Destin ou hasard, vous croyez en quoi?

vox justicia

ta définition du hasard me semble bonne. mais si on veut être pointilleux, on peut donner la même définition au destin. j'avais vu un film ( me rappelle plus le titre) qui traitait du sujet que nous évoquons. .le héros, voyageant dans le temps, quoi qu'il fasse n'arrivait jamais à empêcher qu'un évènement se produise, hasard et destin étaient si imbriqués l'un l'autre qu'ils ne dépendaient plus que de la définition qu'on veut bien leur donner.

je crois que BOCSI a raison. volonté et destin sont tout à fait conciliables, à partir du moment où l'on pense que le destin est en construction perpétuelle, c'est à dire que l'avenir n'étant pas encore là, il se trame au fur et à mesure (c'est à dire au présent) de nos choix et de nos actions. donc bocsi a raison puisque dans ce cas là on onne une orientation à son destin.

Je ne crois pas du tout au hasard .

Selon moi , seul le destin existe .

Je ne crois ni au destin ni au hasard, je ne suis sur que de mon ignorance.

et l ignorance fait parti de ton destin

pour voir la relation entre destin et liberté , on peut comparer entre l'homme et l'animal , je suppose que l'animal est previsible on peut prevoir son comportement inné . pour l'homme il a un comportement acquis tres difficile à prevoir , donc l'acquis donne plus de liberté et l'intelligence encore plus , je pense meme que l'intelligence utilise le hasard quantique .

Pour ce qui est des certitudes, voilà un vieux texte clamé par un ancien acteur qui dit bien mieux que moi, ce qu'il en est :

Elhyareno a raison, la seule certitude que nous ayons, est celle de notre ignorance !

Modifié le 16 novembre 2011 par bocsi

Ma définition du destin.

Destin : chose inconnue qui nous arrivera tous un jour.

Salut ,

Le destin je le vois comme étant une preuve de la connaissance absolue de Dieu (puisque tu dis être croyante). En d'autres termes et pour imager la chose , si tu prenais un livre dans lequel tu écrivais une page sur deux (la deuxième étant recouverte) jusqu'à la fin et qu'une fois achevé tu décidais de découvrir les pages qui étaient cachées...tu t'apercevrais que c'est exactement et mot pour mot à la virgule près ce que TOI tu as écris...Le destin n'est pas une fatalité , sinon il ne servirait à rien de prier , travailler ou chercher à produire les causes de notre bonheur. Ce livre que tu as écris c'est ta vie...Certaines choses ne sont pas de ton ressort , et tu écriras ton histoire selon les capacités que tu as à interagir avec les différents évènements qui se produiront et contraintes qui pèseront sur toi.

Saikyo, je n'ai pas compris comment le destin peut ne pas être une fatalité. Si l'histoire est déjà écrite, alors elle est incontournable non ?

(...)alors que le temps n'existant pas tous les évènements se produisant dans le monde seraient simultanés.

autrement dit, nous vivrions tous dans l'éternité. alors, le hasard n'existerait pas, puisque l'histoire du monde serait écrite. plus précisément elle s'écrirait présentement, puisque passé et futur n'existeraient pas. alors le destin lui même se construirait éternellement, puisque chaque décision, chaque choix, chaque action, seraient accomplis dans le présent formant simultanément le destin. relation de cause à effet dans la simultanéité des évènements.

Ce monde-là est déprimant :( Tu y crois vraiment ?

pour voir la relation entre destin et liberté , on peut comparer entre l'homme et l'animal , je suppose que l'animal est previsible on peut prevoir son comportement inné . pour l'homme il a un comportement acquis tres difficile à prevoir , donc l'acquis donne plus de liberté et l'intelligence encore plus , je pense meme que l'intelligence utilise le hasard quantique .

Meme si ta théorie était juste, que fais tu des événements extérieurs ? ceux qui sont indépendants de l'intelligence de l'individu (ou de l'animal) en question et qui vont changer la vie de ces sujets ?

Si destin il y a , on a le choix de son destin ! Nous avons la liberté de suivre des voies et selon celle choisi, notre destin sera différent. Le choix est-il dû au hasard ?

Mais cela voudrait aussi dire qu'il y a autant de destin possible que de choix à faire ! Et là ça s'complique :blush: Mal à la tête moi !

pour voir la relation entre destin et liberté , on peut comparer entre l'homme et l'animal , je suppose que l'animal est previsible on peut prevoir son comportement inné . pour l'homme il a un comportement acquis tres difficile à prevoir , donc l'acquis donne plus de liberté et l'intelligence encore plus , je pense meme que l'intelligence utilise le hasard quantique .

