Pourquoi le prolétariat ne s'éléve pas culturellement ?

donc un amateur de polars est un c.. ?

Vous parliez de 5€, un livre cher à ce prix ?

Vous croyez que l'ouvrier va lire la même chose que l'universitaire ?

je n'ai jamais dit que les amateurs de polars étaient des cons...

je dis que ça n'est pas parce que tu vas te taper l'encyclopédie universalis de A à Z que tu seras plus intelligent.

Il faut d'abord comprendre ce qu'on lit. Je peux lire The économist tous les jours, vu que j'y panne que dalle, ça fera pas de moi une lumière !

Et oui pour certaine personnes 5 euros c'est cher ! parce que figure toi qu'il y a des gens qui ne peuvent pas mettre 5 euros dans un livre ! si, si je t'assure !

En réponse à pourquoi le prolétariat ne s'élève pa culturellement ?

Au lieu de motiver l'enfant à être le premier de la classe, à trouver ensuite un débouché lucratif et << honorable >>,motiver l'individu à s'élever dans les hiérarchies professionnels,à rechercher comme un idéal la promotion sociale qui devient sensible par la possession des biens de consommation, n'est-il pas possible de le motiver à imaginer des structures nouvelles jamais envisagées,et cela dans quelque discipline que se soit?

N'est-il pas possible de privilégier une telle créativité, non par un gain matériel ou de pouvoir hiérarchique,professionnel ou politique,mais la simple reconnaissance publique de cette créativité? Sil est une seule propriété individuelle à conserver (encore que la notion de propriété même soit discutable),n'est-ce pas la propriété de la création imaginaire puisque la seule caracteristique humaine est de savoir creér de l'information?

quand les politiques fonts des discours devant le prolétariat,le prolétaire et le politique ignore! certainement (les mécanismes biologiques sous-jacents) ,qui mène la motivation de leurs discours.de ce fais le message politique est tronqué.

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qui te dis que les proletaires ne son pas cultivés j en suis un et je lis des polars des essais ect... je vais au theatre je vais voir des expo de peinture et mes camarades de travail aussi mais toi fais tu seulement de la masturbation de cerveau?

ET PAF

qui te dis que les proletaires ne son pas cultivés j en suis un et je lis des polars des essais ect... je vais au theatre je vais voir des expo de peinture et mes camarades de travail aussi mais toi fais tu seulement de la masturbation de cerveau?

Peut-être avons nous des raisons de penser que vous n'êtes pas aussi cultivé que vous le pensez. Votre style et votre orthographe laissent penser que vous maîtrisez mal les bases de la langue française.

ah mais si justement il écrit bien, aligner des mots est un art à facettes.

Pas une faute d'orthographe.

Bref, on peut trouver sur internet tout ce qu'on veut.

J'y ai découvert les romancières américaines anciennes, actuelles.

Brosser les maisons d'édition, voir les nouveautés, les acheter -si on les trouve- d'occasion sur PriceMinister.

Ma dernière trouvaille : les éditions Payot, des correspondances, un peu cher.

http://www.payot-rivages.net/Litterature_etrangere.html

Le seul hic, les livres d'histoire, toujours aussi chers.

Et on continue à résumer la culture aux arts et au roman... c'est fou : le métier de citoyen a complètement disparu de ce champ. Et les gens ne le voit même pas. Ils disent vive la culture, vive les pauvres cultivés qui restent pauvres mais qui sont cultivés... J'hallucine. Il y a des ouvriers cultivés (une évidence, et toujours davantage) et toujours moins de mobilité sociale... Et personne ne bronche sur le rôle de la culture et de son contenu tel qu'il est édicté par l'Etat et recraché tel quel par l'assistance. Eh bah la fracture sociale a de beaux jours devant elle.

"J'habite en Bretagne et je suis dans la culture des poireaux. Avant, j'habitais Paris et j'étais dans la Culture tout court. La Culture avec un grand Cul. J'habitais Paris, et pour être précis j'étais dans la culture des pauvres, maintenant dans celle des poireaux, et je connais beaucoup plus de succès dans la culture des poireaux que dans celle des pauvres. J'ai considéré qu'il y avait assez de pauvres comme cela et que ça n'était plus la peine de les cultiver. J'ai compris que la culture, ça sert à reproduire les pauvres, pas à les supprimer.[...]

