Dignité de tout être humain

C'est ton interprétation de mes propos, pour moi lorsqu'on évoque l'IMG, les mots tuer et meurtre n'ont rien à faire dans la discussion.

Tuer à bien sa place quand on évoque l'IMG, tuer veut dire mettre fin à une vie, dans le cas d'un avortement on mets bien fin à une vie (le vie du foetus), si on parle sans euphémisme un avortement consiste bien à tuer.

C'est ce qu'il cherche à prouver.

Sauf que c'est faux.

Je ne donne pas une évidence morale, je constate qu'une personne cherche à imposer son point de vue;

On peut tourner et retourner le jeu dans tous les sens, c'est du niveau primaire que de dire "toi tu m'imposes de ne pas imposer mon point de vue", ce qui est du même ordre que du pipi caca et du "c'est toi qui l'a dit, c'est toi qui l'est". Désolé si vous n'êtes pas capable de voir une différence entre ces deux points.

Donc au final tout sa pour dire que j'ai raison, vous essayez bien d'imposé votre moral et celle ci se base sur des dogmes.

l'img est plus proche d'un avortement spontané, car il n'est pas voulu;

Si il est voulu, une IMG ne se fait pas contre le grè des patients.

@som28 : pas voulu, pas voulu, il est quand même choisi, on peut quand même le refuser... mais je comprends ce que vous voulez dire.

Ce qui me gêne, c'est le refus de voir utiliser le terme "avortement" dans un autre cadre que celui de l'IVG.

Et si dans certains cas, l'IMG relève plutôt de l'euthanasie, dans l'autre (cas de la trisomie 21, qui est un handicap pouvant être lourd, mais qui n'est pas mortel à court terme), on s'approche quand même de l'eugénisme.

Pas tellement au niveau des parents, d'ailleurs, plutôt à celui de la société (qui, quelque part, force la main aux parents en ne développant pas l'aide aux handicapés et à leurs familles, je synthétise à la hache). C'est plus une question de gros sous, au final, que de volonté d'améliorer l'espèce, mais le résultat est le même.

Du coup, quelque part, la vie semble avoir un prix, et si on coûte trop cher à la société, celle-ci ne nous juge pas dignes de vivre...

Utiliser le terme d'eugénisme ici est une aberration qui n'a de pertinence que si l'on est un grammar nazi.

L'eugénisme c'est ceci selon wikipédia: "L’eugénisme peut être désigné comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à transformer le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé."

Or, l'IMG n'a rien d'un acte eugénique (puisque le but n'est pas de faire tendre vers un idéal, ni de transformer le patrimoine génétique de l'humanité), et l'IVG encore moins.

Confondre, et là, c'est de la mauvaise foi, une autorisation avec une obligation "dites lui qu'il aurait mieux fait de ne pas naître" c'est truquer les règles et faire croire qu'on est devenu obligé d'avorter, ce qui est faux.

Des références ont déja été donné sur la question, vous continuez de nié l'évidence.

Moi en tous cas, ce que je synthétise de tout ce topic,

c'est que d'un coté, il y a une loi qui donne libre choix à des femmes et des couples de poursuivre ou non une grossesse. Que je fais parti des gens qui défendent cette liberté.

Et de l'autre coté, des gens qui veulent supprimer cette liberté, de droit, ce choix au nom de principes religieux. Et qui pour ça utiliserons toutes les bassesses possibles, violence, culpabilisation, agresssion morale et verbale, bref maltraitance psychologique et désinformations. Et ce sont ces mêmes personnes qui crient : où est la dignité humaine ? Avec vos méthodes, la dignité humaine n'existe plus, c'est vous qui la baffouez. Ici il est devenu très clair que 4 personnes sont clairement opposées aux lois de ce pays.

Donc tu pourrais regarder une femme à qui on vient d'annoncer que son bébé qu'elle aime déjà va être malade, handicapé, voir va mourrir et lui dire, "madame, si vous avortez, vous faites de l'eugénisme"

Pour toi, c'est ça la vérité ?

Toute vérité n'est en effet pas bonne à dire ...il faut savoir choisir le moment et le moyen ...

mais on ne parle pas de dire à une personne concernée mais de chercher déja dans notre conscience

or le problème que je pointe c'est le refus de vérité

cette omerta intime qui mine notre société

par refus d'appeler chat un chat ,déja en nous même

de plus la vérité est la seule démarche thérapeutique

et le déni ,nier une vérité, est désastreux ,

je n'ai pas besoin de te l'expliquer ,tu dois le savoir mieux que moi .

