Nous avons tous la même valeur

Croire que certaines personnes sont meilleures que d'autres relève de l'illusion. Croire qu'elles sont plus élevées et que nous devons faire pareil relève de la folie.

Ta vision des choses est complètement vaudevillesque

Merci du compliment. Vous ne m'en voudrez pas mais je n'ai pas d'adjectif pour la votre.

Je crois que la véritable valeur d'une personne se mesure à son intention. Et nos intentions sont communes: nous faisons ce que nous croyons être bien.

Ha oui ? Pourtant, Hitler pensait que ce qu'il faisait était bien, non ? Ca veut dire qu'il a une grande et belle valeur ?

On est tous dans le même panier. Je pense que tout le monde pense faire plutôt le bien. Après tout dépend de notre histoire, de notre bagage. Nous occidentaux, nous consommons dans les grandes surface, ce faisant nous participons à la vague actuelle de grand gaspillage, également nous encourageons ou acceptons que nos gouvernements s'adonnent à des choix aux conséquences désastreuses sur l'environnement, le tiers monde etc. Nous laissons mourir autrui au pas de notre porte. Mais nous pensons faire le bien car nous voulons préserver nos proches, nous refusons de chercher nos responsabilités car cela ne fait pas partie de notre culture. Et pour d'autres cultures, nous sommes vus comme des monstres sans aucune valeur.

Alors dans ton exemple, pourquoi aucune valeur ? tu as une valeur mais si l'homme qui t'a fait du mal à lui même été la victime d'un père qui l'a abusé et violé toute son enfance et qu'il n'arrivait pas à maitriser ces pulsions ? Etait-il un monstre ?....

C'est pourquoi j'ai précisé que la valeur ou l'importance d'une personne quelque soit le critère ou l'échelle de valeur sur laquelle on se base sera toujours subjective, parce lié à notre histoire, à nos convictions.....

le concept de bien ou mal est également subjectif et souvent très religieux, et comme je pense que nous sommes tous ni bien, ni mauvais, je préfère me baser sur les actes des gens.

Accordé, Fuel4Life. De ce fait, reprenons là où j'en étais dans les premières pages : nous sommes tous né avec la même valeur. C'est la société dans laquelle nous vivons qui nous forge de tels idéaux. Par conséquent, on ne peut déterminer la valeur d'une personne en se basant sur ses actes.

Je ne suis même pas sûr qu'on naisse avec la même nature. J'imagine que nous naissons avec diverses prédispositions ( gentillesse, égoïsme, colére, douceur etc)

Ce que je veux dire c'est que personne n'est figée dans le temps, à l'heure actuelle, pour les comportements agressifs par exemple il n'y a pas encore de preuve qu'ils sont codés génétiquement, donc pour l'instant et pour ce que nous en savons, nous sommes tous capables de commettre des actes violents voir des meurtres.... Donc bien évidemment, de ce point de vue, nous ne pouvons nous baser que sur ce que nous savons d'une personne et qui plus est que de son passé puisque nous ne lisons pas l'avenir.

oui c'est vrai.

Par contre avez vous bien définis (vous tous dans ce topic) la définition de valeur sur laquelle vous dissertez? Parce que cette définition manque désastreusement au premier poste, et donc je pense que cette discussion ne peut avoir de fil directeur.

Croire que certaines personnes sont meilleures que d'autres relève de l'illusion. Croire qu'elles sont plus élevées et que nous devons faire pareil relève de la folie.

Ta vision des choses est complètement vaudevillesque

Merci du compliment. Vous ne m'en voudrez pas mais je n'ai pas d'adjectif pour la votre.

Je pense surtout que vous n'avez plus rien à rajouter ... La bêtise a aussi ses limites

Je ne suis même pas sûr qu'on naisse avec la même nature. J'imagine que nous naissons avec diverses prédispositions ( gentillesse, égoïsme, colére, douceur etc)

Ce n'est cependant pas ces petits défauts qui déterminera notre valeur. N'êtes-vous pas d'accord ?

Croire que certaines personnes sont meilleures que d'autres relève de l'illusion. Croire qu'elles sont plus élevées et que nous devons faire pareil relève de la folie.

Ta vision des choses est complètement vaudevillesque

Non mais je comprend un peu pourquoi vous tressautez.

Je n'empêche personne d'imiter ou de simplement écouter et être d'accord avec qui que ce soit. Mais ceci ne doit pas se faire sous prétexte d'avoir affaire à quelqu'un de meilleur que vous. Simplement quelqu'un que vous estimez. C'est ce qui fait que nous avons encore et toujours le choix personnel du bien et du mal. Mais rien ne dit qu'en choisissant votre "bien" vous allez devenir "mauvais" à mes yeux.

Mais (ouanemorrretaïme...) mes yeux n'ont pas la vision absolue. Et il me faut (dans une vision éloignée et englobante) comprendre que malgré vos choix qui peuvent me contrarier, vous n'êtes ni bon ni mauvais.

OK ?:)

oui c'est vrai.

Par contre avez vous bien définis (vous tous dans ce topic) la définition de valeur sur laquelle vous dissertez? Parce que cette définition manque désastreusement au premier poste, et donc je pense que cette discussion ne peut avoir de fil directeur.

