marre de toute cette racaille...

Tu oublies de préciser que dans ce genre de quartier, tu es baisé une première fois, tu restes catalogué "baisé", bolosse, bouffon, naïf aussi longtemps que tu y résideras. La réputation, c'est LE critère pour l'établissement de leur hiérarchie.

Les dégâts qu'ont causé les européens ? Regarde juste le bond démographique des populations locales grâce à la médecine apportée par les occidentaux, les canalisations datent encore en grande partie de l'époque française en Algérie, etc etc...

Inutile de nous balancer le mauvais côté de la colonisation comme excuse à tout.

Ou si, on pourrait par exemple comparer cette haine, dont tu décris si bien l'origine, avec celle que n'éprouve pas les gens venus d' "Indochine", par exemple.

Eux, ils savent qu'ils ont remporté une guerre, c'est reconnu et établi, les autres, non. Ils restent dans cette haine permanente de la France et tous ses symboles. Ils se croient encore "pas libérés".

Je ne me crois en rien supérieur à qui que ce soit, je sais d'ou je viens, mais je sais aussi ou je veux aller, et ça implique de savoir aussi avec qui je veux y aller.

C'est un fait, rappelé plus haut, ces gens ne se conforment pas à un système scolaire, puis à un système simple fait de règles basiques au boulot.

Est-ce à un boss de petites structures de faire l'éducation des gens ? Non, trop tard, soit il y a un déclic qui se produit chez la personne, à partir d'un événement dans sa vie ou d'une prise de conscience, mais c'est certainement pas de s'applatir ou d'accéder à la moindre de leur requête fantaisiste (ce que font les éducateurs en France depuis 30 ans) qui va les inciter à rejoindre les rangs.

C'est toi qui contourne le sujet, et détourne la substance de nos propos (et tu t'étonneras ensuite que certains te zappent).

Tu as eu affaire ici à des chefs de personnel ou chef de TPE qui t'ont tous dit en être passé par un recrutement basé sur des critères socio-économiques et que ça n'a pas forcément été une réussite, loin de là. On a pas eu l'esprit ouvert ?

Tu soulèves plusieurs points, que l'on devrait traiter séparément

Pour la scolarité, la scolarité évolue sans cesse, elle s'adapte pour prendre les enfants dès le départ,

mais n'y arrive pas ou plus vraiment, le sujet actuel, c'est le français "SMS", donc, maintenant on discutte,

à très haut niveau de simplifier l'écriture du français pour se concentrer sur la communication orale...

Ils sont tellement désemparés, qu'ils ne savent plus comment prendre les choses...

Maintenant, quel est le pourcentage d'enfants de cités Vs le reste des enfants Français ?

Effectivement, et je comprends pourquoi, parfois, les jeunes des cités débordent et brûlent des caisses

pour se faire remarquer et que l'on s'intéresse à eux, on a tendance toujours à les prendre

un peu comme les rebus de la société, en les classant dans la Xème génération d'algériens, migrants, etc...

Alors oui il y'en a qui s'en sorte, mais le malêtre dans lequel il vive, lui ne disparait pas!

Faut-il faire quelque chose = dans l'idéal oui, mais quand on manque d'argent pour l'éducation,

ce n'est pas sur eux que l'on va investir!

Quant aux RH, chef, patron, que l'on a eu le plaisir de voir s'exprimer, qui piochent allégrement

dans la population pour trouver de quoi booster leurs entreprises, dans un but "professionnel",

qui veulent jouer les gestionnaires de travailleurs, en les jugeant de haut!

Je voudrais le rappeler, et même pour les patrons, qu'ils sont aussi des employés,

que le jugement est à double sens, et que motiver une équipe dans le seul but de faire du fric,

n'a jamais été la clé du succès au niveau de l'entente et de la convivialité au travail!

On en engage pas une personne comme on achèterait un nouveal ordinateur, en se basant

uniquement sur l'étiquette décrivant ses performances, une personne cela s'apprivoise,

un échange "humain" doit s'installer, pour que la personne ait confiance et veuille s'impliquer pour l'entreprise,

par l'intérmédiaire de la personne qui l'aura engagée ainsi que les gens avec qui elle va travailler!

S'il y a des "heurts" entre les populations, il y a des gens qui manifestent contre d'autres,

il y a 48% des gens qui ont votés contre, alors que 51% ont voté pour,

cela veut dire qu'il y a la moitié qui n'est pas d'accord avec la moitié en ce qui concerne le choix du président,

etc... etc...

