La critique historique et la reconstitution de l'histoire.

Je voudrais initier ce topic pour traiter de la question de la méthodologie académique de la critique historique et donner quelques exemples. Parceque la critique historique n'est pas une prise de position philosophique, mais un principe de neutralité et de sourçage. Il est important de se référer à des manuels d'histoire quand nous parlons d'histoire.

L'histoire a précédé la critique, et la notion rationelle d'une neutralité historique est très moderne. Plus nous remontons dans le temps, plus les récits se mêlent aux exagérations, les récits de batailles connues et d'évenements banals se mêlent au mérveilleux, au fantastique et au pittoresque. Ces récits moyen-âgeux et antiques ne sont pas forcément des mensonges crus, parfois ils s'agit d'exagérations langagières traditionelles, parfois c'est le prisme culturel qui produit des mythes ou légendes à partir de réalités vécues différement. Il s'avère que les exagérations auront permis de porter la mémoire des anciens le plus loin possible à des époques où l'écriture n'existait pas ou était très rare. Les récits forts s'ancrant mieux dans le cerveau, les légendes et mythes étaient des moyens de conserver la mémoire des anciens de générations en générations. Le passage de la tradition orale à la tradition écrite a été une rupture anthropologique fondamentale. Y compris jusqu'à la généralisation de la maîtrise de l'écriture à grande échelle.

Pour l'historien, toute information est un atout non négligeable, les vestiges matériels, les traditions orales, l'archéologie, la paléographie, la philologie, l'anthopologie... Les recoupements permettront de confronter thèses et antithèses. L'histoire n'est pas la réalité mais une perpétuelle tentative de décrire cette réalité. L'historien devra perpétuellement confronter les informations les unes aux autres, faire des recoupements, des synthèses. Pour cela, il recourra à la maîtrise de la langue source, sa sémantique, la culture qui la porte, les documents écrits de toutes origines, des vestiges matériels et des traditions orales... La tâche de l'historien consistera à décrypter les informations sans jamais prendre position en aucune manière. Quoi qu'il sera matériellement impossible de demeurer vraiment neutre et sans avis. Dans ce sens, l'équilibre entre les différentes thèses historiennes sera nécessaire pour évaluer l'état du savoir contemporain sur des sujets d'histoire.

Parceque la critique historique n'est pas une prise de position philosophique,

tient un marxiste ...

bonjour

à ce propos ,l ' un de mes dernier livre parut ,

la piste des larmes ,

à été mis dans la rubrique " roman historique "par certains sites .

moi , je pense qu ' il se déroule dans un contexte historique .mème si cette histoire raconte l ' épopée d ' une famille américaine sur la piste de l ' orégon

dans les années 1850 ,qui à vraiment existée ,

l 'histoire est une fiction .

mais , il est certain que des familles ont vécues ce calvaire dans la réalitée .

et fait partie , maintenant de l ' histoire des pionniers de l ' ouest américain qui ont construits l ' amérique

comme d ' autres pionniers sur la piste de santa-fé

bonne soirée

voila l exemple de contre histoire , .. les pionner .. américain , c était pas des pionner , c était des colon .. quel euphémisme .!! vive le contexte historique , faire d une armée de génocidaire qui ont massacré des millions d amérindiens .. des pionner , ces héros ! .. chapeaux ! ils ont surtout détruit une culture un peuple pour construire leur terre de l opportunité , la Vrai histoire n est pas un mythe ...

En fait Fresler, il ne faut pas oublier que c'est à un manuel universitaire qu'il faut se référer, car les manuels jusqu'aux lycées sont les fruits des politiques de l’éducation national.

Mais je suis d'accord avec toi, l'histoire c'est l'étude des sources, et il faut essayer de réduire au maximum l’influence de notre siècle sur l'étude qu'on réalise.

à ce propos ,l ' un de mes dernier livre parut ,

la piste des larmes ,

à été mis dans la rubrique " roman historique "par certains sites .

