jesus

historiquement y a t il des documents l citant l existence de jesus christ

le plus "célèbre" à ma connaissance reste le corps han ;

celui qu'on évoque n'a jamais rien écrit lui-même ;

en revanche, incapable de dire (ne l'ayant point lu) si Mohammed lui-même s'est abaissé en quelque sorte à le nommer (même à l'oral

-vu qu'il ne savait point écrire)

en tout cas il semblerait qu'existent bel et bien des preuves qu'il y a bien eu un Jésus...

le coran ? je vais me renseigner merci

euh, les Evangiles ????? surtout que même diverses religions le reconnaissent comme faisant partie des prophètes - euh....

Grosso modo, non, la rédactions des évangiles sont postérieur a la naissance de JC, basés sur une tradition orale (et encore certains disent qu'il s'agit d'un personnage mythologique tel un dyonisos, humanisé par la suite), et réécrit par la suite au fil des sectes, opinions, etc...

Sinon, Flavius josephe en fait mention mais il est traditionnelement admis que ces lignes portant sur Jésus ont été rajoutés aux temps medievaux.

Le document les plus serieux relatant l'existence supposée de Jesus christ sont surtout indirects :

Tacite : "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44) Le tout écrit vers 116. L'authenticité de ces extraits est trés debattue.

Pline le Jeune : "Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)

Le contexte est que Pline gouverne la Bithynie (vers 112), et demande par lettre à l'Empereur Trajan ce qu'il doit faire. Trajan lui réponds qu'il a bien agit, grosso modo. Cette lettre et sa réponse son globalement consideré comme un gloubi boulga d'authenticité et de mensonges a posteriori, le ou les faussaires chretiens cherchant toujours à exagerer le martyr, et la puissance de la foi chretienne...Donc si les documents ont été falsifié, je crois personellement qu'il est admis qu'il s'agit à l'origine d'une discussion au sujet des chretiens et qu'en faire.

Il y a aussi Celse (2 eme siecle) :

"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Connu grace a la refutation d'origene.

Suetone :

Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome

Moins contredit pour son authenticité que poru son contexte. Parlait il d'un messie ou du christ ? ou bien encore d'esclave (chestos) ?

Bref difficile de demeler le vrai du faux, mais on peut quand meme se dire, en conclusion, que d'apres les preuves indirecte, il y avait bien des chretiens qui croyaient en un jesus venu sur terre et crucifié a partir du début du deuxieme. Ca ne prouve pas l'existence de Jésus dans l'obsolu; mais ca accredite quand meme cette thése plutot que la divinité humanisée.

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Grosso modo, non, la rédactions des évangiles sont postérieur a la naissance de JC, basés sur une tradition orale (et encore certains disent qu'il s'agit d'un personnage mythologique tel un dyonisos, humanisé par la suite), et réécrit par la suite au fil des sectes, opinions, etc...

Sinon, Flavius josephe en fait mention mais il est traditionnelement admis que ces lignes portant sur Jésus ont été rajoutés aux temps medievaux.

Le document les plus serieux relatant l'existence supposée de Jesus christ sont surtout indirects :

Tacite : "le nom de chrétien leur vient du nom de Christ, qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate, ..." (Annales, 15.44) Le tout écrit vers 116. L'authenticité de ces extraits est trés debattue.

Pline le Jeune : "Ceux qui niaient être chrétiens ou l'avoir été, s'ils invoquaient des dieux selon la formule que je leur dictais et sacrifiaient par l'encens et le vin devant ton image que j'avais fait apporter à cette intention avec les statues des divinités, si en outre ils blasphémaient le Christ - toutes choses qu'il est, dit-on, impossible d'obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens -, j'ai pensé qu'il fallait les relâcher... [Ceux qui disaient qu'ils étaient chrétiens] affirmaient que toute leur faute, ou leur erreur, s'était bornée à avoir l'habitude de se réunir à jour fixe, avant le lever du soleil, de chanter entre eux alternativement un hymne au Christ comme à un dieu, ..." (Lettres et Panégyrique de Trajan : X/96/5-7)

Le contexte est que Pline gouverne la Bithynie (vers 112), et demande par lettre à l'Empereur Trajan ce qu'il doit faire. Trajan lui réponds qu'il a bien agit, grosso modo. Cette lettre et sa réponse son globalement consideré comme un gloubi boulga d'authenticité et de mensonges a posteriori, le ou les faussaires chretiens cherchant toujours à exagerer le martyr, et la puissance de la foi chretienne...Donc si les documents ont été falsifié, je crois personellement qu'il est admis qu'il s'agit à l'origine d'une discussion au sujet des chretiens et qu'en faire.

Il y a aussi Celse (2 eme siecle) :

"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".

Connu grace a la refutation d'origene.

Suetone :

Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome

Moins contredit pour son authenticité que poru son contexte. Parlait il d'un messie ou du christ ? ou bien encore d'esclave (chestos) ?

Bref difficile de demeler le vrai du faux, mais on peut quand meme se dire, en conclusion, que d'apres les preuves indirecte, il y avait bien des chretiens qui croyaient en un jesus venu sur terre et crucifié a partir du début du deuxieme. Ca ne prouve pas l'existence de Jésus dans l'obsolu; mais ca accredite quand meme cette thése plutot que la divinité humanisée.

je vous remerci cela va m'aider

merci

quand on cherche des document daté de la période ming on va en chine , si on veut des trace écrite sur la gaule on va en gaule ou a Rome .. si on veut des trace écrite sur jesus fo aller en Palestine .. ou en Égypte , je t aurais bien indiquer la bibliothèque d Alexandrie mais elle a brulé cé con .. ha si j ai un truc pour toi , cherche en ethiopie , parait que tu peux trouver la bas des texte pur qui n ont pas été pollué par les latinerie médieval .. j ai dit , la source chrisitique est en ethiopie !

je sais je l ai vu de mes yeux vu .. , il maniait les mots comme un poète halluciné a l âme martyrisé , armé de ces étoile dansante .. en deux prières il a pénétré mon corps dans toute sa profondeur ! j ai fermer les yeux et je l ai vu comme je te vois man , la debout !! le fils de l Homme put1 de sa mere c etait trop puissant je l ai lu au larmes !! il était égal a toute chose et convoitait l exil solitaire , son visage solaire etait immaculé et son regard saturé de couleurs !! ² j ai senti en lui la présence d un Désir qui jouis de ce mystère et d un baisé , t en veux de la trace écrite sur le christ ? , je vé tout balancer !! !!! anthologie secrète d une femme de ménage ... extrait de .. ' j en ai lavé des pied et des croix ! ' au zédition la foi dans le mur

merci c est vrai que je suis trop axé sur le medieval je vais chercher du coté ethiopien