Ce qu je veux dire par là, c'est que si dans la vie civile il y a des soucis entre les populations, couches sociales, etc..

il est bien évident que cela peut continuer également dans la vie professionnelle et donc sur le lieu de travail!

Il ne faut pas croire que l'entreprise, quand on y entre, est un sasse contre tout ce qui est extérieur!

Il faudrait donc, que ces personnes qui engagent des gens s'impliquent un peu plus,

ou, au minimum, comprennent que leurs choix vont impliquer plus de chose que

de simplement mettre l'ordinateur fraîchement acheté, à sa place et ne nécessitera qu'un branchement

pour qu'il fonctionne correctement sans n'avoir plus à se soucier de lui pendant de longs mois...

Je suis d'accord avec toi pe-psy, les choses changent.

Avant, le mineur était mineur toute sa vie, son fils était mineur, le fils du patron devenait patron, le maçon restait maçon, le carreleur, la concierche, l'agriculteur, de père en fils... Ainsi était-il. Fatalité, acceptation, ton destin était tout tracé. C'était pénible pour beaucoup, mais c'était comme ça

Bien sûr que les choses bougent. les gens aujourd'hui n'ont peut-être pas l'intention d'obéir au doigt et à l'oeil, et plus encore de le faire toute leur vie. Je suis d'accord.

Non, l'employé n'est pas un ordinateur.

Moi je te parle de conscience professionnelle (ayé, le mot est lâché). Un ordinateur n'a pas de conscience professionnel, on est d'accord.

Un minimum de conscience professionnelle c'est un minimum d'éducation. On éduque pas un ordinateur (professionnel), il est programmé. Je ne parle pas d'avoir des employés pré-programmés, je te parle de conscience HUMAINE.

C'est chiant le boulot, j'ai eu le temps de m'en rendre compte, je n'ai jamais été inscrit dans une agence pour l'emploi. Heureux celui qui prend son pied au boulot tout le temps. Enviable, très enviable.

Y'aura toujours une part de contrainte au travail. Comment tu veux qu'un employeur rende amusant le boulot toute la journée ? T'imagines la responsabilité.

Faire en sorte que l'intérêt de l'employé pour son boulot soit au top toute la journée !

Mais ce n'est pas ce que je demande. Je demande que des règles basiques soient respectées.

Éthique, morale, respect, confiance, honnêteté, sérieux, etc...

Les employés, devraient être comme-ça, mais les humains, n'ont plus de motivation,

ils se sentent floués quoi qu'ils fassent, être sérieux au travail se donner,

sans que le supérieur s'en rende compte, sans que le supérieur soit d'accord

de lui accorder certaines de ses demandes, et paff, on perd un bon élément...

Mais tous les qualificatifs que j'ai cité plus haut, devrait faire partie de notre vie de tous les jours

et non simplement être consenti uniquement au travail

Ce que je veux dire c'est que les gens doivent prendre conscience de l'ENSEMBLE

des choses qui constituent un employé...

Je connais des personnes que j'ai observé dans leurs différents lui de travail successif,

dans un, l'ambiance n'était pas bonne, le patron jamais là, les employés de même niveau,

commençant à se donner des directives mutuelles, c'est parti rapidement en sucette...

2ème place, un petit groupe, un ancien, un jeune, un apprentit...

se faire une place au milieu de ce petit groupe n'était pas simple,

ils travaillaient toujours dans le même espace, et c'était pesant de se faire observer, etc..

3ème place, plus de liberté, plus de confiance, le niveau général n'étant pas très élevé,

il a pû montrer ses compétences sans difficulté et se sentir libre, et là, il a le sourir et l'envie de faire!

Un employé c'est une personne avec des qualifications, des compétences professionnelles et personnelles, que seule, la motivation peut permettre d'en obtenir le meilleur...

La motivation d'une personne se libère, lorsque les conditions, l'ambiance, la confiance, sont présentes...

On ne peut pas demander du sérieus dans une entreprise où le patron ne fout rien!

Je connais un autre endroit, où il y a une patronne, son fils, des employés et un chef...

Le chef a quasi le même age que le fils de la patronne, avant que le patron ne meurt,

le chef et lui, étaient toujours ensemble et très respectueux l'un envers l'autre!