[...]

l 'histoire est une fiction .

Voilà le lien de cause à effet.

Tu voulais qu'ils soit classé dans histoire ou dans roman?

Quoi qu'il en soit, l'histoire ne peut s’accommoder de la fiction.

En fait Fresler, il ne faut pas oublier que c'est à un manuel universitaire qu'il faut se référer, car les manuels jusqu'aux lycées sont les fruits des politiques de l’éducation national.

Mais je suis d'accord avec toi, l'histoire c'est l'étude des sources, et il faut essayer de réduire au maximum l’influence de notre siècle sur l'étude qu'on réalise.

à ce propos ,l ' un de mes dernier livre parut ,

la piste des larmes ,

à été mis dans la rubrique " roman historique "par certains sites .

[...]

l 'histoire est une fiction .

Voilà le lien de cause à effet.

Tu voulais qu'ils soit classé dans histoire ou dans roman?

Quoi qu'il en soit, l'histoire ne peut s’accommoder de la fiction.

bonjour

il est classé dans " roman " mais certains ont ajouté " historique " .

bonne .ceçi dit , il n ' est pas interdit de racconter des histoires à contexte historique ,

le tout est de préciser " roman " ce que j ' ai fait .

tout les romans policier sont , la plus part des fictions .

il ne se prétendent pas historique .

les histoires policières existent bien dans la réalitée .dans la piste des larmes , je d' écrit des réalitées réelles que ces pionniers ont vécu à cette époque .

bonne journée

voila l exemple de contre histoire , .. les pionner .. américain , c était pas des pionner , c était des colon .. quel euphémisme .!! vive le contexte historique , faire d une armée de génocidaire qui ont massacré des millions d amérindiens .. des pionner , ces héros ! .. chapeaux ! ils ont surtout détruit une culture un peuple pour construire leur terre de l opportunité , la Vrai histoire n est pas un mythe ...

bonjour

pionnier , est le nom donné dans l ' histoire pour ces émigrents qui ne sont pas venus pour tuer des indiens .la cavalerie américaines s ' en est chargée .

des colons , oui , on ne peut le nier .les tribus indiennes ont étées mises dans des réserves ,

libérent le terrain pour que les pionniers colons si installent .

j ' ai un roman qui sortira l ' année prochaine , normalement ? le titre " los lobos apache " .

traduction = les loups apaches .

dans cette histoire à contexte historique , je défend les indiens .

bonne journée .

bonjour

pionnier , est le nom donné dans l ' histoire pour ces émigrents qui ne sont pas venus pour tuer des indiens

bonsoir ...

L’extermination des Indiens d’Amérique du Nord s’est faite méthodiquement sur une longue période, rencontrant une résistance désespérée des Indiens des Plaines, les Sioux, dont les révoltes contre les colons dans le Minnesota en 1862 conduites par les chefs Sioux Petit Corbeau, Shakopee, et Voix Rouge du Milieu, et appelés « Massacres du Minesota » se termineront en 1890 avec la défaite finale des Sioux à « Wounded Knee » dans le sud Dakota.

. En 1862, New Ulm comptait 900 habitants. Les Indiens des Plaines ne faisaient pas le poids contre l’immigration et la colonisation. Des immigrants européens arrivaient quotidiennement et les Indiens des Plaines, eux, étaient entrain de perdre la bataille démographique. Ainsi, on estime à environ 2,5 millions le nombre des indiens dans le Nord de l’Amérique au début du 19è siècle. En 1860, il n’était plus que 350 000, et en 1890 la population indienne avait été réduite à 250 000 personnes.

Cette baisse énorme de la démographie indienne s’explique par l’interaction néfaste des colons blancs. Ces colons ont amené différentes maladies avec eux comme le choléra, la grippe, la variole, et d’autres maladies contre lesquelles les Indiens des Plaines n’avaient aucune immunité. Les épidémies ont ravagé ces populations indiennes pendant tout le 19ème siècle particulièrement dans les années 1850 et 1860. Les combats avec les troupes Us et les colons ont également contribué à décimer ces populations, ainsi que des guerres intertribales notamment quand les tribus de l’est ont été enfermées dans des réserves sur des terres déjà occupées par d’autres tribus.