Meme si ta théorie était juste, que fais tu des événements extérieurs ? ceux qui sont indépendants de l'intelligence de l'individu (ou de l'animal) en question et qui vont changer la vie de ces sujets ?

je dis que Dieu peut prevoir le destin des etres vivants non intelligents , ils sont comme des previsions meteo , mais les etres vivants intelligents , c'est difficile des les prevoire , ils sont libres et responsables , c'est pour ça que je cherche la difference entre l'homme et l'animal ,

le Dieu peut connaitre le destin en voyageant dans le temps , mais je pense aussi que l'homme est libre de son destin , il a besoin de la science pour eviter les handicaps crée par son environement .

je dis que Dieu peut prevoir le destin des etres vivants non intelligents , ils sont comme des previsions meteo , mais les etres vivants intelligents , c'est difficile des les prevoire , ils sont libres et responsables , c'est pour ça que je cherche la difference entre l'homme et l'animal ,

le Dieu peut connaitre le destin en voyageant dans le temps , mais je pense aussi que l'homme est libre de son destin , il a besoin de la science pour eviter les handicaps crée par son environement .

ok, je crois que je comprends mieux ce que tu veux dire. Ce serait l'intelligence de l'homme qui ferait sa liberté. Mais je vois toujours un paradoxe dans ta phrase "l'homme est libre de son destin". Car pour moi, qui dit "destin" dit forcément une impossibilité d'y échapper ; l'absence de choix, de "libre arbitre".

Alors comment peut-on être libre de son destin ? Tu veux dire que pour toi, l'homme et son intelligence défierait celle de Dieu ?

.

Modifié le 17 novembre 2011 par Théia

ok, je crois que je comprends mieux ce que tu veux dire. Ce serait l'intelligence de l'homme qui ferait sa liberté. Mais je vois toujours un paradoxe dans ta phrase "l'homme est libre de son destin". Car pour moi, qui dit "destin" dit forcément une impossibilité d'y échapper ; l'absence de choix, de "libre arbitre".

Alors comment peut-on être libre de son destin ? Tu veux dire que pour toi, l'homme et son intelligence défierait celle de Dieu ?

l'homme n'est pas à 100% libre , il est prisonier de son corps , il est handicapé , il peut rever d'etre astronaute mais il a besoin de moyens , il choisit ce qu'il est capable de faire , Dieu aime qu'on defit les obstacles pour l'atteindre , et rien n'empeche l'homme de devenir presque dieu .

je dis que Dieu peut prevoir le destin des etres vivants non intelligents , ils sont comme des previsions meteo , mais les etres vivants intelligents , c'est difficile des les prevoire , ils sont libres et responsables , c'est pour ça que je cherche la difference entre l'homme et l'animal ,

le Dieu peut connaitre le destin en voyageant dans le temps , mais je pense aussi que l'homme est libre de son destin , il a besoin de la science pour eviter les handicaps crée par son environement .

ok, je crois que je comprends mieux ce que tu veux dire. Ce serait l'intelligence de l'homme qui ferait sa liberté. Mais je vois toujours un paradoxe dans ta phrase "l'homme est libre de son destin". Car pour moi, qui dit "destin" dit forcément une impossibilité d'y échapper ; l'absence de choix, de "libre arbitre".

Alors comment peut-on être libre de son destin ? Tu veux dire que pour toi, l'homme et son intelligence défierait celle de Dieu ?

.

bonjour

pour moi , le hasard nait d ' une cause provoquant un effet .

le destin , est le parcours dans la vie d ' une personne .

rien ne semble écrit ou prévus d ' avance .

un nombre d ' évènements incalculable se produisent à chaque seconde .

chaque personne sur le parcour de sa vie , travers le parcour d ' un évènement issus d ' une cause quelconque

et qui provoque un effet sur la personne qui le rencontre à un certain moment .

coinsidence ou hasard sont frère et soeur .

le destin sera la rencontre fortuite avec des coincidences de çe parcours .

bien sur , çe n ' est qu 'une hypotèse mais ,

c ' est notre façon de ressentire un évènement ou une coincidence qui nous fait croire

soit au hazard soit au destin .

mais , tout est possible ?

bonne journée

bien sur ,

l'homme n'est pas libre de son destin:dés la naissance il a une destinée!

quelqu'un qui nait d'une classe aisée n'aura,à la naissance,pas les mémes chances que quelqu'un d'une classe modeste!

l'enfant de la classe aisée pourra faire science po,ce qui lui ouvrira des portes mais l'enfants de la classe modeste le pourra t'il?rien n'est moins sur.

ensuite ça dépends aussi de son lieu de naissance:si il nait en europe ou en amérique aura t'il les mémes chance que si il nait au fin fond du tiers monde?