Quelle vérité ? la tienne celle de Dieu, celle qui consiste à leur dire qu'ils iront en enfer pour leur pécher ? comme ce que vous dites au famille des personnes décédées suite à suicide. Le suicide est passible de l'enfer n'est ce pas ?

Ta vérité, c'est que tu es opposé à l'IMG pour des raisons religieuses.

Dieu n'existe pas

Le paradis, l'enfer n'existent pas

Jésus était un mec comme les autres.

Les miracles n'existent pas

La mort, le handicap, la maladie, existent

L'IMG est autorisé par la loi

Voilà la réalité.

Ok donc l'IMG n'est pas un meurtre. Nous sommes au moins d'accord sur ce dernier point.

Ce n'est qu'une question de définition.

C'est également une question de jugement moral et judiciaire.

Non.

Vous confondez la définition des mots avec le jugement sur les faits. La définition des mots ne doit pas avoir d'influence sur notre jugement.

Que le meurtre soit défini comme englobant l'IMG ou comme ne l'englobant pas ne doit pas changer notre jugement moral sur l'IMG.

La mort, le handicap, la maladie, existent

L'IMG est autorisé par la loi

Voilà la réalité.

En voila d'autre que vous refusez d'admettre : l'IMG est de l'eugénisme, l'IMG est un avortement.

Ok donc l'IMG n'est pas un meurtre. Nous sommes au moins d'accord sur ce dernier point.

Ce n'est qu'une question de définition.

C'est également une question de jugement moral et judiciaire.

Non.

Vous confondez la définition des mots avec le jugement sur les faits. La définition des mots ne doit pas avoir d'influence sur notre jugement.

Que le meurtre soit défini comme englobant l'IMG ou comme ne l'englobant pas ne doit pas changer notre jugement moral sur l'IMG.

Ok donc l'IMG n'est pas un meurtre. Nous sommes au moins d'accord sur ce dernier point.

Ce n'est qu'une question de définition.

C'est également une question de jugement moral et judiciaire.

Non.

Vous confondez la définition des mots avec le jugement sur les faits. La définition des mots ne doit pas avoir d'influence sur notre jugement.

Que le meurtre soit défini comme englobant l'IMG ou comme ne l'englobant pas ne doit pas changer notre jugement moral sur l'IMG.

Et quel est ton jugement moral sur l'IMG ?

La mort, le handicap, la maladie, existent

L'IMG est autorisé par la loi

Voilà la réalité.

En voila d'autre que vous refusez d'admettre : l'IMG est de l'eugénisme, l'IMG est un avortement.

Ok donc l'IMG n'est pas un meurtre. Nous sommes au moins d'accord sur ce dernier point.

Ce n'est qu'une question de définition.

C'est également une question de jugement moral et judiciaire.

Non.

Vous confondez la définition des mots avec le jugement sur les faits. La définition des mots ne doit pas avoir d'influence sur notre jugement.

Que le meurtre soit défini comme englobant l'IMG ou comme ne l'englobant pas ne doit pas changer notre jugement moral sur l'IMG.

Ce sont des arguments utilisés pour maltraiter les parents.

Ce sont des arguments utilisés pour maltraiter les parents.

Si vous les qualifier d'arguments c'est que vous les considérez comme vrai, donc on est d'accord, l'IMG est un avortement eugénique.

C'est ton point de vue, pas le mien.

Moi je suis pour l'IMG.

C'est ton point de vue, pas le mien.

Ce n'est pas un point de vue c'est la réalité.

Moi je suis pour l'IMG.

Ce n'est pas parce que vous êtes pour que ce n'est pas de l'eugénisme et que ce n'est pas un avortement.

Ce n'est pas parce que tu es contre, que tu dois maltraiter des parents en situation de souffrance;

Moi en tous cas, ce que je synthétise de tout ce topic,

c'est que d'un coté, il y a une loi qui donne libre choix à des femmes et des couples de poursuivre ou non une grossesse. Que je fais parti des gens qui défendent cette liberté.