L’introduction de la « civilisation » occidentale, et de l’économie de marché ont-elles aussi contribué à détruire la culture et les modes de vie des Indiens

plutôt que d écrire des livre ce serait bien de temps en temps d en lire ...

bonjour

lol , merçi du conseil , mais je ne t ' est pas attendu pour cela .

tu à oublié de dire que le dernier " chef " indien qui lutta contre les soldats u s ,

appelé par les indiens , tuniques bleus ou long couteau ( à cause des sabres de la cavalerie ) ,

ce dernier résistant fut géronimo , apache chiricahua .

celui-çi teint tète avec ses trente guerriers , femmes et enfant à l ' armée américaine ;

il fallu 5000 soldats pour essayer de le capturer lui et sa bande ,

mais çe fut lui qui ce rendit

tu à oublié de cité la bataille de little big horn ,ou l ' armée américaine subie une défaite historique contre un rasemblent

de 4000 indiens de différentes tribus et ou le général custer fut massacré avec son avent garde de 250 hommes du 7 ièm régiment de cavalerie .

malgrés tout , tu devrait lire mon livre , la piste des larmes , tu apprendrait certaine chose sur les pionniers de l 'ouest et les indiens lol .

bonne journée . :)

ok super au final t es un adpete de l histoire façon Hollywood .. trop fort man !!

vé te faire une confidence , j ai étudier les ''philosophie'' amérindienne .enfin ce qu il en reste , des traces , a travers leur légende , mythe et conte et les rare témoignage , pas si rare . ca me fait de la peine de voir des gens réduire ces cultures a un film de John wayne et le 7eme de cavalerie , je te rappelle juste qu en 1890 on donnait 1dollar au colon qui ramenait une tete d indiens et deux si c était une femme enceinte , les affiche des ces atrocité ont été conservé tu peux le consulter si tu veux .. bye

Les guerres indiennes sont l'ensemble des guerres opposant les colons européens puis le gouvernement des États-Unis aux peuples Nord-Amérindiens, de 1778 à 1890. L'historien américain Howard Zinn rappelle que « les gouvernements américains [ont] signé plus de quatre cents traités avec les Indiens et les [ont] tous violés, sans exception »¹

Le massacre des amérindiens est une perte indescriptible pour l'humanité. Un tel carnage n'a été observé avec une telle ampleur que très rarement dans l'histoire de la planète. Les colons avaient une force de frappe démesurée que le courage des indiens n'a pas permis d'affronter. Et le massacre a été quasi total. Il suffit de constater que nous ne possédons presque plus aucune connaissance sur leurs cultures locales d'avant la colonisation.

ok super au final t es un adpete de l histoire façon Hollywood .. trop fort man !!

vé te faire une confidence , j ai étudier les ''philosophie'' amérindienne .enfin ce qu il en reste , des traces , a travers leur légende , mythe et conte et les rare témoignage , pas si rare . ca me fait de la peine de voir des gens réduire ces cultures a un film de John wayne et le 7eme de cavalerie , je te rappelle juste qu en 1890 on donnait 1dollar au colon qui ramenait une tete d indiens et deux si c était une femme enceinte , les affiche des ces atrocité ont été conservé tu peux le consulter si tu veux .. bye

Les guerres indiennes sont l'ensemble des guerres opposant les colons européens puis le gouvernement des États-Unis aux peuples Nord-Amérindiens, de 1778 à 1890. L'historien américain Howard Zinn rappelle que « les gouvernements américains [ont] signé plus de quatre cents traités avec les Indiens et les [ont] tous violés, sans exception »¹

bonjour

merçi pour la confidence lol .je vai t ' en faire uns autre .