« Dieu a dit, il y aura des hommes blancs, des hommes noirs, il y aura des hommes grands, des hommes petits. Il y aura des hommes beaux, des hommes moches et tous seront égaux, mais ça sera pas facile.et pour les petits noirs et mochent ce sera trés trés dure »

Coluche

Modifié le 17 novembre 2011 par gilles 25200

C'est une conception déterministe que je n'ai aucune envie d'avoir..

C'est une conception déterministe que je n'ai aucune envie d'avoir..

alors comment expliques tu que pour certains tout paraissent facile,qu'ils obtiennent tout sans efforts alors que d'autres ,qui ne sont pas plus mauvais,n'arrivent jamais à rien malgré tout leurs efforts?

Je vais essayer de faire simple et court pour vous démontrer que le hasard n'existe pas

Il ne faut pas y voir dieu partout?

:gurp: IL n'y a pas de hasard tous est mathématique selon ce que vous faite sur le moment ! exemple :des l'instant ou vous décidez d'agir , une action va ce produire et selon que vous l'aurez faite elle décidera du reste qui va suivre en engendrant d'autres actions mécanique qui vont créer une cascade de réactions dont vous devrez contrôler vous rendant ainsi responsable de tout ce qui va en découler . voila c'est simple non! et il n'y a pas dieu la dedans que des lois mécaniques et physiques ( les jeux vidéos suivent un peu le même scénario aussi)

Modifié le 17 novembre 2011 par papy75

Je vais essayer de faire court pour vous démontrer que le hasard n'existe pas

:gurp: IL n'y a pas de hasard tous est mathématique selon ce que vous faite sur le moment ! exemple des l'instant ou vous décidez d'agir une action va ce produire et selon que vous l'aurez faite elle décidera du reste qui va suivre en engendrant d'autres actions mécanique qui vont créer une cascade de réactions dont vous devrez contrôler vous rendant ainsi responsable de tout ce qui va en découler voila c'est simple non! et il n'y a pas dieu la dedans que des lois mécaniques et physiques

pas de hasard?et quand tu jettes une piéce en l'air,tu arrives toujours à savoir de quel coté elle va tomber?méme des ordinateurs puissants n'y arrivent pas,juste à donner des propabilitées!

donc le hasard éxiste bel et bien

Modifié le 17 novembre 2011 par gilles 25200

C'est une conception déterministe que je n'ai aucune envie d'avoir..

alors comment expliques tu que pour certains tout paraissent facile,qu'ils obtiennent tout sans efforts alors que d'autres ,qui ne sont pas plus mauvais,n'arrivent jamais à rien malgré tout leurs efforts?

Je ne me l’explique pas. Pas par une loi générale et déterministe en tout cas.

Je suis bien consciente qu’on ne choisit pas sa naissance, ni ses handicaps.

Mais je ne crois pas pour autant, comme toi, que "tout soit si facile" pour les uns et pas pour les autres. En fait je n’ai pas de vision généraliste des hommes, juste une vision individuelle.

Je vais essayer de faire court pour vous démontrer que le hasard n'existe pas

:gurp: IL n'y a pas de hasard tous est mathématique selon ce que vous faite sur le moment ! exemple des l'instant ou vous décidez d'agir une action va ce produire et selon que vous l'aurez faite elle décidera du reste qui va suivre en engendrant d'autres actions mécanique qui vont créer une cascade de réactions dont vous devrez contrôler vous rendant ainsi responsable de tout ce qui va en découler voila c'est simple non! et il n'y a pas dieu la dedans que des lois mécaniques et physiques

pas de hasard?et quand tu jettes une piéce en l'air,tu arrives toujours à savoir de quel coté elle va tomber?méme des ordinateurs puissants n'y arrivent pas,juste à donner des propabilitées!

donc le hasard éxiste bel et bien

Non encore

Quand vous jetez une pièce en l'air selon la vitesse la hauteur le l'orientation plus les obstacles qu'elle rencontrera si le sol est en pente ou bosselé dure ou mou ect ...déterminera le coté ou la face ou elle tombera un ordinateur actuel pour l'instant ne peut prendre tous ces critères