Dignité de tout être humain

En aparté...je répète

mon but avec ce topic sur la dignité du foetus

c'est de susciter une reflexion sur la valeur du foetus

Est il rien du tout ?, a t il une demi valeur ?

A t il une valeur inestimable comme tout être humain ?et pourquoi ?

Cette valeur arrive t elle d'un seul coup ? ou progressivement ? est il possible de s'entendre sur une date précise( avec des critères incontestables et objectifs )sur le moment ou sa valeur est reconnue incontestable par tous ?

etc etc ..

c'est sur ce type de reflexion ( et non sur celui du "droit " de la femme et des solutions à mettre en place qui est un AUTRE SUJET )que je réponds ( quand je m'en sens capable ,,)aux interlocuteurs qui font preuve d'un minimum de courtoisie et de respect envers ceux qui ne partagent pas leurs avis ....

Merci de votre compréhension ....

.

façon habile de ne pas répondre aux questions qui te gênent et auxquelles toi, et encéphale, êtes incapables de répondre

encéphale : vous dites n'importes quoi !! Vous êtes en train de dire que les parents, souvent déjà atteints par ce handicap, sont des monstres (et criminels) qui pratiquent l"l'eugénisme", parce qu'ils ne veulent pas de souffrance supplémentaire, pour eux , leur famille et leur futur bébé !

Ha, on y arrive, vous refusez d'admettre que c'est de l'eugénisme car pour vous cela serait synonyme de pratique non morale.

non, tout simplement parce que ce n'est pas de l'eugénisme. Revoyez vos définitions, c'est tout

"CHERCHE A ELIMINER LES MALADIES HEREDITAIRES"

La trisomie 21 n'est pas une maladie héréditaire à ce que je sache.

La trisomie 21 se transmet avec 50% de chances de la mère à l'enfant. Si la maladie peut se déclarer sans ancêtre trisomique -- deux parents avec deux chromosomes 21 peuvent avoir un enfant trisomique -- cette maladie est ensuite transmissible de génération en génération.

non, tout simplement parce que ce n'est pas de l'eugénisme. Revoyez vos définitions, c'est tout

L'article suivant, issu du site de l'académie de Grenoble, illustre bien les problèmes de définitions de l'Eugénisme : L'eugénisme : quelle norme pour le vivant ?

Il existe deux grandes conceptions de l'Eugénisme. Le sens restreint du mot limite l'Eugénisme à l'Eugénisme d'État, i.e., l'eugénisme imposé par la force de la Loi. Dans le sens large, l'eugénisme inclut les pratiques librement choisies par les citoyens et les citoyennes visant à obtenir un enfant "sain" ou "meilleur".

C'est dans ce sens large qu'Encéphale et moi utilisons le mot "eugénisme", et il inclut -- c'est l'évidence même -- l'avortement thérapeutique. L'université de Grenoble ne prend pas position sur la moralité de l'IMG, il conclut par ce point : "L'Eugénisme thérapeutique : une question ouverte de bioéthique.

Pour la trisomie 21, ça donne : un de mes parents est trisomique, son enfant a des chances de l'être.

Comment sa s'appelle sa deja, je suis sur qu'il y avait un mots pour sa ...... ha oui je me souviens maintenant, HEREDITAIRE.

Non ce n'est pas une maladie d'origine héréditaire !

Non c'est d'origine divine, c'est dieu qui créer les gamètes et non les parents.

Tu le fais exprès ?

Tu peux aussi dire que l'IVG c'est un génocide tant que tu y es

Quels rapport ? On réduit leurs nombres en les empéchants de naitre, si hier on en a empéché 1000 de naitre aujourd'hui on en a 1000 de moins que ce qu'on aurait eu sans cette technique.

façon habile de ne pas répondre aux questions qui te gênent et auxquelles toi, et encéphale, êtes incapables de répondre

Pourquoi vous faites toujours apparaitre mon pseudo à coté de celui de baillousque ? Je ne vois pas de quelles question vous parlez.

non, tout simplement parce que ce n'est pas de l'eugénisme. Revoyez vos définitions, c'est tout

Oui revoyez vos définitions Zarathrousa2, l'eugénisme est une valeur morale qui n'a trait qu'au maladie héréditaire.