je possède plus de cent livres et documents sur la question , ainsi que des photos d ' èpoque

des chefs indiens de différentes tribues , de généraux , d ' hommes politiques , des journeaux de tucson de l ' époque , j ' ai lu l ' histoire américaine ( la vrai) pas ,

comme toi dans wikipedia .

j ' ai lu aussi des reportage s de journalistes de l ' époque qui ont intérogés des indiens sur leurs histoire et

leurs luttent contre les blancs .

la bataille de little big horn à bien existée et n ' est pas une invention d ' hollywood .

il serai trop long d ' énumérer les nombreux documents , mais , la question n ' est pas là .

dans mon livre , la piste des larmes , j 'ai remis les choses au point sur les pionniers de l ' ouest .

je racconte l ' histoire d ' une famille qui à vécus ce voyage hors du commun , et ne juge ni les indiens ni les pionniers .

je connais le calvaire des indiens .

je te conseille de lire " enterre mon coeur " .

" les apaches chiricahuas , de la guerre à la réserve " auteur donald c .cole " ceçi est une thèse de doctorat d ' un indien chiricahua , un universitaire de notre époque qui racconte les moeurs et croyances ainsi que les combats de son peuples contre les mexicains et l ' armée américaine .

tout cela ne vient pas d ' hollywood ,

mais de l ' histoire américaine et amérindienne . lol .

bonne journée

Le massacre des amérindiens est une perte indescriptible pour l'humanité. Un tel carnage n'a été observé avec une telle ampleur que très rarement dans l'histoire de la planète. Les colons avaient une force de frappe démesurée que le courage des indiens n'a pas permis d'affronter. Et le massacre a été quasi total. Il suffit de constater que nous ne possédons presque plus aucune connaissance sur leurs cultures locales d'avant la colonisation.

bonjour

il existe des documents sur le massacre des tribues indiennes , mais ne sont pas traduites en français .

la collection :nuage rouge - éditions du rocher : à éditée beaucoup de livres sur l ' épopée des indiens appelé ,

amérindiens maintenant .

les grandes plaine de l ' ouest américaine , les rocheuses ,l ' arizona et le nouveau mexique ainsi que de nombreux états ,

ont connus les conflits indiens - visages pales .

certaines tribue indiennes , comme les pieds noirs ont étées les ennemis jurés des colons dé le premier jour .

d ' autres ont pactisés avec les blancs comme les chochonis .

l ' expédition de lewis et clarke au début des années 1800 firent un rapport sur les régions innexplorées et les différentes tribues rencontrées

qui les aidèrent ou les repoussèrent .

les mandans disparurent rapidement .

les indiens des différentes tribus se faisaient la guerre entre-elles .

certaines , étaient les ennemis jurée d ' autre nations indiennes comme les comanches et les apaches .

d ' autres devinre amis et alliées comme les sioux et les cheyennes .

ces indiens avec sitting-bull " homme médecine " et crazy-horse " cheval fou " , indiens sioux lakotas ,

anéantirent le détachement de 250 hommes du 7ième de cavalerie de custer et du lieutenant réno .

crazy-horse s ' illustra au cour de cette bataille et est aujourd'hui encore une légende dans les réserves des indiens sioux .comme géronimo et cochise , deux chefs apache chiricahua , dans la réserve de san-carlos au nouveau mexique je croi ?

pour custer , bataille de little big horne ( historique )

bonne journée .