C'est simple, ce chef est reconnu dans toute la profession de la région,

tous les employés observent le comportement et la qualité de travail fourni

entre le fils et le chef, et s'ils le pouvaient, il y a longtemps qu'ils pousseraient le fils dans l'escalier, tellement ce gars est démotivant, il glande, traine, se trouve toujours 1000 excuses,

alors que le chef est toujours présent, fini après les autres, suit le travail de tous,

rattrapent les erreurs, livre les choses commandées en temps et en heure, le gars porte toute la boite sur son dos!

Il ne faut pas croire que parce que l'on est le supérieur des autres, dans une entreprise,

que l'on se fait bien voir ou respecté...

Car là aussi, il y a un devoir d'éthique, de morale, de comportement, de respect...

Le cas que tu nous cites est extrême, et il ne reflète en rien la réalité.

Le cas que je cite est extrême mais réel, ça a commencé pour cette femme par des petites incivilités, et comme elle s'obstinait à ne pas fermer son commerce les agressions sont devenues de plus en plus graves. Beaucoup de commerçants français sont poussés ainsi à la fermeture dans ces quartiers ethniques.

Si on veut faire partir les gens, il y a toujours un moyen, et ce que tu dis ne m'étonne pas du tout!

Sacré Nietzsche,la dame t'explique son raz le bol et tu viens pour lui dire sous forme de vidéo " ne te trompe pas,le raciste est blanc " ,alors que si je te met cela :

http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...feature=related (celle là est top et sous les applaudissements )

http://www.youtube.c...feature=related

du racisme il y en as partout et ce n'est pas l'apanage du "blanc" et le "blanc" a pas à accepter que la merde l’inonde par son manque de savoir vivre .

on parles d'individus pas de gens que ce fit a une coulueur pour voir si une personne est bien ou pas

Et je répond à qui? à celui qui le dit précisément en mettant une vidéo sur le racisme primaire d'un vieux blanc afin pour dire à la femme qui pose le sujet de ne pas ce trompé sur le racisme et dans l'absolue que le blanc est le raciste alors que le sujet a rien à voir .

oui c'est sur que sont problème a la personne qui a poser le topic devrait pas être le racismes

Le cas que tu nous cites est extrême, et il ne reflète en rien la réalité.

Le cas que je cite est extrême mais réel, ça a commencé pour cette femme par des petites incivilités, et comme elle s'obstinait à ne pas fermer son commerce les agressions sont devenues de plus en plus graves. Beaucoup de commerçants français sont poussés ainsi à la fermeture dans ces quartiers ethniques.

ah bon ??

Si on veut faire partir les gens, il y a toujours un moyen, et ce que tu dis ne m'étonne pas du tout!

ce que dit qui napo

Si tu veux être bien compris par tous, il faudrait que tu fasses un tout petit effort d'écriture!

Malheureusement, on est dans une société où on doit faire justice nous même. Si tu compte sur la police... c'est bien d'avoir déposé plainte, mais ça sert juste à se couvrir.

Maintenant, si tu espère qu'ils soient là à temps quand elle, ou ses copains vont se repointer à ta boutique, ou réabimer ta voiture, tu fais erreur... Les flics sont débordés, ils ont autre chose à faire. Théoriquement bien sur.

Mais le problème, c'est que tu ne sais pas où elle s’arrêtera. Un jour, elle s'en prendra à un de tes gosses si tu en as, ou carrément à ton domicile.

il faut affronter le problème à la source. Ca devrait t’être facile de savoir où elle habite. Vas la voir. Menace la de représailles à ton tour. Bluffe en prétendant avoir des preuves du dernier incident.

Ensuite, c'est guerre ouverte, oeil pour oeil dent pour dent.

Je connais un bon site pour se procurer des armes si tu souhaites.

Ya que comme ça que ça marche. Dis toi que si les flics ne sont pas disponibles pour toi ils le seront encore moins pour elle.

Tu es conscient de ce que tu dis? Sincérement, as-tu pris le temps de penser à tout ce que tu as écrit

et ce qu'il se passerait en cas d'acte de la part de la personne à qui tu t'adresses ?

Malheureusement, on est dans une société où on doit faire justice nous même. Si tu compte sur la police... c'est bien d'avoir déposé plainte, mais ça sert juste à se couvrir.

Maintenant, si tu espère qu'ils soient là à temps quand elle, ou ses copains vont se repointer à ta boutique, ou réabimer ta voiture, tu fais erreur... Les flics sont débordés, ils ont autre chose à faire. Théoriquement bien sur.