L'université de Grenoble ne prend pas position sur la moralité de l'IMG, il conclut par ce point : "L'Eugénisme thérapeutique : une question ouverte de bioéthique.

Oui enfaite les spécialistes en éthiques son d'accord sur ce point (hormis titenath et som28 qui s'y connaisse mieux: ils ont pris option SVT au lycée), l'IMG n'est pas la seule technique eugénique employé actuellement, le diagnostic pré-implantatoire l'est aussi par exemple.

Si la trisomie 21 peut résulter d'une hérédité dans certains cas, elle n'est pas d'origine héréditaire. Tu peux dire ce que tu veux encéphale, c'est un fait. 2 parents sains, issue d'une famille saine peuvent avoir un enfant trisomique. Ça ne résulte pas de la bonté divine mais d'une anomalie chromosomique.

Demain, tu peux supprimer tous les trisomiques de la terre, et bien tu constateras que malgré tout il en naîtra encore et toujours :)

Vous dites vraiment n'importe quoi ! si un rat de laboratoire a un jour le courage d'aller voir des parents d'enfants handicapés pour leur dire qu'ils font de l'eugénisme.....eh bien amenez le moi de suite !

Je ne connais pas ces guignols de grenobles, mais de la à généraliser ! l'IMG, messieurs '"je sais tout", est inscrite dans la loi, avec des procédures très carrés ; et encore, il ne s'agit pas d'améliorer la race, mais de soulager des souffrances.

Après, si vous ne savez pas ce que cela veut dire, alors sortez de vos bureaux et allez faire un tour dans les hôpitaux.

Parce que c'est marrant, dès que l'on parle concret, c'est à dire, malade, souffrance, famille....tout de suite, vous déviez ...ça vous met mal à l'aise.

Encéphale : vous sortez connerie sur connerie : l'IMG est la suite du DPI, votre phrase signifie que vous n'avez rien compris au film ! Ensuite, la trisomie n'a pas forcément de caractère héréditaire ; ce qui est congénitale n'est pas forcément héréditaire ! voici un extrait du site de l'association "trisomie 21 france" :

Facteur de risque

En dehors de la présence d'une anomalie des chromosomes équilibrée impliquant un chromosome 21, le seul facteur de risque connu est l'âge maternel au moment de la fécondation.

Le risque d'avoir un enfant porteur de trisomie 21 est en effet de :

• 1/1500 naissances si la mère a 20 ans
• 1/1000 à 30 ans
• 1/400 à 35 ans
• 1/187 à 38 ans
• 1/100 à 40 ans
• 1/28 à 50 ans

Il est important que tout couple ayant eu un enfant porteur de trisomie 21 puisse bénéficier d'une consultation de génétique qui permettra d'expliquer l'origine accidentelle en cas de trisomie 21 libre, de proposer l'étude de leurs caryotypes surtout en cas de trisomie 21 par translocation et de parler des possibilités de diagnostic prénatal en cas de nouvelle grossesse. Ce peut être aussi l'occasion d'aborder la prise en charge.

Le diagnostic prénatal

Il est possible de diagnostiquer une trisomie 21 chez un fœtus pendant la grossesse.

Ce diagnostic est proposé en France dans un cadre législatif précis. Par exemple, en cas de :

• âge maternel supérieur à 38 ans,
• mise en évidence d'une anomalie échographique,
• calcul d'un risque augmenté d'anomalie chromosomique après dosage des marqueurs sériques dans le sang maternel (Diagnostic prénatal Utilisation des marqueurs sériques GEIST SOLEIL N°10 p 13),
• diagnostic d'une anomalie chromosomique ou génique lors d'une grossesse précédente ou chez un autre enfant,
• présence d'une anomalie chromosomique chez un des 2 parents.

Ces situations permettent à la femme enceinte, si elle le souhaite, de faire pratiquer un diagnostic prénatal par amniocentèse ou moins souvent par ponction de villosité choriale.

Cet examen permet d'observer les chromosomes du bébé, d'établir son caryotype, seul examen permettant d'affirmer la trisomie 21.

merci fuel, ça fait du bien de se sentir soutenu....

Si la trisomie 21 peut résulter d'une hérédité dans certains cas, elle n'est pas d'origine héréditaire.

