Dignité de tout être humain

''L’eugénisme peut être désigné comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à transformer le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé.

Ce n'est pas le cas de l'IMG, donc ce n'est pas de l'eugénisme. Si tu lisais ce qui est écrit plutot que ce que tu aimerais lire, le débat ne s'enliserait pas.

Et ?

On ne te parle pas de la volonté des parents à éradiquer les handicaps mais leur incapacité à l'assumer

Nous avons beau donner des références universitaires, certains s'obstinent dans leur erreur. Puisque vous refusez de lire les références que nous vous donnons, renseignez vous un minumum sur la bioéthique.

Et ?

On ne te parle pas de la volonté des parents à éradiquer les handicaps mais leur incapacité à l'assumer

Ils veulent éradiquer les handicaps car ils n'ont pas les capacité à l'assumer. C'est pour cela qu'il se font avorter lorsqu'ils sont porteur d'un foetus non sain, car ils n'ont pas la capacité à l'assumer, ils font de l'eugénisme en ne mettant à terme que des foetus sains.

Je te souhaite d'avoir un jour un médecin qui lors d'une échographie alors que toi et ta femme seraient à votre comble de bonheur, vous dira d'une voix neutre, "il y a un problème, nous allons devoir faire des examens complémentaires". Je te souhaite de connaitre l'angoisse de tous ces parents, puis les examens, puis encore l'attente et puis le diagnostic qui tombe et le médecin qui vous expliquera vos choix possibles. Et puis comme tous ces parents tu iras sur internet, tu regarderas ce qu'est cette maladie dont il te parle ou cette malformation, ce qu'elle peut signifier, tu verras les photos sur google et puis ton monde s'effondrera. Et puis vous vous regarderez et vous devrez prendre une décision, la plus importante et la plus dure de toute votre vie.

Ce jour là, souviens-toi que tu as parlé d'eugénisme avec un total mépris pour les souffrances de tous ces couples.

Quand ton 1er enfant est atteint d'une maladie génétique rare et incurable, qui va le rendre légume très vite et dont son espérance de vie est limitée à l'âge de 4 ou 5ans et que tu es de nouveau enceinte d'un enfant qui est porteur du même gêne, enfant que tu es destiné à enterrer lui aussi à l'aube de son enfance, tu peux décider une IMG.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'eugénique là dedans. C'est peut être un manque de courage de la part de parents qui ne veulent pas enterrer 2 enfants coup sur coup, ni revivre la même chose, mais il n'y a nullement une volonté eugénique derrière leur geste.

De la lâcheté peut être, de l'egoïsme aussi, du courage beaucoup parce qu'être enceinte est la plus belle chose qui soit et prendre la décision de ne pas donner la vie alors que cet enfant on le désir plus que tout ne peut pas être considéré comme tu le dis.

Le problème est que vous n'arrivez pas à distinguer l'observation de la réalité -- que c'est de l'eugénisme -- et le jugement moral sur cette réalité.

Non l'IMG n'est pas de l'eugénisme, dans la mesure où le choix reste un choix individuel et non collectif, seuls les parents décident. D'autre part ils ne cherchent pas à éradiquer quoique ce soit, ils cherchent à éviter à leur enfant la souffrance de naitre handicapé ou malformé. Il s'agit d'humanité, de compassion.

Tiens et si nous parlions de la trisomie 18.