Mais le problème, c'est que tu ne sais pas où elle s’arrêtera. Un jour, elle s'en prendra à un de tes gosses si tu en as, ou carrément à ton domicile.

il faut affronter le problème à la source. Ca devrait t’être facile de savoir où elle habite. Vas la voir. Menace la de représailles à ton tour. Bluffe en prétendant avoir des preuves du dernier incident.

Ensuite, c'est guerre ouverte, oeil pour oeil dent pour dent.

Je connais un bon site pour se procurer des armes si tu souhaites.

Ya que comme ça que ça marche. Dis toi que si les flics ne sont pas disponibles pour toi ils le seront encore moins pour elle.

LOL t'es incroyable toi :smile2:

pour le site de vente d'armes d'ex URSS.

Pas étonnant que nous ne stagnions en médiocratie... Avec de tels propos!

Si tu veux être bien compris par tous, il faudrait que tu fasses un tout petit effort d'écriture!

quoi ta pas compris? tu parles pour moi?

relis ce que tu as écrit à la page d'avant, tu devrais trouver tout seul!

relis ce que tu as écrit à la page d'avant, tu devrais trouver tout seul!

ok donc je te demandais si tu parlais de napo?

sur ça:

Si on veut faire partir les gens, il y a toujours un moyen, et ce que tu dis ne m'étonne pas du tout!

oui, mais hors de ça, tu ne t'exprimes pas de manière claire,

donc pas facile de te comprendre et de te répondre!

Tu es conscient de ce que tu dis? Sincérement, as-tu pris le temps de penser à tout ce que tu as écrit

et ce qu'il se passerait en cas d'acte de la part de la personne à qui tu t'adresses ?

Oui je suis conscient. Pourquoi se serait toujours aux victimes de subir ? Et jamais aux agresseurs ???

Malheureusement, on est dans une société où on doit faire justice nous même. Si tu compte sur la police... c'est bien d'avoir déposé plainte, mais ça sert juste à se couvrir.

Maintenant, si tu espère qu'ils soient là à temps quand elle, ou ses copains vont se repointer à ta boutique, ou réabimer ta voiture, tu fais erreur... Les flics sont débordés, ils ont autre chose à faire. Théoriquement bien sur.

Mais le problème, c'est que tu ne sais pas où elle s’arrêtera. Un jour, elle s'en prendra à un de tes gosses si tu en as, ou carrément à ton domicile.

il faut affronter le problème à la source. Ca devrait t’être facile de savoir où elle habite. Vas la voir. Menace la de représailles à ton tour. Bluffe en prétendant avoir des preuves du dernier incident.

Ensuite, c'est guerre ouverte, oeil pour oeil dent pour dent.

Je connais un bon site pour se procurer des armes si tu souhaites.

Ya que comme ça que ça marche. Dis toi que si les flics ne sont pas disponibles pour toi ils le seront encore moins pour elle.

LOL t'es incroyable toi :smile2:

pour le site de vente d'armes d'ex URSS.

Peut être mais si un jour 3 individus pénètrent chez toi par effraction la nuit, crois moi, tu seras contents d'avoir une arme sous la main, si illégales soit elle, elle sauvera peut être ta vie.

Peut être mais si un jour 3 individus pénètrent chez toi par effraction la nuit, crois moi, tu seras contents d'avoir une arme sous la main, si illégales soit elle, elle sauvera peut être ta vie.

oué mais la réalité c est que si t a une arme chez toi selon les probabilité y a de forte chance qu elle tue un membre de ta propre familles ou de tes proches .. d ailleurs les stat le disent la majorité des meurtre par armes ont pour coupable une connaissance de la victimes ....

L'arme à feu prend des vies certes, mais elle a aussi contribué à en sauver. Je pense pas que l'arme à feu y soit pour quelque chose, c'est juste la facilité.

Pas besoin d'arme pour tuer en réalité, il suffit juste de frapper trop fort.

La violence face à la violence...

Tu devrais regarder ce film: http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=131155.html

Franchement, je peux te comprendre, mais c'est un état d'esprit qui ne doit plus avoir sa place dans notre société...

Les vilains sont violents, veulent te menacer par la force, si tu réponds,

tu feras irremédiablement partie des vilains!

