je ne suis pas islamophobe je n'aime pas l'islam

les musulmans sont des religieux déjà.

C'est leur problème, mais les musulmans ne sont pas le coran. Quand je dis qu'il y a des passages violents dans celui ci, ça ne veut pas dire que je n'aime pas les musulmans comme tu te permets de l'écrire.

je dis pas ça mais ne dis pas que les religions sont que violence en occultant que toute les guerre depuis 100 ans n'en n’était quasi m'en pas

Il faudrait que tu arrives à bien comprendre ce que tu lis, je n'ai jamais écrit que les religions ne sont que violence, et je n'ai rien occulté du tout car je n'ai jamais affirmé que tous les conflits étaient d'origines religieuses. Je te résume ma pensée sur ce topic "Il y a dans les textes religieux des trois religions monothéistes issues du judaïsme, des passages qui incitent à la violence et au meurtre, et je trouve assez normal que des gens qui basent leur vie sur ces textes sacrés puissent être violents en se réclamant d'eux." . Ce n'est pas la peine d'interpréter mes propos ou de les faire dévier.

je persiste tu réduis la religion a l'incitations a la violence mais c'est loin d’être que ça donc dis le mais avec moins d'entraves essais de comprendre ce qui y'a derrière et prendre les livres sacrées dans leurs contextes

apres y'a des exces comme chez tout le monde . mais moi qui est de Lyon j'ai jamais vu autant que tu le dis le voile intégrale ??

je t'invite à Roubaix quand tu veux :D

non sérieu cette ville si on y vient pas on peut pas y croire...

l'année dernière un gars à voulu se présenter pour devenir maire... pour instaurer les lois islamiques à Roubaix !

et c'est là que mes potes musulmans m'ont bien dit de ne pas confondre les islamistes extrémistes qui sont quand même nombreux dans ma ville par rapport à d'autres, aux musulmans "normaux", qui pratiquent leur religion sans emmerder les autres... (et qui vous offre des patisseries à la fin du ramadan :D:D:D:D )

moi je l'aime ma ville, c'est un mélange de culture (moi même d'origine espagnole) mais bon comme partout, parfois ça part en couille !!!

pour le voile sans les yeux de Roubaix qu'on peut voir assez souvent, c'est de ce genre la :

je sais pas trop après si ça appartient à un pays en particulier...

justement réduis pas l'islam a ces extrêmes. lyon et la 2eme ville de France derrière paris et tout ça est plus un fantasme médiatique et fachos que ce qu'ont voit réellement dans nos rues

bin je sais pas moi je te parle uniquement de ce que je vois justement dans ma rue !!!

Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine !

Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille...

Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas?

C'est "none" et non "môme" le mot qui désigne une religieuse chrétienne. sinon pour le reste tu mélanges "religieux" et "croyants", chez les catholiques les femmes qui portent le voile, sont des personnes qui dévouent toutes leur vie à dieu, elles n'ont pas de bien ni de maison et vivent ensemble dans des couvents, en France il y en a très peu et elles sont souvent très âgées. Les croyantes chrétiennes n'ont pas à porter de voile.

si y' a des femmes dans des pays ou la religions chrétiennes n'a pas évoluer et qui sont en France d'on des femmes porte le foulard en guise de respect .

et les soeurs qu'elles vivent dans un couvent c'est plus un choix que dans les texte bibliques et après les les femmes musulmans peuvent rester croyante et construire un foyer c'est même beaucoup plus logique pour la conception des hommes

bin je sais pas moi je te parle uniquement de ce que je vois justement dans ma rue !!!

dis moi pas que dans ta rue y'a que des femmes avec le voile integral

reve : pourquoi on ne voile que les femmes ?

aah là tu poses une question très intéressante mais qui risque d'ouvrir un grand débat

Je vais qd mm essayer de te répondre et j'imagine déja les réactions qui vont s'enchainer

Ben, déja je te fais remarquer que le voile féminin n'existe pas QUE dans l'islam. Les mômes chrétiennes (on les appèlle bien comme ça!!) sont voilées et les religieuses juives cachent leurs cheveux avec des perruques parfois plus jolies que leurs cheveux d'origine !

