Pratiques dans un collège de la Roche sur Yon

Je crois que beaucoup mélange histoire et religion. Si une mosquée, au même titre d'une église ou une cathédrale, est des lieux de cultes, une visite dans ce lieu de culte ne veut pas dire conversion futur ou bourrage de crâne.

Si les enseignants ont décidés d'emmener leurs élèves visiter cette mosquée, c'est parce que cela entrait dans un objet d'étude, au programme d'histoire de 5e, qui est l'étude de la naissance de l'Islam au VIIe et son de affirmation au sein d'un espace donné. Je comprends pas la polémique.

Ensuite, je ne vois pas trop ou est le problème avec la laïcité car dans la Fonction Public, les personnels y travaillant ainsi que les lieux publics, ne doit pas donner l'impression d'une appartenance religieuse quelconque. Dans le cas d'un cours d'histoire ou il est question de comprendre l'émergence et l'affirmation d'une religion, pas de faire du prosélytisme.

En parlant de religion, je retourne à mon cours sur la représentation messianique du règne de Charles VIII. :cool:

Ben... moi je suis assez mitigée en fait... Autant je trouve que l’école publique laïque doit encourager les visites de lieux de cultes au titre de l’accès à la culture et de la découverte d’objets d’études, autant je suis assez dérangée par cette assemblée de collégiens qui se prosternent...

J’imagine qu’ils n’y ont pas été obligés, évidemment. Mais pourquoi leur proposer de le faire ? Est-ce le rôle de l'école ?

La prosternation fait partie d’un rituel religieux, au même titre que le signe de croix quand on entre dans une église (je me trompe ?) Et je trouve que ça n’est pas à l’école publique de proposer ce type d'expérimentation, qui selon moi relèverait plus d’une démarche privée.

Les élèves pouvaient tout aussi bien découvrir la prosternation en l'observant, sans l'expérimenter. Je ne dis pas là qu’il y a là un risque quelconque de conversion bien-sûr, mais je juge la démarche trop symbolique et chargée de sens,

et je comprends qu’elle puisse choquer des familles. Surtout les familles qui s’inscrivent dans le respect d’une autre religion.

.

ROOOOLALALALA... putain ce qui faut pas entendre.

Faut arrêter deux minutes, c'est ludique point barre.

Non mais sérieux se sont des gosses faut arrêter de leur inculquer des conneries d'adultes. Quand ils iront visiter une ferme ils fillerons à bouffer aux poules.

Non mais sérieux ça va deux minute la diabolisation et le conformisme à outrance. Ca en devient pathétique. Ces gosses visitent une mosquée, ils jouent à la prière c'est tout faut vraiment être le dernier des abrutis pour y voir autre chose. Ya juste un pélo qui leur montre comment on prit chez les Muslim, àl'église on leur montrera comment faire un signe de croix...

Ca ne choque que les fachos...

Qu'on brule toutes les églises, en attendant que se soit fait qu'on demande aux gosses de se cacher les yeux qu'en ils passent devant.

Qu'on interdise aux cloches de sonner, qu'on abroge toutes les fêtes religieuse, qu'on interdise toutes les religions, qu'on rase les cimetières et qu'on envoi au goulag tous ceux qui pratiquent en cachette comme à l'ancienne, c'était le bon temps l'ex URSS. Pas de religion pas de problèmes...

Un parent choqué par ça c'est un abruti fini. Mon dieu qu'il est mauvais d'être Muslim de nos jour...

ROOOOLALALALA... putain ce qui faut pas entendre.

Faut arrêter deux minutes, c'est ludique point barre.

Non mais sérieux se sont des gosses faut arrêter de leur inculquer des conneries d'adultes. Quand ils iront visiter une ferme ils fillerons à bouffer aux poules.

Non mais sérieux ça va deux minute la diabolisation et le conformisme à outrance. Ca en devient pathétique. Ces gosses visitent une mosquée, ils jouent à la prière c'est tout faut vraiment être le dernier des abrutis pour y voir autre chose.

Ca ne choque que les fachos...

Qu'on brule toutes les églises, en attendant que se soit fait qu'on demande aux gosses de se cacher les yeux qu'en ils passent devant.

Qu'on interdise aux cloches de sonner, qu'on abroge toutes les fêtes religieuse, qu'on interdise toutes les religions, qu'on rase les cimetières et qu'on envoi au goulag tous ceux qui pratiquent en cachette comme à l'ancienne, c'était le bon temps l'ex URSS. Pas de religion pas de problèmes...

Un parent choqué par ça c'est un abruti fini. Mon dieu qu'il est mauvais d'être Muslim de nos jour...