Donc c'est une maladie héréditaire..... sans être héréditaire, bravo.

Tu peux dire ce que tu veux encéphale, c'est un fait. 2 parents sains, issue d'une famille saine peuvent avoir un enfant trisomique

Oui sa peut aussi arriver avec les autres maladies héréditaires, le fait est que du moment qu'une maladie est transmissible de manière héréditaire c'est une maladie héréditaire, mais finalement vous avez déviez la conversation sur un pinaillage inutile.

Demain, tu peux supprimer tous les trisomiques de la terre, et bien tu constateras que malgré tout il en naîtra encore et toujours :)

Moins, la trisomie étant une maladie héréditaire elle peut se transmettre de manière héréditaire.

Vous dites vraiment n'importe quoi ! si un rat de laboratoire a un jour le courage d'aller voir des parents d'enfants handicapés pour leur dire qu'ils font de l'eugénisme.....eh bien amenez le moi de suite !

Blabla

Je ne connais pas ces guignols de grenobles, mais de la à généraliser ! l'IMG, messieurs '"je sais tout", est inscrite dans la loi, avec des procédures très carrés ;

Parce que c'est inscrit dans la loi avec des procédures carrés ce n'est pas de l'eugénisme :gurp: ?

et encore, il ne s'agit pas d'améliorer la race, mais de soulager des souffrances.

Il s'agit de soulager des souffrances en faisant de l'eugénisme. J'ai une aiguille dans le pied je l'enlève, il ne s'agit pas d'enlever l'aiguille mais de soulager mes souffrances.

l'IMG est la suite du DPI, votre phrase signifie que vous n'avez rien compris au film !

Qu'est-ce que vous nous chantez la encore ? IMG suite du DPI, wtf ? Je pense que vous confondez prè-implantatoire et prènatal .

c'est bien ce que je dis : vous dites n'importe quoi, considérez comme bla bla ce qui est le plus important, et ne connaissez absolument pas le sujet. Je répète et j'assume : vous êtes un minable !

Tchao !

Non une maladie congénitale peut être héréditaire c'est différent :)

c'est bien ce que je dis : vous dites n'importe quoi, considérez comme bla bla ce qui est le plus important, et ne connaissez absolument pas le sujet.

C'est pas moi qui ne sait pas ce que veut dire héréditaire ( = transmis par les parents, tien j'aurais juré que la trismomie était transmi par les parents aux enfants, rappellez vous ce qu'a dit petite nat sa vient des gamètes), qui confond diagnostic prè-implatatoire et diagnostic prénatal et qui considère l'eugénisme comme un jugement de valeur.

Je répète et j'assume : vous êtes un minable !

C'est trop d'honneur :blush:

Non une maladie congénitale peut être héréditaire c'est différent :)

Encore entrain de pinaillé avec ce points de détail inutile ? Tout votre argumentaire se base la dessus, sur le fait que vous avez trouvez une définition on ne sait ou utilisant le mots héréditaire plutot que congénital :gurp: ?

Je te souhaite d'avoir un jour un médecin qui lors d'une échographie alors que toi et ta femme seraient à votre comble de bonheur, vous dira d'une voix neutre, "il y a un problème, nous allons devoir faire des examens complémentaires". Je te souhaite de connaitre l'angoisse de tous ces parents, puis les examens, puis encore l'attente et puis le diagnostic qui tombe et le médecin qui vous expliquera vos choix possibles. Et puis comme tous ces parents tu iras sur internet, tu regarderas ce qu'est cette maladie dont il te parle ou cette malformation, ce qu'elle peut signifier, tu verras les photos sur google et puis ton monde s'effondrera. Et puis vous vous regarderez et vous devrez prendre une décision, la plus importante et la plus dure de toute votre vie.

Ce jour là, souviens-toi que tu as parlé d'eugénisme avec un total mépris pour les souffrances de tous ces couples.

Quand ton 1er enfant est atteint d'une maladie génétique rare et incurable, qui va le rendre légume très vite et dont son espérance de vie est limitée à l'âge de 4 ou 5ans et que tu es de nouveau enceinte d'un enfant qui est porteur du même gêne, enfant que tu es destiné à enterrer lui aussi à l'aube de son enfance, tu peux décider une IMG.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'eugénique là dedans. C'est peut être un manque de courage de la part de parents qui ne veulent pas enterrer 2 enfants coup sur coup, ni revivre la même chose, mais il n'y a nullement une volonté eugénique derrière leur geste.