Sauf qu'une religieuse musulmane, comme toutes les autres religieuses, n'est tenue que de se voiler... ailleurs elle mène une vie quasi normale. Elle étudie, se marie, elle a des enfants, elle travaille...

Alors qu'une religieuse chrétienne vit cloîtrée à l'église donc ne travaille presque pas, n'a pas le droit de se marier ou d'avoir la vie intime la plus basique et donc n'a pas le droit d'avoir des enfants. c'est vrai ou pas?

Et puis les religieuses juives selon mes connaissance doivent cacher leurs cheveux et ne doivent pas manger certains aliments pendant certains jours et ne doivent pas mélanger certains types d'aliments ensemble dans le mm frigo ect..

Donc le port du voile est un principe commun aux 3 religions monotheistes, mais son application diffère d'une religion à une autre. Elle obligatoire pour toutes les femmes musulmanes parce que, dans l'islam, il n'y a pas de personne religieuse qui domine les autres et pour qui on applique certains commandements spécifiques qu'on applique pas aux autres. La prière est obligatoire pour tous les musulmans, de l'Imam à la personne la plus banale qu'elle soit, et pareil pour le voile.

Je reviens à ta question ( )

Je pense que Dieu a demandé à la femme de se voiler parce qu'il connait très bien la différence entre le physique de le femme et celui de l'homme.

Un homme qui se balade torse nu sur la plage ne dérange personne alors que si une femme le fait, elle attirera le regard de tous les passants, hommes et également femmes. les cheveux sont pour la femme un outil de séduction et d'attraction des hommes alors que c'est loin d'être le cas de l'homme. Le corps en général de le femme est bcp plus attirant pour l'homme que l'est le corps le l'homme pour la femme. Je connais pas bcp de femmes qui pointent dans la rue en cherchant un homme qui a de jolis pectoraux ou de jolies jambes alors que tu sais comment certains hommes regardent les détails du corps d'une femme qui passe..

DONC, le voile a été imposé à la femme PIEUSE pour cacher les détails de son corps qui risquent d'attirer ou d'exciter l'homme. Parce qu'une femme 'pieuse' devrait se préserver pour son futur mari et elle n'est pas censée chercher à exciter les autres hommes.

D'ailleurs je coutoie bcp de femmes voilées, et elles me disent que depuis le jour qu'elles ont porté le voile, aucun homme n'a osé les draguer mm si elles sont souvent belles mm en étant voilées. Le voile est comme une ligne rouge qui dit à l'homme STOP, je suis une femme pieuse et tu n'as pas le droit de me draguer.. en tt c'est la signification du voile dans l'islam qui considère que toutes les femmes qui veulent plaire à Dieu doivent s'efforcer d'être pieuses et donc doivent porter le voile.

Dans la première partie tu compare des religieuses qui ne ne sont pas des femmes comme les autres... elle porte une tenue comme un équipement de travail. bon sauf qu'elle passent leur vie au taff :p dans tout les cas je suis loin être fan des catholiques non plus, donc je ne peux pas écouter cet exemple :) mais honetement il n'y a aucun rapport

Le probleme que soulève le voile, pour reprendre tes mots c'est qu'il est imposé par l'homme, même pour celle qui ne veulent pas le voile. et pour le coup de la ligne rouge qui dit stop, est ce qu'il ne serait pas plus simple que dans le coran on oblige les hommes à respecter les femmes plutôt que d'obliger les femmes à porter un voile puisque comme tu le dit tout cela est uniquement de la faute des hommes !!! c'est donc totalement injuste et donc pas une Parole digne d'un dieu. On vois bien que le coran à été écris par un mec :p

La femme voilé, sera en plus fouetté en cas d 'adultère et/ou exilé et dans certain cas lapidée d’après les textes du coran

et pourtant l'homme plein de vices sera non voilé et lui peut tranquillement mater des femmes qui ne portent pas le voile, personne ne lui reprochera

trèsbonne explication sur le voile.

quand au " tous les autres pays musulmans sont assez tolérants " ondevrait faire une liste quand même, tu verra qu'il yen a pas tant que ça ...entre le voile intégrale, le mariage forcé d’enfant ... par exemple en inde,bangladesh ( 140 000 musulman ) ou au pakistan ( 174 000 musulman) de plus en plus vérolé par l’extrémisme c'est 100 000de plus qu'en Tunisie !