La trisomie 18 est une anomalie chromosomique due à la présence d'un chromosome 18 supplémentaire. Elle est caractérisée par un retard de croissance, une dolichocéphalie, un visage caractéristique, des anomalies des membres et des malformations viscérales. L'incidence est estimée à 1/6000 à 1/8000 naissances. Plus de 95% des foetus atteints décèdent in utero. Pour une raison méconnue, la survie des foetus féminin est meilleure, d'où une prépondérance de filles trisomiques 18 observée à la naissance. Hypotonie, hyporéactivité et difficultés de succion dans les premières semaines évoluent vers une hypertonie, avec quasi-absence de contact. On observe un retard de croissance intra-utérin et postnatal, un aspect émacié et hypotrophe, une microcéphalie avec un crâne étroit et une dolichocéphalie, une microrétrognathie, un hypertélorisme, des oreilles mal ourlées et anguleuses (faunesques). Les pieds sont varus équin et/ou en piolet, les doigts de la main se chevauchent (index sur majeur, auriculaire sur annulaire). Les malformations sont fréquentes : yeux (microphtalmie, colobome), coeur (> 90% des cas), tube digestif (atrésie oesophagienne, malformation anorectale), rein et voies urinaires (hydronéphrose, agénésie uni- ou bilatérale). Plus rarement, on observe : fente labiopalatine, arthrogrypose, aplasie du rayon radial, spina bifida et anencéphalie ; holoprosencéphalie, omphalocoele. La majorité des cas sont des trisomies libres. Un petit nombre de patients présentent une trisomie 18 en mosaïque, dont le tableau clinique va de la trisomie 18 « classique » à un phénotype normal, selon la proportion de cellules trisomiques dans les différents tissus. Le phénotype de la trisomie 18 semble lié à la présence de trois copies des bandes 18q11-q12. Le risque de récurrence d'une trisomie (21, 13 ou 18) après la naissance d'un enfant porteur de trisomie 18 est de l'ordre de 1%. En cas de trisomie 18 par translocation, ce risque peut être plus élevé si l'un des parents porte la translocation équilibrée. La trisomie 18 peut être suspectée en cours de grossesse à l'échographie (retard de croissance, malformations, kystes multiples des plexus choroïdes, etc.) et confirmée par le caryotype foetal. Les marqueurs sériques (utilisés pour le dépistage de la trisomie 21) peuvent être anormaux. La prise en charge médicale de la trisomie 18 est limitée aux soins de support et de confort. Un traitement chirurgical des malformations ne modifie pas le pronostic de façon sensible. La trisomie 18 est très sévère : 90% des enfants décèdent avant 1 an de complications cardiaques, rénales, neurologiques ou de surinfection. Une survie prolongée (parfois jusqu'à l'âge adulte) est toutefois possible, en particulier en cas de mosaïcisme ou de trisomie partielle (par translocation). La majorité des patients non mosaïques n'acquièrent qu'une autonomie limitée (absence de langage et de marche). Le retard statural est important.*Auteur : Pr A. Verloes (Mai 2008)*.

Le problème est que vous n'arrivez pas à distinguer l'observation de la réalité -- que c'est de l'eugénisme -- et le jugement moral sur cette réalité.

D'autre part ils ne cherchent pas à éradiquer quoique ce soit, ils cherchent à éviter à leur enfant la souffrance de naitre handicapé ou malformé. Il s'agit d'humanité, de compassion.

Et ils font cela en faisant de l'eugénisme, ils cherchent a évité à leur enfant la souffrance en séléctionnant les foetus sains.

Ils ne sélectionnent pas puisque la femme est déjà enceinte d'un enfant atteint de pathologie. Elle choisit de ne pas poursuivre la grossesse. C'est un choix et un droit. Ce n'est pas de l'eugénisme.

Ils ne sélectionnent pas puisque la femme est déjà enceinte d'un enfant atteint de pathologie. Elle choisit de ne pas poursuivre la grossesse.

Elles auraient poursuivit leurs grossesses si l'enfant été sain, elles séléctionnent.

C'est un choix et un droit. Ce n'est pas de l'eugénisme.

L'eugénisme peut être un choix et un droit.

Non elles ne sélectionnent pas, elles souffrent. Elles n'ont pas demandé à être dans cette situation. Elles n'interrompent pas cette grossesse pour "améliorer" l'espèce humaine comme tu dis, mais parce qu'il n'existe aucun traitement.

Ce n'est pas de l'eugénisme.