En tant que "dernière des abruties" j’ai encore le droit de (me) poser la question :p

Si comme tu le dis "c'était ludique point barre", alors c'est bien maladroit de les avoir photographié et d'avoir publié cette photo dans un article.

Si j'emmenais une classe pour ce type de visite, je laisserais faire les élèves qui veulent "jouer" à se prosterner, prendre l'hostie, ou prier, mais je ne "jouerais" pas à les photographier pour illustrer un article à publier.

Encore une fois, ce geste est chargé de symbolique religieuse.

Je connais des enseignants qui se sont retrouvés avec la moitié des effectifs de leurs classes lors de la visite programmée d’une église, parce que les parents (de confession musulmane) qui s’y opposaient avaient tout simplement interdit à leurs enfants d’aller à l’école ce jour-là.

Triste constat... Il y a du boulot pour gagner les confiance des familles.

Alors pour éviter d’en arriver là partout, il faut peut-être que l’école publique laïque fasse aussi la part des choses et soit la garante de cette laïcité. Qu’il n’y ait aucune confusion pour qu'elle puisse gagner la confiance de tous.

Je me trompe peut-être, je n'en sais rien, je réagis là à ce que je vois (et pourtant je ne suis ni croyante ni pratiquante) et je pose la question.

Edit : "en tant que dernière des abruties et de facho !" pardon, j'avais pas vu

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tous ceux qui ne sont pas de mon avis = fachos .et pendant ce temps en Algerie la police arrete 5 personnes qui priaient sans autorisation, et 6 mineurs pour le même délit(lu hier dans un journal Algerien de la wilaya de EL TARF c,est trop facile les noms d;oiseaux

ROOOOLALALALA... putain ce qui faut pas entendre.

Faut arrêter deux minutes, c'est ludique point barre.

Non mais sérieux se sont des gosses faut arrêter de leur inculquer des conneries d'adultes. Quand ils iront visiter une ferme ils fillerons à bouffer aux poules.

Non mais sérieux ça va deux minute la diabolisation et le conformisme à outrance. Ca en devient pathétique. Ces gosses visitent une mosquée, ils jouent à la prière c'est tout faut vraiment être le dernier des abrutis pour y voir autre chose.

Ca ne choque que les fachos...

Qu'on brule toutes les églises, en attendant que se soit fait qu'on demande aux gosses de se cacher les yeux qu'en ils passent devant.

Qu'on interdise aux cloches de sonner, qu'on abroge toutes les fêtes religieuse, qu'on interdise toutes les religions, qu'on rase les cimetières et qu'on envoi au goulag tous ceux qui pratiquent en cachette comme à l'ancienne, c'était le bon temps l'ex URSS. Pas de religion pas de problèmes...

Un parent choqué par ça c'est un abruti fini. Mon dieu qu'il est mauvais d'être Muslim de nos jour...

En tant que "dernière des abruties" j’ai encore le droit de (me) poser la question :p

Si comme tu le dis "c'était ludique point barre", alors c'est bien maladroit de les avoir photographié et d'avoir publié cette photo dans un article.

Si j'emmenais une classe pour ce type de visite, je laisserais faire les élèves qui veulent "jouer" à se prosterner, prendre l'hostie, ou prier, mais je ne "jouerais" pas à les photographier pour illustrer un article à publier.

Encore une fois, ce geste est chargé de symbolique religieuse.

Je connais des enseignants qui se sont retrouvés avec la moitié des effectifs de leurs classes lors de la visite programmée d’une église, parce que les parents (de confession musulmane) qui s’y opposaient avaient tout simplement interdit à leurs enfants d’aller à l’école ce jour-là.

Triste constat... Il y a du boulot pour gagner les confiance des familles.

Alors pour éviter d’en arriver là partout, il faut peut-être que l’école publique laïque fasse aussi la part des choses et soit la garante de cette laïcité. Qu’il n’y ait aucune confusion pour qu'elle puisse gagner la confiance de tous.

Je me trompe peut-être, je n'en sais rien, je réagis là à ce que je vois (et pourtant je ne suis ni croyante ni pratiquante) et je pose la question.

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Tu dis la même chose que moi, ce sont des débats d'adultes, les enfants sont loin d'être aussi abrutis.

Inversement il y a des parents Islamophobes qui interdiront à leur gosse une visite d'une mosquée, il y a des abrutis de tous les côtés.

Pour ce qui est de publier cette photo dans un journal, OUI c'est pour vendre des torches (j'ai mon quota de grossièretés pour la journée) comme ça on en parle sur des forums et on clic sur le lien du site publiant la photo et ainsi on fait grimper le prix de l'annonce publicitaire.

Mais ce que je déplore c'est que des gens soient choqués par quelque chose d'aussi anodin. Là sont les abrutis.

