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Dignité de tout être humain

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baillousque

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

ah? je ne peux pas disposer de mon corps? Donc je ne peux pas pratiquer une IVG? Je ne peux pas courir comme je l'entends? Je ne peux pas me suicider? Je ne peux pas me torturer? je ne peux pas me souler? Je ne peux pas trop manger?

Allons allons...la loi protège le corps pour que nous puissions l'utiliser comme on le souhaite...puisqu'il punit toute personne qui y atteindrait...

Sinon : oui on doit autoriser l'IVG parce que mon corps m'appartient n'est pas obsolète mais réel!

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

ah? je ne peux pas disposer de mon corps? Donc je ne peux pas pratiquer une IVG? Je ne peux pas courir comme je l'entends? Je ne peux pas me suicider? Je ne peux pas me torturer? je ne peux pas me souler? Je ne peux pas trop manger?

Vous ne pouvez pas vendre vos organes, vous ne pouvez pas vous clonez, vous ne pouvez pas courrir dans des endroits ou c'est interdit, etc...

Sinon : oui on doit autoriser l'IVG parce que mon corps m'appartient n'est pas obsolète mais réel!

Donc vous êtes contre tout débat éthique. A partir du moment ou vous appliquez cette logique il n'y a nullement besoin de discuté sur la moralité des différentes pratiques puisque chaqu'un fait ce qu'il veut.

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

V'la mon -1

Modifié par Arsenic504
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc si lIVG et l'IMG ne sont pas une normalité,

Donc on peut dire aussi que c'est que tu considères qu'il est anormal de vouloir arreter une grossesse non désirée ou lorsqu'un problème médical est diagnostiqué.

C'est bien ça ? parce que je ne voudrais pas que tu m'accuses une fois de plus de déformer tes propos.

L'un des arguments est effectivement comme le dit liutprande que notre corps nous appartient. Tu veux remettre en cause ce fait biologique ? Mais dans ce cas notre corps appartient à qui ? Qui peut décider pour nous ?

ah? je ne peux pas disposer de mon corps? Donc je ne peux pas pratiquer une IVG? Je ne peux pas courir comme je l'entends? Je ne peux pas me suicider? Je ne peux pas me torturer? je ne peux pas me souler? Je ne peux pas trop manger?

Vous ne pouvez pas vendre vos organes, vous ne pouvez pas vous clonez, vous ne pouvez pas courrir dans des endroits ou c'est interdit, etc...

Sinon : oui on doit autoriser l'IVG parce que mon corps m'appartient n'est pas obsolète mais réel!

Donc vous êtes contre tout débat éthique. A partir du moment ou vous appliquez cette logique il n'y a nullement besoin de discuté sur la moralité des différentes pratiques puisque chaqu'un fait ce qu'il veut.

Je croyais qu'il ne fallait pas parler de moralité ? :hu:

Maintenant on peut ?

Modifié par Fuel4Life
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

ah? je ne peux pas disposer de mon corps? Donc je ne peux pas pratiquer une IVG? Je ne peux pas courir comme je l'entends? Je ne peux pas me suicider? Je ne peux pas me torturer? je ne peux pas me souler? Je ne peux pas trop manger?

Vous ne pouvez pas vendre vos organes, vous ne pouvez pas vous clonez, vous ne pouvez pas courrir dans des endroits ou c'est interdit, etc...

Sinon : oui on doit autoriser l'IVG parce que mon corps m'appartient n'est pas obsolète mais réel!

Donc vous êtes contre tout débat éthique. A partir du moment ou vous appliquez cette logique il n'y a nullement besoin de discuté sur la moralité des différentes pratiques puisque chaqu'un fait ce qu'il veut.

oui je ne peux pas donner mes organes non pas parce que je ne peux le faire (puisque je peux le faire clandestinement sans souci) mais parce que je respecte la loi...

je peux courir là où c'est autorisé parce que je respecte la loi

je peux demander une IVG parce que la loi me le permet et que l'éthique aussi notamment parce que je ne peux pas le faire n'importe quand...

donc je suis libre de mon corps dans le cadre déterminé par la loi qui es tune émanation de la liberté démocratique...