Et Mademoiselle Faure est chargée de ça, chargée de recruter des instructeurs nationaux d'éducation populaire. Elle va aller chercher dans ce que l'on appelle à l'époque " la culture populaire ". C'est un truc qui a disparu depuis que maintenant il y a la Culture. La culture a cessé très rapidement d'être populaire. On va donc chercher des gens du cinéma, des professionnels : Monsieur Chris Marker en fera partie un jour ; de la radio : Monsieur Pierre Schaeffer, qui va créer Radio France. On va chercher des gens du théâtre : Monsieur Hubert Gignoux ; on va chercher des gens du livre, des écrivains. On va chercher des économistes, on va chercher des ethnologues, on va chercher des professionnels du champ culturel.

A l'époque, la culture, c'est une grande chose : Malraux n'a pas encore ratatiné cela aux beaux-arts ! On va donc voir ces gens, et Mademoiselle Faure leur demande à tous : "Est-ce que vous accepteriez de sacrifier votre carrière pour venir créer, inventer de toutes pièces, les conditions d'une éducation politique des jeunes adultes en France ?"."

Frank Lepage, ex-directeur des programmes à la Fédération française des Maisons des jeunes et de la culture, porteur de la mémoire de Christiane Faure.

ça veut dire quoi proletaire?? quelque soit son travail, la culture est ouverte à tous. la culture est abordée par des personnes d'horizon divers, ouvrier, paysan, chef d'entreprise.

Bref, on peut trouver sur internet tout ce qu'on veut.

J'y ai découvert les romancières américaines anciennes, actuelles.

Brosser les maisons d'édition, voir les nouveautés, les acheter -si on les trouve- d'occasion sur PriceMinister.

Ma dernière trouvaille : les éditions Payot, des correspondances, un peu cher.

http://www.payot-riv..._etrangere.html

Le seul hic, les livres d'histoire, toujours aussi chers.

oué !! on trouve de tout meme des truc que je trouve pas dans la biblio de ma ville , et en plus tu peux même avoir accès a toute les convention collective gratos ; pratique pour les salariés non ? c etait mieux en 60 . ? !!!

http://www.legifrance.gouv.fr/ ..

• La Constitution
• Les codes en vigueur
• Les autres textes législatifs et réglementaires

• Traités européens
• Journal officiel de l'Union européenne
• Transposition des directives
• Jurisprudence européenne

• Traités internationaux
• Jurisprudence internationale

il y a tout ce qui faut pour peu qu on se donne la peine de vouloir comprendre , on a accès a toute les information et la plupart son gratos , pour 15 euro par moi , 2 paquets de clop et 3 banco .une aide juridique !!

pitié dis moi que toi tu me comprend , si tu veux je t emmène dans un endroit a 1 euro le livre .. 10 euros les 15 !

l éducation ne depand pas essentiellement de l institution mais de la motivation de l eleve quelque soit son age, , contrairement a magnus qui fait porter la responsabilité de l echec d une education a la démocratie aune institution , moi je pointe la motivation , zon pas envie de connaitre , certain s accomode de leur 'igorance' comme d autre de leur erreur ' , moi ca m intéresse pas trop l économie , je trouve cela suréaliste et sans aucune logique .. ben voila on aura bo m eduquer je capterai rien

dans le fond le prolétariat n existe plus d ou le non sens de ce debat .. cette une veille notion d un siecle passé ou le prolétaire était une figure symbolique de toute les classe opprimé dans le passé ..

et le prolétaire du 19eme a sa culture , sa propre culture différent de celle de la bourgeoisie .. le prolétaire si tenté qu il existe n a pas a s élever , comme si il n avait pas de culture , qu il etait au degré zero de la culture , on fait de la culture une echelle , comme si on parlait a des sauvage qui n avait jamais eu de rapport sociaux entre eux .. il y a culture prolétaire et une culture populaire qui se croisent mais qui ont autant de légitimité que la culture dite bourgeoise , qui n est au final qu une version politique , une simple prose sur leur facon de voir le monde , les autres .. amen

http://www.youtube.com/watch?v=D0O3RDQ8RoI&feature=related

qui te dis que les proletaires ne son pas cultivés j en suis un et je lis des polars des essais ect... je vais au theatre je vais voir des expo de peinture et mes camarades de travail aussi mais toi fais tu seulement de la masturbation de cerveau?