On vit une vrai diabolisation du Mysticisme et surtout de l'Islam.

tous ceux qui ne sont pas de mon avis = fachos .et pendant ce temps en Algerie la police arrete 5 personnes qui priaient sans autorisation, et 6 mineurs pour le même délit(lu hier dans un journal Algerien de la wilaya de EL TARF c,est trop facile les noms d;oiseaux

Et pendant ce temps en Vendée, la vie continue à s'y écouler paisiblement.

Euh Ouest-France n'est pas un torchon Leur ligne éditoriale est assez libre, et c'est très bien qu'il fasse sortir certains excès chez les citoyens via cette photo pour amener un débat.

LOL ba oui on manque de débats sur l'Islam en ce moment... Surtout après l'affaire de l'incendie du canard qui à été un vrai flop commercial... Pareil pour les 3 amendes pour port du niqab...

Ca c'est de l'info de premier plan, et on sent que c'est pas du tout répétitif...

Ravi pour eux que tu sois un bon client mais perso j'y vois une technique journalistique puante pour vendre du papier en surfant sur la vague...

ho que oui que le journal a bien fait de passer ,l,infos ,au moins elle a l,avantage de nous éclairer sur le prosélytisme islamique.

Sauf qu'avec l'école tu visites toutes sortes de bâtiment / monuments qu'ils soient religieux ou non. Et bizarrement je n'ai encore jamais entendu personne s'offusquer que des écoliers visitent une cathédrale .... Pourtant c'est religieux ....

Cathédrales, mosquée, temples, yeshiva, pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Mais ce que je déplore c'est que des gens soient choqués par quelque chose d'aussi anodin. Là sont les abrutis. On vit une vrai diabolisation du Mysticisme et surtout de l'Islam.

Je n'ai rien contre les religions (encore que :D ) . Ce qui est gonflant, c'est qu'il est encore de nos jours incapable de débattre sereinement du sujet. Et me "mysticiisme" n'a pas sa place à l’école publique selon moi.

Il t'a peut-être échappé, Oulach, que c'est un quotidien régional... A part l'affaire nantaise du niqab, les débats concernant l'Islam n'y sont pas légion. De plus, dans l'Ouest, on est détendu pour aborder tout sujet :cool: Pour faire un peu de chauvinisme :p

Oui je suis un bon client, j'aime bien lire la presse écrite, et notamment ce journal apolitique, comme la plupart des gens du Grand Ouest. Et je me moque bien des petits tons méprisants, et des jugements dénués de connaissance de ce canard à ce propos.

ho que oui que le journal a bien fait de passer ,l,infos ,au moins elle a l,avantage de nous éclairer sur le prosélytisme islamique.

C'est l'enseignant qui a décidé de la visite et non l'imam Tu as donc écrit une belle ânerie.

Tu dis la même chose que moi,

Pas vraiment non...

les enfants sont loin d'être aussi abrutis.

d'accord. et ?

Inversement il y a des parents Islamophobes qui interdiront à leur gosse une visite d'une mosquée, il y a des abrutis de tous les côtés.

Bien-sûr. Justement.

Mais quand on connait le milieu scolaire et les nouveaux problèmes qu'il rencontre face à la place grandissante des revendications religieuses de tous bords, je me dis que l'école doit faire face à un nouveau défi, celui de rester cohérente pour gagner la confiance de tous.

Quand je dis que cette photo me dérange, ce n'est pas moi personnellement qu'elle dérange, c'est ce qu'elle peut représenter pour d'autres. Moi je me ficherais bien que mon enfant se prosterne dans une mosquée ou une église. Mais je ne suis pas sûre qu'aujourd'hui particulièrement, ce soit le rôle de l'école de mettre cette expérience en avant.

A part traiter d'abrutie ou de facho, je ne vois pas trop où sont tes arguments (à moins que tu les aies développés plus haut et comme je n'ai pas tout lu...). Que JE juge cet épisode "anodin" ou que tu en fasses autant n'en fait pas pour autant un jugement universel.

Alors je repose la question : l'école peut-elle proposer aux élèves l'hostie, ou la prosternation, ou le signe de croix, dans le cadre de la visite d'un lieu de culte ?

Ou bien doit-elle absolument s'en garder ?

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Comme je l'ai dit plus haut,il ne faut pas comparer l'incomparable,moi je trouve que les enfants n'ont pas,à cette age,à aller dans quelques lieu de culte que ce soit sauf si le lieu en question représente un intérêt historique ou pédagogique qui n'interfère pas dans le bon déroulement de l'enfant ..