Que cela ne vous plaise pas c'est autre chose.:sleep:

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

Donc si lIVG et l'IMG ne sont pas une normalité,

Donc on peut dire aussi que c'est que tu considères qu'il est anormal de vouloir arreter une grossesse non désirée ou lorsqu'un problème médical est diagnostiqué.

C'est bien ça ? parce que je ne voudrais pas que tu m'accuses une fois de plus de déformer tes propos.

Disons que oui et non.

Je dis que l'ivg n'est pas un normalité logique qui découle d'une société. Je dis que c'est un pas en avant et l'une des choses qui ne tiennent que dans certain cas. La démocratie, l'avortement, la tolérance, le droit de disposer de soit même, la liberté en général et tout ces idéaux car ce sont des idéaux et non pas des normalité se casserait la gueule au premier régime un peu moins "évoluer" que le notre. Donc prendre ce droit pour un acquis et donc une normalité est pour moi quelque chose de clairement dangereux.

Donc non tout comme aujourd'hui je ne considère pas que la liberté est une normalité je considère chaque jour ma chance et m’apprête à défendre mes droit en étant capable de les remettre en question.

C'est un idéal je suis conscient qu'il est impossible d'imposé la liberté sur le long terme mais que cette dernière est un combat de chaque instant. Vous avez l'air de trouver ça normal de vivre dans un gouvernement démocratique comme si tout cela découlait de lui même.

L'avortement n'est pas un droit acquis c'est quelques chose pour lequel on doit effectivement se battre.

On ferme des planning familial à tour de bras et tout le monde s'en fout. Pourtant les pro-choix on pas l'air de s'y intéresser il préfère casser du catho...

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien tu te rends compte qu'en disant cela tu remets aussi en cause la contraception, le droit de vote des femmes et en général. Tu suggères quoi alors ?

Et donc l'IVG, l'IMG c'est de l'eugénisme, donc une atteinte à la dignité humaine.

Que penses-tu du stérilet ?

Modifié par Fuel4Life
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

des statistiques?

Sinon tout ce qui biaise la sélection naturelle dites-vous? Donc vous niez le droit aux familles de faire des choix

Vous confondez un jugement descriptif et un jugement prescriptif.

Un jugement descriptif se contente de décrire, de nommer les choses. Il n'impose rien. Exemple : "Le ciel est bleu" est un jugement descriptif. Lorsque je dis -- ou qu'Encéphale dit -- que l'IMG est de l'eugénisme, c'est un jugement descriptif. Nous ne faisons que décrire la réalité telle qu'elle est.

Un jugement prescriptif ordonne, il dit ce que nous devons faire.

Comme le dit l'adage, ne mettons pas la charrue avant les boeufs. Un jugement ne peut se fonder que sur le réel. Il faut donc commencer par se mettre d'accord sur les faits -- donc sur les jugements descriptifs -- avant de pouvoir envisager de passer aux jugements prescriptifs. Pour l'instant, nous sommes bloqués à l'étape une, le jugement descriptif, car il y a un désaccord sur la nature de l'IMG. Selon moi, c'est un avortement et aussi une forme d'eugénisme. Selon vous, ce n'est pas de l'eugénisme, et selon Fuel4Life, ce n'est même pas un avortement.

En réalité, vous commettez une erreur similaire à celle de Fuel4Life qui prétend émettre des jugements moraux avant des jugements descriptifs. Vous, vous prétendez émettre des jugements prescriptifs avant les jugements descriptifs.

Donc vous êtes pour l'interdiction des IVG et IMG

Il est IMPOSSIBLE de déduire par la logique seule un jugement prescriptif d'un jugement descriptif. Votre donc est donc boiteux. Il y a nécessairement une erreur de raisonnement.
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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

oui je ne peux pas donner mes organes non pas parce que je ne peux le faire (puisque je peux le faire clandestinement sans souci) mais parce que je respecte la loi...