De la lâcheté peut être, de l'egoïsme aussi, du courage beaucoup parce qu'être enceinte est la plus belle chose qui soit et prendre la décision de ne pas donner la vie alors que cet enfant on le désir plus que tout ne peut pas être considéré comme tu le dis.

Demain, tu peux supprimer tous les trisomiques de la terre, et bien tu constateras que malgré tout il en naîtra encore et toujours :)

Sauf si on utilise des méthodes eugénistes telle que la suppression des foetus porteurs de trisomies.

Je te souhaite d'avoir un jour un médecin qui lors d'une échographie alors que toi et ta femme seraient à votre comble de bonheur, vous dira d'une voix neutre, "il y a un problème, nous allons devoir faire des examens complémentaires". Je te souhaite de connaitre l'angoisse de tous ces parents, puis les examens, puis encore l'attente et puis le diagnostic qui tombe et le médecin qui vous expliquera vos choix possibles. Et puis comme tous ces parents tu iras sur internet, tu regarderas ce qu'est cette maladie dont il te parle ou cette malformation, ce qu'elle peut signifier, tu verras les photos sur google et puis ton monde s'effondrera. Et puis vous vous regarderez et vous devrez prendre une décision, la plus importante et la plus dure de toute votre vie.

Ce jour là, souviens-toi que tu as parlé d'eugénisme avec un total mépris pour les souffrances de tous ces couples.

Mais moi je ne rougis pas jusqu'au oreille face au mots eugénisme et pour prendre une décision je prendrais en compte la réalité : c'est l'eugénisme, on est pas tous comme vous, on ne commence pas par la conclusion pour en déduire des arguments.

Non car l'eugenisme à une volonté de tendre vers l'enfant parfait et qui vise à transformer le patrimoine génétique de l'espèce humaine (je suis allée sur Wikipédia pour que ce soit plus facile pour toi).

Ne pas assumer de sacrifier sa vie pour un enfant lourdement handicapé dont l'espérance de vie est limitée n'est pas de l'eugenisme mais de l'egoïsme et de la lâcheté, rien de plus.

Non car l'eugenisme à une volonté de tendre vers l'enfant parfait et qui vise à transformer le patrimoine génétique de l'espèce humaine (je suis allée sur Wikipédia pour que ce soit plus facile pour toi).

Lisons l'introduction de wikipedia :

''L’eugénisme peut être désigné comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à transformer le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé. Il peut être le fruit d’une politique délibérément menée par un État. Il peut aussi être le résultat collectif d’une somme de décisions individuelles convergentes prises par les futurs parents, dans une société où primerait la recherche de l’ « enfant parfait », ou du moins indemne de nombreuses affections graves^[1].

Le terme eugenics a été employé pour la première fois en 1883 par le scientifique britannique Francis Galton dont les travaux ont grandement participé à la constitution et à la diffusion de l'idéologie eugéniste. Mené par des scientifiques et des médecins, le mouvement de promotion de l'eugénisme qui se met en place au tournant du XX^e siècle milite en faveur de politiques volontaristes d'éradication des caractères jugés handicapants ou de favorisation des caractères jugés bénéfiques. Son influence sur la législation s’est traduite principalement dans trois domaines : la mise en place de programmes de stérilisations contraintes, le durcissement de l’encadrement juridique du mariage et la restriction de l’immigration. L'histoire du XX^e siècle a fourni des exemples de politiques eugéniques, aux États-Unis et dans de nombreux pays européens (au premier chef desquels l'Allemagne nazie), désormais majoritairement désapprouvées.

Dans la période contemporaine, les progrès du génie génétique et le développement des techniques de procréation médicale assistée ont ouvert de nouvelles possibilités médicales (diagnostic prénatal, diagnostic préimplantatoire...) qui ont nourri les débats éthiques concernant la convergence des techniques bio-médicales et des pratiques sélectives. ''

Peut être que si vous lisiez complétement et que vous compreniez ce que vous lisiez sa irait mieux :mef2: . Source suivante.....