Peut-être avons nous des raisons de penser que vous n'êtes pas aussi cultivé que vous le pensez. Votre style et votre orthographe laissent penser que vous maîtrisez mal les bases de la langue française.

bonsoir Zarathoustra2

vous écrivez (Votre style et votre orthographe laissent penser que vous maîtrisez mal les bases de la langue française.)

l'important ce n'est pas le style ou l' orthographe c'est la compréhension du message!

oui il aurait dû choisir onanisme cela fait moins vulgaire.

Il est surréaliste ce débat. Il n'y aurait plus de prolétariat : tu m'étonnes, il n'y a plus de critique efficace du capitalisme, avec des mots qui disparaissent. Maintenant on veut faire disparaître prolétaire... En revanche, les pauvres sont de plus en plus pauvres, les riches de plus en plus riches. La mobilité sociale ; le saut de classe : c'est 3% (!). Et on m'explique que c'est la faute aux pauvres qui se les tournent tandis que tout est à leur portée de main depuis l'ère d'internet. Le gros délire. Même un Chirac avait compris que la culture comme ascenseur social : ça ne fonctionne pas. Alors on m'explique ici que si 97% des pauvres qui n'ont pas fait de saut de classe, tandis qu'ils sont de plus en plus cultivés (beaux-arts, romans etc.), ce serait parce qu'ils sont de grosses feignasses qui s'ignorent, qui ne prennent pas la peine d'aller chercher l'info politique, juridique et sociale.

Vous avez déjà lu une convention collective ? Et vous avez tout compris ? Moi non, je n'ai pas tout compris.

Exemple, pris tout simplement sur le lien balancé non nonchalamment plus haut, en ayant juste tapé dans le moteur de recherche le mot "production", et en ayant pris le tout premier article de la mise à jour de cette convention.

Et on me soutient qu'un ouvrier travaillant dans cette branche est capable de piger ça tout seul ? Purée mais même moi qui ait fait des études supérieures et qui rédige des contrats de travail, j'ai eu du mal à piger !

Avoir accès à l'info ne suffit pas. Encore faut-il la comprendre, pouvoir l'analyser, être capable d'une mise en critique.

Je la répète, parce qu'on est en plein dedans :

"Attention, si vous vous contentez de faire l'instruction des enfants, vous allez simplement reproduire une société dont les inégalités seront désormais basées sur les savoirs !", Condorcet.

qui te dis que les proletaires ne son pas cultivés j en suis un et je lis des polars des essais ect... je vais au theatre je vais voir des expo de peinture et mes camarades de travail aussi mais toi fais tu seulement de la masturbation de cerveau?

Peut-être avons nous des raisons de penser que vous n'êtes pas aussi cultivé que vous le pensez. Votre style et votre orthographe laissent penser que vous maîtrisez mal les bases de la langue française.

bonsoir Zarathoustra2

vous écrivez (Votre style et votre orthographe laissent penser que vous maîtrisez mal les bases de la langue française.)

l'important ce n'est pas le style ou l' orthographe c'est la compréhension du message!

oui il aurait dû choisir onanisme cela fait moins vulgaire.

onanisme ca c' est l art de la dialectique pour l 'hortographe c'est vrai mais je n'ai pas eu la chance d'aller a l'ecole je fais comme je peux allez pas de rancune

heu orthographe

Quoique sortie du débat, je continue de le suivre et je plussoie largement Magus (et Zarathoustra2) !

Pour décliner leurs idées, la culture, ça recoupe aussi cette part de la culture qui est plus sociale que "culturelle" : la maîtrise du dresscode, le maniement naturel du parler bourgeois, la connaissance des us et coutumes de ce milieu, etc. Le prolétarien, même gavé de culture littéraire et artistique, même brillant, n'est jamais à l'abri d'un impair qui le discréditerait complètement, d'une bourde qui le grillerait auprès d'un employeur, etc.

Tout ce que certains ont voulu retenir des schémas que j'ai proposés, c'est que c'est du pipeau, je suis prolo et je n'aime pas la bière, etc. Ça va bien au-delà ; c'est plutôt une manière de mesurer des phénomènes qui ne l'étaient pas quoiqu'on les ressente. Or, ces habitudes sont discriminantes.

La culture politique est évidemment au facteur discriminant, comme l'inégalité du capital de départ à laquelle je faisais allusion ; dans tous les cas, c'est possible de rattraper son retard mais ça va demander des efforts supplémentaires énormes !