Et de l'autre coté, des gens qui veulent supprimer cette liberté, de droit, ce choix au nom de principes religieux. Et qui pour ça utiliserons toutes les bassesses possibles, violence, culpabilisation, agresssion morale et verbale, bref maltraitance psychologique et désinformations. Et ce sont ces mêmes personnes qui crient : où est la dignité humaine ? Avec vos méthodes, la dignité humaine n'existe plus, c'est vous qui la baffouez. Ici il est devenu très clair que 4 personnes sont clairement opposées aux lois de ce pays.

En même temps si vous raisonnez qu'en binaire forcément. On va pas y arriver...

En plus j'ai pas cru comprendre que Encéphale était contre l'avortement

Ah bon alors expliques nous comment nous en sortir ?

feuille : on dit que l'IMG n'est pas voulu, car ce n'est pas la volonté des parents...ils voulaient un enfants, ils l'ont désiré, aimé...et un jour, on leur annonce qu'il est atteint d'un handicap lourd, connu ou inconnu de la famille (souvent déjà résent dans la fratrie !

Voilà, je me suis sans doute mal exprimé (c'est ça les débats passionnés ), mais l'IMG n'est évidemment jamais fait contre la colonté des parents, encéphale, mais ce n'est pas leur volonté car ce n'était pas voulu...on appelle ça aussi, pudiquement, un acident de la vie;..

Or, vous arrivez avec vos concepts foireux, d'eugénismes, de crimes, etc...qui n'ont absolument rien à faire dans ce débat, si ce n'est culpabiliser et juger des familles qui n'en ont pas besoin !

Mais ça, je suppose que ça vous dépasse et que vous vous en fouttez !

fuel : arsenis ne te proposera rien, il est uniquement dans l'invective (qu'il repproche ensuite aux autres). Arsenic : ne vous contentez pas de lire des "bouts de topics", merci

Non Som, je pense au contraire que c'est voulu, ils choisissent des arguments moraux choquants, culpabilisants pour que les gens se disent, " mais quelle horreur, il faut interdire l'IMG" pour que des parents fragilisés par un diagnostic se disent "non , je ne veux pas faire de l'eugénisme, je ne suis pas un meurtrier, je ne veux pas tuer mon bébé"

Tout cela c'est dans le but tout à fait conscient de s'opposer à l'IMG. Ce sont les pratiques des pro-vies et des religieux.

Ah bon alors expliques nous comment nous en sortir ?

Ah mais c'est simple juste arrêter de détester ses interlocuteurs et essayer de les comprendre sans jugement de valeurs. Zara, Encéphale et moi même ne parlons que de la définition de l'avortement J'en ai vu aucun dire clairement qu'ils étaient contre l'avortement.

Ce que je reproche c'est que vous nous coller une image sur laquelle vous vous acharnez.

En fait vous simplifier les dire de tout le monde en essayant de bien nous coller l'image de la parodie de l'anti avortement primaire. Sans réellement comprendre ce que les gens disent.

Ici il n'est sujet que de replacé des définitions et d'expliquer ce que sont réellement les chose sans aucun jugement.

Si vous voulez vous engueuler sur le fait que l'img n'est pas une forme d'eugénisme et bien ça rentre dans le sujet.

Mais ça n'as rien à voir avec la lois ni la moral. En fait on parle pas du sujet en général mais uniquement de la définition de l'img

Non Som, je pense au contraire que c'est voulu, ils choisissent des arguments moraux choquants, culpabilisants pour que les gens se disent, " mais quelle horreur, il faut interdire l'IMG" pour que des parents fragilisés par un diagnostic se disent "non , je ne veux pas faire de l'eugénisme, je ne suis pas un meurtrier, je ne veux pas tuer mon bébé"

Tout cela c'est dans le but tout à fait conscient de s'opposer à l'IMG. Ce sont les pratiques des pro-vies et des religieux.

..... Là sérieusement j'hésite entre le fou rire et la consternation total.

fuel : arsenis ne te proposera rien, il est uniquement dans l'invective (qu'il repproche ensuite aux autres).

Dommage que j'ai déjà répondu plusieurs fois et que j'ai déjà donné mon avis plusieurs fois.

Arsenic : ne vous contentez pas de lire des "bouts de topics", merci

Ce topic tourne à 5 page/heure j'fait ce que je peux

Très bien arsenic à plusieurs reprises je leur ai demandé de clarifier leur position, d'après toi, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

Demandes leur ce qu'ils pensent de l'IVG, de l'IMG et de la contraception.

On verra si je suis si loin de la vérité que tu le penses.