Mais on parle du points de vue de la loi bien entendu, donc vous ne pouvez pas vendre vos organes, vous n'êtes pas libre de faire ce que vous voulez de votre corps.

donc je suis libre de mon corps dans le cadre déterminé par la loi

Oui et c'est bien du cadre déterminé par la loi dont il est question dans un débat éthique, si pour vous la seul chose qui compte est d'assurer la liberté de faire ce qu'on veut de son corps (donc de ne pas placer de cadre) vous êtes contre tout débat éthique.

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

Bien tu te rends compte qu'en disant cela tu remets aussi en cause la contraception, le droit de vote des femmes et en général. Tu suggères quoi alors ?

Et donc l'IVG, l'IMG c'est de l'eugénisme, donc une atteinte à la dignité humaine.

Que penses-tu du stérilet ?

J'remet en cause le droit de vote en général, j'remet en cause l'égalité des sexe, j'remet en cause tout ce que je juge bon.

Ça veut pas dire que je suis contre mais que je réfléchie à pourquoi je suis pour et pourquoi je suis prêt à me battre pour tel ou tel chose.

Donc non je trouve aucun des droit dont je dispose normal et naturelle. Ca veut pas dire que je les juge mauvais.

L'eugénisme n'est pas un atteinte à la dignité humaine....

Bon on va prendre un exemple : admettons qu'un fusil soit l'eugénisme.

En soit on peut se dire que le fusil est une mauvaise chose.

Mais il peut te permettre de défendre ta maison ou d'aller faire un massacre dans un supermarché

Là c'est pareil la pratique de l’eugénisme est donc une pratique qui peut servir l'homme ou bien servir à des but malsain et monstrueux.

Dans le cas de l'IMG :

On tend à rendre l’intégralité de l’espèce humaine saine à sa naissance alors ce n'est pas imposé heureusement mais refuser de donner naissance à un être viable mais malade c'est de l'eugénisme. Je dis pas que c'est bien ou mal c'est d'ailleurs le principe d'un droit.

Tu as le droit use en comme bon te semble.

Je dis juste qu'il faut appeler un chat un chat le jugement de valeur viendra au cas par cas.

Ce que je pense du stérilet ? C'est un mode de contraception comme un autres avec ses avantage et ses inconvénient.

Bon passez le fait que je trouve ça dommage que toute la contraception passe par un injection d'hormone de synthèse dans le corps de la femme que certaine ne supporte pas et qui pollue énormément. C'est un moyen comme un autre pour la contraception.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

est-il ethique de laisser naitre un enfant qui va mourir ou souffrir toute sa vie alors qu'on peut l'éviter ?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

ET toi en démontrant que l'IMG et l'IVG serait de l'eugénisme tu veux démontrer quoi ?

Peut-être cherche-t-il à rétablir la vérité et à faire briller la lumière de la connaissance.

Pour ma part, je trouve inadmissible qu'une bande d'idéologues vienne sur ce sujet pour dire n'importe quoi sur l'avortement. L'idéologie et le jugement moral ne doit pas servir à nier la réalité.

Il est scandaleux qu'ici, ces idéologues viennent nier que l'IMG est une forme d'eugénisme, voire nient que l'IMG est un avortement ! :mur:

La vérité doit être la base d'un débat.

une loi est l'expression de la volonté générale.

Permettez moi d'en douter.

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Tu veux remettre en cause ce fait biologique ?

Ce fait biologique :D ?

Mais dans ce cas notre corps appartient à qui ? Qui peut décider pour nous ?

Vous pouvez décider pour vous dans un certains cadre, et c'est de ce cadre dont traite les grandes questions de la bioéthique tel que l'IVG donc il n'y a pas lieu dire chaqu'un fait ce qu'il veut sinon cela coupe cour à tout débat.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ok, alors disons que l'IMG est un IVG et que c'est de l'eugénisme. Ensuite c'est quoi la phase deux de la discussion ?

( les femmes qui ont subit un IMG doivent trouver cette discussion passionnante)

Modifié par Fuel4Life
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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

est-il ethique de laisser naitre un enfant qui va mourir ou souffrir toute sa vie alors qu'on peut l'éviter ?