La culture n'est pas un gage d'intelligence. Cette idée de penser que les personnes qui ont saturé le disque dur de leur mémoire sont intelligents est une erreur d'appréciation de la société française ,en particulier. Pour les personnes qui ont des relations variées et qui sont de fin observateur, cela saute aux yeux . L'intelligence c'est bien autre chose que l'accumulation d'informations pas toujours utiles . Certes cela permet de briller dans les diners et d'être invité par les médias ,et trouver par ce biais, une rampe de lancement pour assouvir des ambitions…Cette méthode semble bien fonctionner, il faut l'avouer.

Cela expliquerait que l'on a de plus en plus de gens instruits aux commandes de la nation mais pas pourvu pour autant d'intelligence.

les impairs les bourdes il n'y a que les prolétaires qui en font? sur le reste je suis d'accord avec vous

kaba tsigat

La culture n'est pas un gage d'intelligence. Cette idée de penser que les personnes qui ont saturé le disque dur de leur mémoire sont intelligents est une erreur d'appréciation de la société française ,en particulier. Pour les personnes qui ont des relations variées et qui sont de fin observateur, cela saute aux yeux . L'intelligence c'est bien autre chose que l'accumulation d'informations pas toujours utiles . Certes cela permet de briller dans les diners et d'être invité par les médias ,et trouver par ce biais, une rampe de lancement pour assouvir des ambitions…Cette méthode semble bien fonctionner, il faut l'avouer.

Cela expliquerait que l'on a de plus en plus de gens instruits aux commandes de la nation mais pas pourvu pour autant d'intelligence.

Mais il est question ici de la culture des pauvres, pas des riches xD Pourquoi à chaque fois faire dévier et éluder le noeud du problème. Effectivement les riches n'ont aucun mal à s'en sortir, ils ont non seulement le patrimoine et les outils pour. Le citoyen pauvre a juste lui une culture saupoudrée par le ministère du même nom. La culture politique lui est de plus en plus aliénée. Je n'invente rien, les chiffres sont là : désintérêt pour la politique, désintérêt pour le syndicalisme, désintérêt pour la vie associative... on en devient un agent de production qui lit des romans et des essais, sans plus avoir les moyens dans ses aspirations à une vie plus décente.

Dans ce sens de culture politique vacillante chez les couches populaires, il n'y a qu'à écouter le nouveau leader du NPA, très loin d'être con, mais si peu armé politiquement pour la bataille démocratique. A tel point que les idiots de service ne manquent pas de s'en moquer.

ces vos cerveaux qui vacilles ... fo arretez de regarder le monde a travers vos livre de 'sciences ' humaine dont l objet n est que vos propre fantasme , la bourgeoise a changer la classe populaire aussi , ls rapport sociaux se sont métamorphosé et les inégalité ont cette capacité subversif de s adapter et de changer les ligne de fracture , ca vous arrive de penser par vous meme ? ?

, il faut repenser les anciennes théorie sociologique et les rapport de domination ,en vous lisant on a l impression que durkeim vit toujours !

la culture populaire ca n existe plus , c est une construction sémantique qui ne sert qu a opposé une elite a une masse .. en faisant croire qu il y a une culture d elite , et vous inviter ceux ki possède cette culture populaire de devenir eux aussi des adepte de cette culture élitiste ..

le fondement de la démocratie grec c était l esclavage , c est parcque les gens ne travaillaient pas qu ils pouvait se permettre de se promener sur l agora et de papoter comme des poules ...

croire qu il y a une culture populaire qu elle est inférieure et en mode mineurs , c est deja avoir un présupposer sur ce fantasme de couche populaire ... qui définit dans le fond votre facon d aborder le monde , comme un éternel retour des meme préjugé .. même si le monde a changer lui , persuader d etre devant mais en réalité deja dépassé vous etes

une enigme ... une intention s incarne t elle necessairement dans une situation dans des coutumes et des institution humaines ?

la culture populaire c est une fiction pour animer une théorie abstraite sur un monde illusoire dans un salon littéraire a la fin de l ere classique , de quoi vous parler quand vous dite culture populaire ? bourdieu est et restera un néo kantien et il fo admettre que foucault avait raison contre Bourdieu .. , mais quel imag mental avez vous du cette masse populare qui n est que mascarade .. masque après masque nul n a jamais pu la cerner , Zarathoustra1,2,3,4 je crois t a pas capté Nietzsche ... tu t es gouré de camps bordel .. jamais un nitzschéen ne doit croire qu un etre cultivé detient une vérité .. sociologie de bazar bn nuit