Y' EN A PAS ! (Voilà pourquoi... )

ce qui me frappe et je rejoins jaygreen, c'est qu'on est passé de valeur, à importance, à supérieur/inférieur, égaux/inégaux et maintenant bien/mal....

Quiet Mind :

Mouais si vous voulez ... J'avoue ne pas vouloir débattre plus longtemps sur le sujet

Have a nice day

Ben je trouve que ça mériterait d'être développé. En quoi une personne est meilleure? Parce qu'elle ne fait pas à autrui ce qu'elle ne voudrait pas qu'on lui fasse? Parce qu'elle fait des choix dans le sens de la société dans laquelle elle vit? Mais la société dans laquelle elle vit est elle bonne pour le monde dans lequel elle évolue? Quelqu'un qui a l'occasion de faire un acte de grande valeur, a t'il plus de valeur qu'une personne avec d'aussi bonnes intentions, mais pas cette occasion?

Personnellement, je dirais que c'est triste, mais je rejoins ceux qui pensent que la valeur est donnée par un certain nombre d'actes, répondant ou non à ce que l'on attend d'une personne. (si vous attendez que votre patron vous augmente parce que vous devez partir en vacances avec vos enfants, et entretenir la maison) vous lui accorderez une grande valeur quand il le fera. Les ouvriers de l'usine du patron, qui vous voient, vous le cadre, être augmenté et pas eux trouveront l'inverse.

Ben laden a beaucoup d'admirateurs, pour eux il a une grande valeur. Et d'ailleurs, pour eux l'occident ne représente rien de bon. Et si vous étiez nés à tel endroit, aviez vécu tel ou tel problème ce serait pareil pour vous, rassurez vous.

ce qui me frappe et je rejoins jaygreen, c'est qu'on est passé de valeur, à importance, à supérieur/inférieur, égaux/inégaux et maintenant bien/mal....

Oui, c'est le fruit interdit à ne pas croquer avant treize pages de court bouillon...

ce qui me frappe et je rejoins jaygreen, c'est qu'on est passé de valeur, à importance, à supérieur/inférieur, égaux/inégaux et maintenant bien/mal....

Est-ce étonnant ? Une valeur c'est une hiérarchie, donc des égalités / inégalités avec supérieur & inférieur. Et quand on parle de valeur d'une personne, et qu'on dit qu'un violeur n'en a pas, ne fait-on pas rentrer le Mal instantanément dans le débat ?

Quiet Mind :

Mouais si vous voulez ... J'avoue ne pas vouloir débattre plus longtemps sur le sujet

Have a nice day

Tu as parfaitement raison : le débat stagne. Les arguments deviennent ternes.

Futilité quand tu nous tiens....

Pour moi il y a des personnes qu'on ne peut et qu'on ne doit pas mettre dans le même panier que les autres ... Rien ne peut glorifier de prêt ou de loin les actes de Marc Dutroux par exemple ... Dés lors, je refuse d'être logé à la même enseigne que ce monstre ...

Peut être... dans le cas du violeur, c'est son acte qui détermine sa valeur. Mais pour d'autre personne, je suis sure qu'il ne se fierait pas à des actes mais à la personne, prenons le KKK, un afro-américain leur est inférieur, là ce n'est plus l'acte qui détermine leur échelle de valeur.

Je ne suis même pas sûr qu'on naisse avec la même nature. J'imagine que nous naissons avec diverses prédispositions ( gentillesse, égoïsme, colére, douceur etc)

Ce n'est cependant pas ces petits défauts qui déterminera notre valeur. N'êtes-vous pas d'accord ?

justement, j'ai demandé plus haut si vous aviez trouver sur quelle définition de valeur vous étayiez votre discussion. :)

Perso, j'estime que la valeur doit s'évaluer selon l'ensemble de nos actes, relatifs à notre histoire. C'est une balance à faire non?

Quand à ce que je disais plus haut, je n'ai bien visiblement pas dit que ces qualités et défauts faisaient notre valeur, ce sont des prédispositions. C'est pour ça que j'ai employé le mot "nature" plutôt que "valeur".

Ben vous pensez ce que vous voulez mais...( petite phrase qui devrait s'afficher automatiquement en introduction de chaque poste dans la section débat)

Je me sens bien proche de Casdenor (et quelques autres), bien loin de certains autres, et j'ai vraiment eu l'impression de dire quelque chose en disant cela :

Mes yeux n'ont pas la vision absolue. Et il me faut essayer (dans une vision la plus éloignée et la plus englobante possible) de comprendre que malgré vos choix qui peuvent me contrarier ou bien au contraire m'attirer, vous n'êtes ni bon ni mauvais.

Et c'est amusant de voir que notre valeur n'est pas la même partout, comme toute valeur en fait n'est-ce pas?

Cependant j'ai eu l'impression que la question d'origine parlait de notre valeur dans l'absolu, et là j'aurais tendance à suivre l'idée que nous n'en avons pas vraiment, ou qu'il n'y a pas de différence.

Nota: Quiet, ton message s'est intercallée entre mes deux postes qui devraient se toucher lol.