Il est claire que nous ne sommes pas à tendre la joue pour nous faire battre,

mais tu ne peux demander à des gens, désireux de vivre une vie paisible,

de devoir devenir des justiciers !

J'ai moi-même connu la violence, frappé pour me défendre à en faire une marre de sang,

mais dans quel but?

Se faire respecter? Si on doit faire preuve de violence pour se faire respecter, c'est qu'on ne te respecte pas, on te craint, on ne veut pas être comme toi,

le respect doit s'acquérir par l'admiration, par l'acte juste, le respect c'est l'admiration,

l'envie de ressembler à la personne !

Se défendre? Si te retrouve à te faire attaquer physiquement, c'est que soit

tu t'es mis dans la merde en n'étant pas capable d'anticiper, ou que tu l'as cherché!

Tu donnes l'exemple ici, dans ce sujet, de l'initiatrice qui ne comprend pas

pourquoi son employée lui en veut, elle la prend pour une folle, se dit victime, etc...

Mais on ne "hait" pas quelqu'un comme-ça sans raison, la haine demande des ressources physique,

demande du mental, on ne se met pas à haïr quelqu'un juste comme-ça!

Ces deux femmes ont eu une relation professionnelle, mais qui, à mon avis, est allé au-delà...

Et je pense également, vu l'attitude et la façon de parler de cette personne,

qu'elle n'est pas "CLEAN" dans l'histoire, c'est allé plus loin, et elle ne veut pas le reconnaitre!

Maintenant, si elle ne veut pas chercher le "pourquoi", elle risque bien

de revivre ce genre de situation du même genre dans l'avenir

Mais je sais d'expèrience, que la violence ne résoud rien, car elle ne s'arrête

que quand l'un des deux est au tapis, mieux vaut donc l'éviter et apprendre à dialoguer,

observer, chercher à comprendre, etc...

Les vilains sont violents, veulent te menacer par la force, si tu réponds, tu feras irremédiablement partie des vilains!

Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, ya pas les vilains d'un coté qui sont violent et les gentils de l'autre qui sont non violent.

J'espère que tu te rends compte de ta vison manichéenne du monde en disant ça. Dans la réalité c'est quand même un peu plus compliqué et nuancé.

Je te conseille d'ailleurs un film ô combien intellectuel : http://www.allocine....film=32599.html

Se défendre? Si te retrouve à te faire attaquer physiquement, c'est que soit tu t'es mis dans la merde en n'étant pas capable d'anticiper, ou que tu l'as cherché!

Pas forcement. Je me suis retrouvé un soir à rentrer au lieu où je dormais vers minuit / 1 heure. Deux types qui marchaient sont arrivés, n'ont pas dit un mot et m'ont sauté dessus en me tabassant violemment. Je n'avais rien dit, rien fait, je ne l'avais pas "cherché", je ne pouvais pas l'anticiper (pas une parole, pas un regard).

Et là, je ne me suis pas dit non, si je répond, je serais un vilain, il faut que je me laisse tabasser, et que je leur offre mon portefeuille en cadeau.

Ces deux femmes ont eu une relation professionnelle, mais qui, à mon avis, est allé au-delà...Et je pense également, vu l'attitude et la façon de parler de cette personne, qu'elle n'est pas "CLEAN" dans l'histoire, c'est allé plus loin, et elle ne veut pas le reconnaître!

On ne le saura jamais, mais personnellement je ne pense pas. Mais comme ni toi ni moi n’avons d'arguments solides, cette discussion n'a pas vraiment d'intérêt, c'est juste des ressentis différents.

De plus, oui ya forcement une raison mais la raison peut être seulement le fait de l'avoir virer, elle a alors ressenti un sentiment de rejet comme elle en a connu d'autres et l'a pris personnellement (au lieu de laisser cette décision à sa place, c'est à dire professionnellement).

Mais encore une fois, on ne saura jamais, et même, qu'importe sa raison ça ne justifie en rien ses actes non?

En parlant de ses actes, moi je les trouvent assez violent quand même, pas une violence physique mais une violence dans les mots et dans l'impact que ça peut avoir sur son ex employeur. Mais là, c'est différent c'est ça? Là, la violence est tolérée? Tu tiens quand même un discours un peu contradictoire en soutenant cette femme mais en lynchant les violents.

PS : La violence ne résout rien, c'est pour les Bisounours, il y a des fois où c'est la seule réponse possible, même si j'admets volontiers que ce doit être un recours de dernière chance.