Ben ok pas tous tous tous mais presque

Là tu es entrain de parler de coutumes que je vois que dans les livres et que je n’ai jamais vu de mes propres yeux, moi qui vit dans un pays musulman.. le mariage forcé est lié à l’ignorance et à le misère et n’a JAMAIS été indiqué dans le coran ou les hadiths. SI les musulmans font plus ça que les autres c’est qu’ils sont plus pauvres et je ne sais pas pourquoi d‘ailleurs.

Sinon le voile intégral existe et de plus en plus peut être mais c’est les femmes qui choisissent de le mettre la plupart du temps soit disons par conviction religieuse ( que j’arrivepas à comprendre d’ailleurs)

si y' a des femmes dans des pays ou la religionschrétiennes n'a pas évoluer et qui sont en France d'on des femmes porte lefoulard en guise de respect .

et les soeurs qu'elles vivent dans un couventc'est plus un choix que dans les texte bibliques et après les les femmesmusulmans peuvent rester croyante et construire un foyer c'est même beaucoupplus logique pour la conception des hommes

Tout à fait.. cacher les cheveux témoigne que la femme est respectueuse envers elle mm et envers les autres. Ca veut pas dire que les autres ne le sont pasbiensur.

Que disent les textes fondateurs des religions ? <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> Le judaïsme. Dans la Bible, la Genèse (24, 65; 29, 23-25; 38,14.19) et le Cantique des Cantiques mentionnent le voile des femmes. Ainsi, Rébecca, voyant Isaac, se couvre la tête de son voile. Et le fiancé du Cantique des Cantiques affirme : « Tes yeux sont des colombes à travers ton voile » (Ct 4, 1). La femme non voilée est en revanche comparée à la prostituée : « Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses » , dit le prophète Isaïe (47, 2) pour humilier Babylone, ville maudite.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">La Bible ne fait pas du port du voile une prescription. La tradition rabbinique a cependant établi un code de «modestie» qui impose aux femmes mariées le port d’un couvre-chef en dehors du foyer conjugal. Aujourd’hui, certaines se contentent de se couvrir à la synagogue. D’autres mettent un foulard ( tichel ) lors qu'elles sont en compagnie. La majorité des femmes juives orthodoxes portent une perruque ( sheitel ). Dans les communautés libérales, par contre, elles choisissent parfois de s’abstenir de tout couvre-chef. <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "><br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> Le christianisme. Dans la Palestine du temps de Jésus, les femmes mariées portaient le voile. Dans la première lettre aux Corinthiens, saint Paul fait de cette coutume un signe de respect religieux : « Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c’est exactement comme si elle était rasée » (1 Co 11, 2-16). Ce texte, assez obscur, est à l’origine de l’obligation, jusqu’à une époque récente, pour les femmes de se couvrir la tête pour entrer dans une église. Tertullien, évêque de Carthage au IIIe siècle, est allé plus loin : « Une jeune fille sans voile n’est plus vierge », écrit-il.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Pour les protéger, l’Église primitive a demandé aux femmes vierges, ancêtres des religieuses, de porter le voile, signe à l’époque romaine de la femme mariée. Le christianisme a prolongé cette tradition avec la prise de voile des religieuses. Le voile est alors un symbole d’union à Dieu dans la chasteté. <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "><br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> L’islam. Dans le Coran, plusieurs versets, difficiles à traduire et à interpréter, prescrivent aux femmes de porter le voile par pudeur, pour se distinguer des autres femmes et se protéger des regards indélicats. « Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles : c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (sourate 33, v. 59).<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Le terme employé – jilbâb , au pluriel jilâbîb – désigne l’ample tunique que les femmes arabes portaient alors de façon non systématique. Un autre verset prescrit :« Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles ( khimâr ) sur leurs poitrines ! » (24, 31) Il est précédé d’un verset qui exhorte les hommes à la chasteté.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Le Coran ne dit rien, en revanche, des caractéristiques de ce voile qui, au temps du prophète Mohammed, comportait plusieurs variantes. Avec l’islam, la coutume millénaire du voile, jusque-là réservé aux femmes de haut rang, s’étend aux autres couches sociales, changeant de forme, d’appellation et de couleur selon les lieux.

