les animaux libres et responsables ?

salut , on dit que l'homme est libre et responsable de ses actes , et il a une conscience ,

je me demande si les animaux intelligents comme les chimpanzés et les dauphins n'ont pas de conscience et de responsabilité et de liberté .

La responsabilité c'est comme notre métabolisme, c'est un moyen de favoriser notre pérennité. Autrement, la liberté est une pure illusion.

l'intelligence sur terre se trouve dans la nature à des degrés divers.

oui les grands primates ont une certaines consciences d'eux mêmes. ils savent se reconnaître dans un miroir, ils sont doués d'empathie, et même, mais dans un degré vraiment moindre, les chimpanzés font de la politiques (véridique).

mais je crois que le libre arbitre n'est présent chez les êtres (comme les humains) lorsque l'espèce n'est plus dirigée par l'instinct.

à moins que le libre arbitre soit une forme d'instinct poussé au plus complexe (mais je n'y crois guère) . le libre arbitre fait partie de l'esprit à mon avis.

Le libre arbitre n'est qu'une illusion. Le cerveau produit la cognition de façon diffuse et entièrement physico-chimique. Une fois le résultat obtenu, il envoie un message aux lobes de prise de conscience, alors nous avons le message : "je viens de prendre cette décision". Si cela nous dérange dans les neurones liées à la prise de conscience, nous renvoyons chimiquement un veto, et le cerveau retraite le problème toujours entièrement par des interactions matérielles au sein du cerveau et renvoie un message dans la région du cerveau liée à la prise de conscience. Parfois, nous ne parvenons pas à obtenir une décision claire... Mais la prise de décision se fait par des processus et est entièrement portée de façon physique et chimique.

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La conscience pour les êtres humains,c'est la crainte des représailles ou de la prison. Quant à l'animal qui mord la sentence est le plus souvent l'euthanasie pour la bête. un animal emmené à l'abattoir, un chien abandonné sur l'autoroute, le taureau martyrisé dans l'arène ne prennent -ils pas conscience de la cruauté humaine, ,j'en doute!:gurp:

frelser

tes discours sont intéressants, car au fil de ce que lis de toi, pour toi tout n'est qu'illusion et tu tiens en même temps des propos très matérialistes dans ta description de la vie. je me permet de te poser une question (pour mieux te connaître).

qu'en est-il pour toi de l'esprit ?

C'est un processus émergent de la matière, qui est définie par elle, délimitée en elle et organisée par elle. Il n'existe pas plus un parfum de musc dans des atomes banals, qu'il n'existe d'âme en dehors du corps. Ce sont des processus émergents, tout comme la matière émerge du néant par des lois préexistantes au temps et à l'espace, qui également en découlent.

Les animaux n'ont pas de conscience, juste de l'instinct, des réflexes, de la mémoire... Ils ont parfois un esprit de déduction mais extrêmement limité.

Sauf les veuves noires. :p

merci frelser

je me doutai bien que tu allais me donner une réponse de ce genre, au demeurant matérialiste.

l'homme et les animaux ne sont pas libres , ils sont prisoniers de la matiere ,

mais l'homme grace au reve et à son intelligence , essais de realiser son reve de liberté par la science , et avec la science l'homme va devenir de plus en plus libre .

je me demande si les animaux peuvent rever .

un chat qui veut manger un oiseau reve de pouvoir voler , mais il lui manque l'intelligence ,

la question est : d'ou viens l'intelligence ?

d'apres l'exemple des fourmis on a

(…) un « éclaireur », qui découvre par hasard une source de nourriture, rentre au nid en traçant une piste chimique. Cette piste stimule les ouvrières à sortir du nid et les guide jusqu’à la source de nourriture. Après s’y être alimentées, les fourmis ainsi recrutées rentrent au nid en renforçant à leur tour la piste chimique. Cette communication attire vers la source de nourriture une population de plus en plus nombreuse. Un individu qui découvre une source de nourriture y « attire » en quelques minutes n congénères (par exemple 5) ; chacun de ceux-ci y attirent à leur tour n congénères (25), et ainsi de suite.

on constate que la collaboration des fourmis crée une intelligence de groupe , donc la parole chez l'homme lui a permis d'echanger les informations et les experiences , et à progresser et à devellopper son intelligence .

donc les animeaux ne peuvent pas developper leur intelligence s'ils ne collaborent pas entre eux grace à la parole ,seul le peroquet peut parler sans comprendre .

Les animaux n'ont pas de conscience, juste de l'instinct, des réflexes, de la mémoire...

