tu trouves la démarche trop symbolique...

Alors comment on fait, on crée un cahier des charges pour différencier ce qui est symbolique ou ne l'est pas???

Encore une fois c'est oublié le gamin qui lui s'en fout éperdument de ses bêtises de symbole. On lui dit : voilà la salle ou les Muslims prient et voilà comment ils font... et les gamins essayent basta on va pas leur dire à non surtout tu fais pas comme les musulmans.

Ben... moi je suis assez mitigée en fait... Autant je trouve que l’école publique laïque doit encourager les visites de lieux de cultes au titre de l’accès à la culture et de la découverte d’objets d’études, autant je suis assez dérangée par cette assemblée de collégiens qui se prosternent...

J’imagine qu’ils n’y ont pas été obligés, évidemment. Mais pourquoi leur proposer de le faire ? Est-ce le rôle de l'école ?

La prosternation fait partie d’un rituel religieux, au même titre que le signe de croix quand on entre dans une église (je me trompe ?) Et je trouve que ça n’est pas à l’école publique de proposer ce type d'expérimentation, qui selon moi relèverait plus d’une démarche privée.

Les élèves pouvaient tout aussi bien découvrir la prosternation en l'observant, sans l'expérimenter. Je ne dis pas là qu’il y a là un risque quelconque de conversion bien-sûr, mais je juge la démarche trop symbolique et chargée de sens,

et je comprends qu’elle puisse choquer des familles. Surtout les familles qui s’inscrivent dans le respect d’une autre religion.

.

C’est vrai que c’est une question que je ne m’étais pas posée mais que je comprends. Là je pense que c’est plus dans le sens de la découverte et non dans un sens religieux, ce qui fait toute la différence (on peut très bien se mettre à genoux à la maison sans que cela a des conséquences mais si on dérange une personne qui est en train de faire la prière, c’est différend) et dans la mesure où tout le monde s’est mis d’accord, ce n’est pas une entrave. Là où cela pourrait avoir un impact par exemple pour le catholique, de donner une hostie à quelqu’un qui n’est pas baptisé, comme par exemple pour la Mosquée si la personne refuse d’enlever les chaussures dans un lieu sain.

Au niveau des parents, je pense que ce n’est pas cela qui les dérangera mais plus s’ils ne sont pas d’accord pour que leurs enfants aillent visiter une Mosquée et il me semble que quand il y a des sorties, les parents sont avertis donc peuvent refuser cela. Ma fille est musulmane par exemple, si on lui demande de faire le signe de croix, si ce n’est pas dans le sens religieux, elle va le faire comme elle est allée dans une église catholique visite par l’école. On lui demanderait de manger de la viande non hallal, là elle refuserait car cela ne serait pas compatible avec sa religion. C’est plus dans ce sens là, qu’il faut le voir à mon avis.

Je me permets de redescendre mon post, je lui trouvais une certaine importance

Bonsoir,

Le débat est rude, pourtant, lorsque je lis les colères de chacun je les trouve étonnantes.

Il existe des études sur le sujet dont une assez importante et bien connue du milieu enseignant, le rapport Obin.

Ce doit être officiel puisque sur le site Education. gouv.fr

ftp://trf.education....apport_obin.pdf

Un extrait :

Les sorties scolaires

Dans beaucoup d’établissements visités, l’organisation des sorties scolaires est devenue un sujet de préoccupation majeure pour les enseignants et les personnels de direction. Dans de très rares cas les obstacles viennent de familles appartenant à des groupes de religion protestante ; mais dans la grande majorité des autres ce sont des familles musulmanes qui sont de plus en plus réticentes à ces initiatives, surtout lorsqu’il s’agit d’autoriser une fille à y participer. Cette réticence se transforme généralement en franche hostilité pour les classes transplantées et dans le cas où la sortie, ou le voyage, comporte une ou des nuitées en famille ou en hôtellerie. Beaucoup de professeurs, voire d’établissements, ont dû abandonner ce type de projets et certains y ont définitivement renoncé devant les contraintes insurmontables que les parents réticents veulent imposer aux organisateurs : non-mixité de l’encadrement et de l’hébergement (même en famille), nourriture conforme aux interdits religieux notamment.

Restent les déplacements dans un environnement proche pouvant être organisés dans la journée. Beaucoup de professeurs se trouvent alors devant un autre type de difficulté tenant à la contestation de l’objet de la visite, musée, lieu de mémoire et surtout édifice religieux. Ce dernier cas est devenu un vrai sujet de préoccupation ou d’inquiétude, en particulier pour les enseignants d’histoire. Un nombre croissant d’élèves de religion musulmane refuse de visiter et d’étudier les œuvres architecturales du patrimoine, cathédrales, églises, monastères, dès lors que ces bâtiments ont ou ont eu une fonction religieuse. Les accompagnateurs se sont trouvés

plus d’une fois pris de court devant le refus d’une partie de leurs élèves de pénétrer dans un édifice. Dorénavant avertis, les enseignants réagissent encore une fois en ordre dispersé à ce nouveau comportement collectif des élèves. Très peu semblent lui opposer l’idée que l’inclusion de ces visites à l’enseignement qu’ils dispensent les rend obligatoires, obligation qui garantit l’égalité de traitement des élèves. De même peu arguent de la nature culturelle et non cultuelle des édifices religieux pour l’enseignant et les élèves. Et donc beaucoup transigent, soit en n’emmenant que des élèves volontaires soit en laissant à l’extérieur les élèves ne souhaitant pas entrer, ce qui pose des problèmes de surveillance et de responsabilité.

D’autres renoncent à toute visite d’un édifice religieux. Enfin un grand nombre tentent de convaincre les élèves que leur religion ne leur interdit nullement de telles visites. Ils se font alors, souvent textes religieux à l’appui, les interprètes des prescriptions religieuses, ou bien sollicitent l’avis écrit d’une autorité religieuse locale ou nationale, ou même l’invitent à convaincre directement les élèves. Des chefs d’établissement confortent voire prennent l’initiative de ces démarches. La confusion sur le caractère laïque de l’enseignement et de l’action des enseignants, loin d’être dissipée, est alors poussée à son comble.

Inutile donc de traiter certains membres d'abominables fachos, c'est, semble-t-il, une étude exécutée pour le gouvernement (qui n'est pas sortie au grand public, mais bon !)