le voile n'etait est n'est pas recerver aux musulmans

Les gens des autre religions évoluent, mais pas les musulmans alors ?

Les pays qui fonctionnent le mieux, j’entends par la ou il y'a le moins de pauvre et le plus de respect, c'est les pays détaché de la religion. et ce qui me fait plaisir c'est que c'est de plus en plus courent. il y a de moins en moins de catholique ( tout du moins ils le gardent pour eux )

Il ne restera quoi ? une évolutions des mentalités encore plus ouverte en occident à l'image des pays " tranquille " comme ceux du nord de l’Europe. Ainsi que des pays musulmans toujours aussi pauvre et toujours aussi peu respectueux des droits de l'homme enfermé dans un coran d'une époque révolue ou il y a aura toujours des conflits et des vices de toutes sorte.

Que ferons les pays exportateur de pétrole quand ils en aurons plus ? halla ne sera pas la pour les aider, ils resteront esclave des gens qui profitent de la religion. les femmes crèverons de faim mais serons voilée ... merci l' islam :)

évolue les pays musulmans et les musulmans de France le font mais toi tu regardes que ce petits pourcentages qui sont rester dans leurs idéo

et l’évolution n'est pas forcement mieux tout dépends ce que tu appelles évoluer

je persiste tu réduis la religion a l'incitations a la violence

C'est faux, tu es un menteur ou alors tu ne comprends rien, je ne fais juste que relever que les textes sacrés ont des passages violents, c'est toi qui réduit la religion en refusant que des hommes puissent interpréter la violence comme étant de ... la violence.

prendre les livres sacrées dans leurs contextes

Je m'en fous du contexte, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, c'est à ceux qui prennent des textes de plusieurs siècles complétement déconnectés de la réalité ou de l'histoire pour des modèles de vie. Si on mets le coran dans le contexte, il n'y a plus besoin de porter le foulard ou de ne pas manger du porc, à notre époque ça n'a plus rien de rationnel.

dis moi pas que dans ta rue y'a que des femmes avec le voile integral

bin vas y fous toi d'ma gueule !

pas toutes ça c'est sûr, et heureusement ! mais dans un pays où le voile intégral est logiquement interdit, en voir 4 ou 5 par jours (et je ne suis qu'à 7 minutes à pied de mon taff, donc en 30 minutes par jour ! ) je trouve que c'est quand même un beau chiffre !!! déjà le fait d'en voir tous les jours ...

et à la limite ça me choque pas plus que ça, ce qui me choque, c'est les 2 3 femmes que j'ai pu voir avec ce fameux voile où l'on ne voit RIEN. même pas les yeux !

enfin bref, Roubaix c'est pas une grande ville comme lyon, mais si on calcule le nombre de femme voilée intégralement qu'on peut voir en une journée à la population, bin c'est quand même pas mal

je persiste tu réduis la religion a l'incitations a la violence

C'est faux, tu es un menteur ou alors tu ne comprends rien, je ne fais juste que relever que les textes sacrés ont des passages violents, c'est toi qui réduit la religion en refusant que des hommes puissent interpréter la violence comme étant de ... la violence.