Ca c'est le style d'argument à éviter : on lui a pas demander son avis donc parler de la vie d'un potentiel humain est un peu trop approximatif dans un débat sur l’avortement nan ?

Bien tu te rends compte qu'en disant cela tu remets aussi en cause la contraception, le droit de vote des femmes et en général. Tu suggères quoi alors ?

Et donc l'IVG, l'IMG c'est de l'eugénisme, donc une atteinte à la dignité humaine.

Que penses-tu du stérilet ?

J'remet en cause le droit de vote en général, j'remet en cause l'égalité des sexe, j'remet en cause tout ce que je juge bon.

Ça veut pas dire que je suis contre mais que je réfléchie à pourquoi je suis pour et pourquoi je suis prêt à me battre pour tel ou tel chose.

Donc non je trouve aucun des droit dont je dispose normal et naturelle. Ca veut pas dire que je les juge mauvais.

L'eugénisme n'est pas un atteinte à la dignité humaine....

Bon on va prendre un exemple : admettons qu'un fusil soit l'eugénisme.

En soit on peut se dire que le fusil est une mauvaise chose.

Mais il peut te permettre de défendre ta maison ou d'aller faire un massacre dans un supermarché

Là c'est pareil la pratique de l’eugénisme est donc une pratique qui peut servir l'homme ou bien servir à des but malsain et monstrueux.

Dans le cas de l'IMG :

On tend à rendre l’intégralité de l’espèce humaine saine à sa naissance alors ce n'est pas imposé heureusement mais refuser de donner naissance à un être viable mais malade c'est de l'eugénisme. Je dis pas que c'est bien ou mal c'est d'ailleurs le principe d'un droit.

Tu as le droit use en comme bon te semble.

Je dis juste qu'il faut appeler un chat un chat le jugement de valeur viendra au cas par cas.

Ce que je pense du stérilet ? C'est un mode de contraception comme un autres avec ses avantage et ses inconvénient.

Bon passez le fait que je trouve ça dommage que toute la contraception passe par un injection d'hormone de synthèse dans le corps de la femme que certaine ne supporte pas et qui pollue énormément. C'est un moyen comme un autre pour la contraception.

Une réponse à ça peut être ? biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

Nan mais la phase deux ce serait de dire que à partir de ce qu'on a dit que doit on faire. Et ici on est quasiment tous là pour dire qu'il faut conserver le droit du choix sur l'avortement.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

ok, alors disons que l'IMG est un IVG et que c'est de l'eugénisme. Ensuite c'est quoi la phase deux de la discussion ?

C'est indiqué dans mon message. Mais la phase 2 ne m'intéresse pas. Je ne suis intervenu que pour rectifier les erreurs de certains lors de la phase 1.

Une IMG n'est pas un avortement

Cette phrase restera gravée dans ma mémoire.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Vous pouvez décider pour vous dans un certains cadre, et c'est de ce cadre dont traite les grandes questions de la bioéthique tel que l'IVG donc il n'y a pas lieu dire chaqu'un fait ce qu'il veut sinon cela coupe cour à tout débat.

C'est bien le problème.

Foutez donc la paix à la population, et laissez chacun disposer de son corps.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ok, alors disons que l'IMG est un IVG et que c'est de l'eugénisme. Ensuite c'est quoi la phase deux de la discussion ?

C'est indiqué dans mon message. Mais la phase 2 ne m'intéresse pas. Je ne suis intervenu que pour rectifier les erreurs de certains lors de la phase 1.

Une IMG n'est pas un avortement

Cette phrase restera gravée dans ma mémoire.

Comme c'est intéressant de ne participer qu'à la phase où on n'a pas à donner son opinion personnelle....

Crois moi si tu avais subit un IMG, tu ferais la différence.

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Peut-être cherche-t-il à rétablir la vérité et à faire briller la lumière de la connaissance.

Pour ma part, je trouve inadmissible qu'une bande d'idéologues vienne sur ce sujet pour dire n'importe quoi sur l'avortement. L'idéologie et le jugement moral ne doit pas servir à nier la réalité.