Faire visité une mosquée pour inculquer la tolérance sous divers prétexte est dangereux à cet age puisque facilement influençable ,par contre,en lycée,ça ne me pose pas de soucis car au lycée tu es capable d'analyser rationnellement les informations que tu reçois .

On peu aller loin,pourquoi les parents de petit musulman ne veulent pas que leur enfant aille visité des églises ? ou qu'il demande des dérogations pour les extraire de cela sans que cela ne pose de polémique ?

Pourquoi un nombre croissant de musulmane ne veulent pas ce faire ausculté par un médecin homme ect.....

C'est toujours nous les français autochtone qui tendons la main et jamais l'autre ,ça pose donc un soucis,si cela était réciproque ,je serais ravie de partager ,seulement voilà,ce n'est pas le cas .

Tu les déroule comment tes enfants ?

Inculquer la tolérance en quoi c'est dangereux ?

Y a longtemps que t'as eu une discussion rationnelle avec un lycéen ?

Pourquoi devrions nous être aussi cons que les musulmans cons ?

Le musulman n'est donc pas un français comme les autres. Il faut avoir des parents nés en France pour l'être. Merci de cette précision de droit qui m'avait échappé.

Faire visité une mosquée pour inculquer la tolérance sous divers prétexte est dangereux à cet age puisque facilement influençable ,par contre,en lycée,ça ne me pose pas de soucis car au lycée tu es capable d'analyser rationnellement les informations que tu reçois .

Mais non enfin chimeria. Quand tu fais visiter le Louvres aux enfants, ils n'en ressortent pas plus avec l'envie d'être peintre ou sculpteur, je peux t'en assurer. Le seul "danger" c'est de ressortir de ces visites avec un peu plus de connaissances qu'ils n'en avaient avant. Le reste, c'est du fantasme.

La visée pédagogique de telles visites repose sur la découverte et l'explication, pas sur la persuasion.

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Faire visité une mosquée pour inculquer la tolérance sous divers prétexte est dangereux à cet age puisque facilement influençable ,par contre,en lycée,ça ne me pose pas de soucis car au lycée tu es capable d'analyser rationnellement les informations que tu reçois .

Mais non enfin chimeria. Quand tu fais visiter le Louvres aux enfants, ils n'en ressortent pas plus avec l'envie d'être peintre ou sculpteur, je peux t'en assurer. Le seul "danger" c'est de ressortir de ces visites avec un peu plus de connaissances qu'ils n'en avaient avant. Le reste, c'est du fantasme.

Le louvre c'est un pan d'histoire,y aller c'est se cultiver,une mosquée dans un entrepôt ou un locale ça m’embête,pour apprendre quoi ? l'islam? les pratiques de ces personnes qui s'en batte totalement les burnes des autres culture et qui d'ailleurs le disent clairement ? si mon fils veut en savoir plus sur l'islam quand il auras 15 ou 16 ans,je lui dirais qu'il fait ce qu'il veut ,mais avant ,c'est moi et mon homme qui décidons de ce genre de chose,pas un établissement scolaire qui n'est pas mandaté à faire cela et que je n'ai pas autoriser .

si mon fils veut en savoir plus sur l'islam quand il auras 15 ou 16 ans,je lui dirais qu'il fait ce qu'il veut ,mais avant ,c'est moi et mon homme qui décidons de ce genre de chose,pas un établissement scolaire qui n'est pas mandaté à faire cela et que je n'ai pas autoriser .

Mais si ça peut te rassurer, les parents ont forcément signé une autorisation de sortie pour la visite de la mosquée :)

Alors je repose la question : l'école peut-elle proposer aux élèves l'hostie, ou la prosternation, ou le signe de croix, dans le cadre de la visite d'un lieu de culte ?

Ou bien doit-elle absolument s'en garder ? .

Mais quelle importance ça a???

C'est quoi la prochaine étape, on interdit tout comportement à caractère religieux dans les cours de récré??? On puni le premier gamin qui se signe ou se pointe à l'école avec un signe religieux.

Malgré ce que beaucoup ont du mal à admettre dans leur profondes peurs et hantise du mysticisme, c'est la culture, du moin une partie immense.

La laîcité existe à peine depuis 1 siècle dans une infime partie du monde, comment enseigner l'histoire sans aborder les religions quand toute l'organisation de notre vie est régit pas le catholicisme : les fêtes religieuses, les week end, les vacances, la cuisine, la sexualité, le mariage...

Ce sont des choses mineurs que l'hostie, le cierge, les ablutions...

Alors oui les gens qui se focalises sur ce genre de chose sont des abrutis, désolé mais ya pas d'autre mot.

Ils les ont forcé à se prosterner devant Hala en menaçant d'égorger la professeur.

Jme disais aussi jamais un gamin aurait fais ça de lui même sans être menacé.