prendre les livres sacrées dans leurs contextes

Je m'en fous du contexte, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, c'est à ceux qui prennent des textes de plusieurs siècles complétement déconnectés de la réalité ou de l'histoire pour des modèles de vie. Si on mets le coran dans le contexte, il n'y a plus besoin de porter le foulard ou de ne pas manger du porc, à notre époque ça n'a plus rien de rationnel.

d'ou tu tiens tout ça tu as retenus le coté violence qui infimes dans les religions et que tu grossis et les gens ont pas eu besoin des religions pour être violent c'est juste génétique chez certains et la religions n'apportes rien nouveau la dessus

dis moi pas que dans ta rue y'a que des femmes avec le voile integral

bin vas y fous toi d'ma gueule !

pas toutes ça c'est sûr, et heureusement ! mais dans un pays où le voile intégral est logiquement interdit, en voir 4 ou 5 par jours (et je ne suis qu'à 7 minutes à pied de mon taff, donc en 30 minutes par jour ! ) je trouve que c'est quand même un beau chiffre !!! déjà le fait d'en voir tous les jours ...

et à la limite ça me choque pas plus que ça, ce qui me choque, c'est les 2 3 femmes que j'ai pu voir avec ce fameux voile où l'on ne voit RIEN. même pas les yeux !

enfin bref, Roubaix c'est pas une grande ville comme lyon, mais si on calcule le nombre de femme voilée intégralement qu'on peut voir en une journée à la population, bin c'est quand même pas mal

Roubaix serait la Mecque de France j'en apprends tout les jours

non mais un cou tu en vois 4 ou 5 un cou 2 ou 3 revois aux moins les chiffres

je n'ai pas à revoir mes chiffres, tu as juste mal lu : 2 ou 3 femmes avec le voile ou on ne voit pas les yeux... 4 ou 5 avec le voile intégrale "normal"...

mais bon comme apparemment tu ne me prends pas au sérieux, je ne vais pas rentrer dans ce genre de conversation sans fin. Je sais quand même ou j'habite.

:gurp: Ils sont en campagne là vu le nb de sujets sur ce forum ...

je n'ai pas à revoir mes chiffres, tu as juste mal lu : 2 ou 3 femmes avec le voile ou on ne voit pas les yeux... 4 ou 5 avec le voile intégrale "normal"...

mais bon comme apparemment tu ne me prends pas au sérieux, je ne vais pas rentrer dans ce genre de conversation sans fin. Je sais quand même ou j'habite.

intégrale et le voile qu'on ne voit pas les yeux c'est pas pareil?

et si c'est hijab je vois pas le problème pour l’intégrale y'a des femmes qui ne sont pas musulmans qui le porte pour leurs coutumes ou respect religieux et d'autre ou ça devient la mode de cacher ces cheveux et ont leur en tient pas rigueur non on s'attardes trop sur l'islam et ces coutumes et ces croyances a causes des médias

à clandestina

tu as raison j'en voi souvent aussi ici dans la région parisienne

si nos gouvernements ainsi que les juges faisaient respecter les lois au lieu d'en revoter d'autres, la France se porterait beaucoup mieux, à tout point de vue

:gurp: Ils sont en campagne là vu le nb de sujets sur ce forum ...

qui ?

à clandestina

tu as raison j'en voi souvent aussi ici dans la région parisienne

si nos gouvernements ainsi que les juges faisaient respecter les lois au lieu d'en revoter d'autres, la France se porterait beaucoup mieux, à tout point de vue

ah oui la france aux choses a faire que ça tu crois pas vu la très petite minorité

Rien à voir avec l'hijab !!! l'hijab c'est joli, et surtout on voit le visage.

moi je vois une grande différence entre ces 2 intégrales, et donc dans ma ville imaginaire, je vois les 2, plus du 1er bien sûr, mais quand même du second ou l'on ne voit pas les yeux....

enfin, là n'est pas vraiment le sujet du topic et comme de toute façon je fabule...

Le FN

oui on dirais en tout cas des pros des medias

:D Des pros ?

Juste quelques embrigadés qui avancent des idées toutes faites et formatés par la maison