Il est scandaleux qu'ici, ces idéologues viennent nier que l'IMG est une forme d'eugénisme, voire nient que l'IMG est un avortement ! :mur:

La vérité doit être la base d'un débat.

:plus:

C'est bien le problème.

Foutez donc la paix à la population, et laissez chacun disposer de son corps.

D'acc.... On peut oublier le science sans consicence blabla alors.

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous pouvez décider pour vous dans un certains cadre, et c'est de ce cadre dont traite les grandes questions de la bioéthique tel que l'IVG donc il n'y a pas lieu dire chaqu'un fait ce qu'il veut sinon cela coupe cour à tout débat.

C'est bien le problème.

Foutez donc la paix à la population, et laissez chacun disposer de son corps.

J'adore :plus:

est-il ethique de laisser naitre un enfant qui va mourir ou souffrir toute sa vie alors qu'on peut l'éviter ?

Ca c'est le style d'argument à éviter : on lui a pas demander son avis donc parler de la vie d'un potentiel humain est un peu trop approximatif dans un débat sur l’avortement nan ?

Bien tu te rends compte qu'en disant cela tu remets aussi en cause la contraception, le droit de vote des femmes et en général. Tu suggères quoi alors ?

Et donc l'IVG, l'IMG c'est de l'eugénisme, donc une atteinte à la dignité humaine.

Que penses-tu du stérilet ?

J'remet en cause le droit de vote en général, j'remet en cause l'égalité des sexe, j'remet en cause tout ce que je juge bon.

Ça veut pas dire que je suis contre mais que je réfléchie à pourquoi je suis pour et pourquoi je suis prêt à me battre pour tel ou tel chose.

Donc non je trouve aucun des droit dont je dispose normal et naturelle. Ca veut pas dire que je les juge mauvais.

L'eugénisme n'est pas un atteinte à la dignité humaine....

Bon on va prendre un exemple : admettons qu'un fusil soit l'eugénisme.

En soit on peut se dire que le fusil est une mauvaise chose.

Mais il peut te permettre de défendre ta maison ou d'aller faire un massacre dans un supermarché

Là c'est pareil la pratique de l’eugénisme est donc une pratique qui peut servir l'homme ou bien servir à des but malsain et monstrueux.

Dans le cas de l'IMG :

On tend à rendre l’intégralité de l’espèce humaine saine à sa naissance alors ce n'est pas imposé heureusement mais refuser de donner naissance à un être viable mais malade c'est de l'eugénisme. Je dis pas que c'est bien ou mal c'est d'ailleurs le principe d'un droit.

Tu as le droit use en comme bon te semble.

Je dis juste qu'il faut appeler un chat un chat le jugement de valeur viendra au cas par cas.

Ce que je pense du stérilet ? C'est un mode de contraception comme un autres avec ses avantage et ses inconvénient.

Bon passez le fait que je trouve ça dommage que toute la contraception passe par un injection d'hormone de synthèse dans le corps de la femme que certaine ne supporte pas et qui pollue énormément. C'est un moyen comme un autre pour la contraception.

Une réponse à ça peut être ? biggrin.gifbiggrin.gifbiggrin.gif

Nan mais la phase deux ce serait de dire que à partir de ce qu'on a dit que doit on faire. Et ici on est quasiment tous là pour dire qu'il faut conserver le droit du choix sur l'avortement.

Très bien je vais reformuler

est-il ethique de laisser naitre un enfant qui va mourir alors qu'on peut l'éviter et ainsi éviter aux parents un deuil terrible ?

sais-tu que les enfants handicapés ou nait avec des malformations ou des maladies génétiques ou chromosomiques souffrent physiquement et psychologiquement. Donc est-il ethique d'imposer à un enfant des souffrances physiques et psychologiques ainsi qu'à sa famille qui va l'élever alors qu'on pourrait l'éviter ?

la phase deux ce serait de dire que à partir de ce qu'on a dit que doit on faire. qu'il faut conserver le droit du choix sur l'avortement.

Pourquoi le conserver ? En lisant tous vos arguments, je me dis qu'il y a matière à discuter du bien fondé de ces droits ?

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