Si on parlait de l'anencéphalie

L'anencéphalie est une malformation congénitale fatale qui survient dans environ une grossesse sur mille. Même si le mot anencéphalie veut dire "sans cerveau", cette définition n’est pas entièrement juste. Car s'il lui manque effectivement de grandes parties du cerveau, une partie du tronc cérébral est habituellement présente. Il peut vivre quelques heures à quelques jours après sa naissance.

Comme l'anencéphalie est presque toujours révélée lors d'un diagnostic prénatal, les parents se retrouvent devant un choix; continuer la grossesse ou non.

Ceux qui refusent l'appellation d'eugénisme me paraissent s'appuyer sur le fait que ça ne collerait pas exactement avec une certaine définition "académique" de l'eugénisme...

pour moi c'est incontestablement une NOUVELLE FORME d'eugénisme ......mais .... si on refuse le terme eugénisme ,quel AUTRE terme utiliser ?

car la réalité de la selection est la ...

Mais bon ......

quel euphémisme mettrez vous en avant ?.. quel terme ?."épuration génétique "?...non ça sonnerait trop épuration ethnique...

Alors par quel terme plus édulcoré enroberez vous une réalité( dérangeante?),si vous refusez "eugénisme " ?

Pourquoi répondrait-on à tes questions ?

parce qu'on estime 1)qu'elles sont posées d'une manière non grossièrement insultantes

2) qu'elles ne dévient pas du sujet

3) qu'on peut soi -même y répondre d'une façon sinon très intelligente et spécialisée,du moins honnête ,et en tous les cas ,sans s'énerver et perdre sa courtoisie .............................. n'est ce pas ?................

mais .... si on refuse le terme eugénisme ,quel AUTRE terme utiliser ?

Au hasard .................

L'IMG

Pis j'ai eu du nez parce qu'on ne l'a pas encore évoqué

le terme IMG pointe seulement le moyen utilisé mais non la réalité de la population trisomique touchée à 96%

il n'est donc pas suffisant pour remplacer "eugénisme "

Bon je ne peux plus répondre ce matin ...rejouissez vous!

Il n'y a pas lieu de remplacer eugénisme puisque ce n'est pas de l'eugénisme

IVG tu appelles ça comment ? Ba une IVG, c'est aussi con que c'est simple. Bin une IMG ça s'appelle une IMG. C'est dingue non ?

Bonjour, je vous informe que les statuts d une toute nouvelle association seront déposés la semaine prochaine à Cahors ( 46). Cette associtiation à loi 1901 est : L association pour les droits, la reconnaissance et la protection des prostitué(e). Cordialement, Nathalie BORDES-PREVOST, ex présidente de l ADEP dissoute en 2008.

merci pour cette info, nath ... si tu pouvais convier nos 2 interlocuteurs , bailousque et encéphale, pour voir la réalité de terrain, ça leur ferait peut être du bien....et encore, j'en doute..

Encéphle : je ne confond pas DPI et diagnostic pré natal, je te disais simplement, qu'il n'y a pas d'IMG sans DPI ; mais tu sembles méconnaitre totalement tout ça, en te cachant derrière ton arrogance.

Sur ce, j'arrête de participer à ce topic qui ne menera à rien, et qui avait sans doute pour objectif de faire de la propagande pour les pro life... On a tous vu ce qu'ils pensaient du respect des malades et de leur famille.

Un dernier mot, encéphale : tu considèrse que c'est par manque de courage que les familles choisissent l'img : je te propose de t'occupper personnellement et à plein temps de'enfants ou d'adultes atteints de handicaps physiques et mentaux congénitaux graves....je sais tu va dire que c'est du bla bla

Sur ce, tchao !

Nat : vous avez (ou aurez) un site internet??

Il n'y a pas lieu de remplacer eugénisme puisque ce n'est pas de l'eugénisme

IVG tu appelles ça comment ? Ba une IVG, c'est aussi con que c'est simple. Bin une IMG ça s'appelle une IMG. C'est dingue non ?

oui ...c'est dingue !