Dogme.

un chat qui veut manger un oiseau reve de pouvoir voler , mais il lui manque l'intelligence ,

la question est : d'ou viens l'intelligence ?

d'apres l'exemple des fourmis on a

(…) un « éclaireur », qui découvre par hasard une source de nourriture, rentre au nid en traçant une piste chimique. Cette piste stimule les ouvrières à sortir du nid et les guide jusqu’à la source de nourriture. Après s’y être alimentées, les fourmis ainsi recrutées rentrent au nid en renforçant à leur tour la piste chimique. Cette communication attire vers la source de nourriture une population de plus en plus nombreuse. Un individu qui découvre une source de nourriture y « attire » en quelques minutes n congénères (par exemple 5) ; chacun de ceux-ci y attirent à leur tour n congénères (25), et ainsi de suite.

on constate que la collaboration des fourmis crée une intelligence de groupe , donc la parole chez l'homme lui a permis d'echanger les informations et les experiences , et à progresser et à devellopper son intelligence .

donc les animeaux ne peuvent pas developper leur intelligence s'ils ne collaborent pas entre eux grace à la parole ,seul le peroquet peut parler sans comprendre .

bonjour

un chat veut manger un oiseau , je croi qu ' il lui manque plutot les ailes et les plumes plutot que l ' intelligence ? lol .

l 'intelligence est , peut-étre la " prolongation " de l ' instinct ?

les animeaux n ' éprouvent que les besoins vitaux de la vie et cela leurs suffit apparament ?

dans les groupes d ' animeaux mamifère, c ' est la hiérarchie qui semble importente .

un animal à l ' intelligence de son espèce .

l ' intelligence ce présenterait sous plusieurs formes et non comme une continuitée , animale - ètre humain ?

l ' intelligence , ne serait pas " naturelle " ?

seul l ' instinct serait utile est nécessaire pour la survie des espèces ?

l ' intelligence d ' une espèce ammène à la domination des autres espèce .

l ' intelligence est bénéfique mais dangereuse .

nous ne savons pas çe qu ' elle nous réserve dans l ' avenir .

tout cela n ' est qu 'hypothèses.

bonne journée

Les animaux devraient, comme les humains, avoir des droits, même si ces droits doivent être adaptés à leur condition animale.

Typiquement, je suis contre la peine de mort pour les animaux.

Heu... Voilà une intérogation un peu stupide n'est ce pas ?

Plait t-il ? Pour répondre "oui" ou "non" à une telle question, il faudrait déjà reconsidérer la question de l'intélligence...

Un animal quel qu'il soit, est t-il doué d'une reflexion intéligente ? Si oui, remettons en cause la supériorité de la race humaine et ravalez votre orgueil...

Moi, je suis pour l'abolition des sujets aux thématiques ridicules...

Angel

l'intelligence des animaux est en parfaite adéquation avec leur vie. je reste persuadé que celle-ci se trouve à des formes et des degrés divers dans la nature.

mais jusqu'à aujourd'hui, jamais l'intelligence animale n'a détruit ou tenté de détruire l'environnement (ou le monde). or, depuis peu, une espèce intelligente est parvenue au sommet de la chaine alimentaire en un temps record. mais en un temps record aussi elle a modifié les parametres environnementaux de la planète et a la capacité de s'autodétruire volontairement.

alors la question est la suivante :

l'intelligence animale ne serait-elle donc pas supérieure à l'intelligence humaine ?

ou peut être deuxième question.

l'espèce humaine n'aurait elle pas pris la grosse tête en se croyant supérieure à ses cousins terrestres ?

je suppose que l'intelligence c'est : la liberté et la collaboration ,

si un ordinateur qui a 50% de memoire vive ( RAM et disque dur ) et 50% de memoire morte ( ROM )je suppose que cette ordinateur est libre à 50 % prisonier à 50% .

si un ordinateur qui 90% de memoire vive ( RAM et disque dur ) et 10% de memoire morte ( ROM )je suppose que cette ordinateur est libre à 90 % et prisonier à 10% .

donc etre libre à 90% est plus intelligent que d'etre libre à 50%,

je suppose que la memoire morte est une prison qui limite la liberte .

pour les etres vivants , je considere l'information innée comme une memoire morte qui limite la liberté et l'intelligence .et c'est l'information acquise qui donne la liberté et l'intelligence .

je suppose que l'honmme est plus intelligent que les autre animaux , car :

1- il possede le langage pour partager ces connaissances

2- sa memoire vive ( information acquise ) est majoritaire , ce qui lui donne plus de liberté et plus d'intelligence .qu'en pensez vous ? merci .