Il existe certains journaux de conquistadores qui décrivent les événements, dont l'objectivité fait généralement défaut. Et des traces qui ont subsisté malgré les massacres qui sont souvent entre-mêlées avec des coutumes du vieux monde. Même les langues amérindiennes sont presque entièrement éradiquées. Les rares survivants sont des rescapés qui sont devenus chrétiens pour survivre.

bonjour

c ' est vrai , pour moi , l 'histoire des un n ' est valable que si l ' on connait la mème histoire raccontée par les autres .

pour les croisades, il faut lire aussi des écrivains arabes de notre époque et de l ' époque des croisades sinon

çe que l ' on li est partisant .

les tribus indiennes d ' amérique du nord " pour eux , ils se disent nation "

ont résistées contres les blancs pendant longtemps puis ,

ont finie dans des réserves .

beaucoups ont étés massacrés mais ils ont eux aussi perpétués des massacres de femmes et d ' enfants .

la fortune comme la vengeance avancent les yeux bandés et malheurs au vaincus .

bonne soirée .

Les amérindiens d'Amérique du Nord ne se sont-ils pas faits berner par les premiers colons ? (17ème siècle). Accords commerçiaux; accords de guerre. Ils auraient du massacrer les blancs les uns aprés les autres ! Enfin !

Cela fait 31 ans que je fais de la recherche historique sur un sujet bien précis. Il faut du courage ! Me demander pas sur quel sujet par MP. Merci.

bonjour

bien sur ils se sont faits berner .je dirai mème qu ' ils ont étés trahis par des traités qui n ' avaient comme seul valeurs que le papier ou ils étaient écrits .

d ' ailleurs , un chef indien à dit

:l ' homme blanc arrive et dit à l ' indien , pousse toi un peut tu est trop prés de moi .

kit carson , colonel je croit fut un temps , l ' amis des navajo " ce prononce navaro "

ce qui ne la pas empècher de leur faire la guerre .

il détruisit leurs camps avec tout leurs biens " couvertures , vivres et autres .

il fit abattre leurs chevaux et fit tuer des milliers de guerriers et de femmes et enfants .

bonne soirée

Les amérindiens d'Amérique du Nord ne se sont-ils pas faits berner par les premiers colons ? (17ème siècle). Accords commerçiaux; accords de guerre. Ils auraient du massacrer les blancs les uns aprés les autres ! Enfin !

Cela fait 31 ans que je fais de la recherche historique sur un sujet bien précis. Il faut du courage ! Me demander pas sur quel sujet par MP. Merci.

oué !! des le debut les colons ont decreter que cette terre etait vierge

.. par contre une question , est ce bien raisonnable de distinguer indiens d Amérique du nord et indiens d Amérique du sud ? je crois qu au sud c était pas la fete aussi , mais j explique pas comment les indiens du sud on peut quand meme survivre , y a t il deux sorte de colonialisme , celui des anglo saxon et celui des espagnol et portugais ? n y a t il pas plus de différence entre indiens des montagnes indiens des zone arides , indiens des plaines , ceux des foret .. et cela de facon transversal sans se soucier d un pôle nord et sud qui je crois n avait pas de sens pour les indiens vu que tout etait rond chez eux .. ne faut il pas tenter de voir comme eux voyait le monde pour analyser leur culture .. rentrer dans leur peau .. j aivais trouver un philosphe francais qui avaient tenter de retrouver les catégorie de la philosophie occidental dans les cultures indiennes ? 31 ans tu devrais faire un site non ?

bonjour

les indiens d ' amérique du sud ont dut leur salut ,à une protection naturelle mais redoutable = la jungle .

les conquistadores s ' aventurèrent dans ces forèts vierges immenses et inconnues .

certaines de leurs expéditions ne revinrent jamais

quand la conquète de l ' ouest fut lançée par les politiciens ,tous colons arrivés sur une terre , en était propriétère gratuitement .

l ' arrivée massive d ' émigrés de tout pays changea la recherche d ' une nouvelle vie des pionniers ,

en invasion dévastatrice pour les tribues des plaines et autres

les apaches ,chiricahua , mescaléros , coyotéros et autres , furent les derniers à résister à l ' invasion .

les américains firent la guerre au mexique et obtinre le nouveau mexique .

les apaches qui habitaient ce territoire ,

donnérent tellement de fils à retordre aux soldats et aux colon ,

qu ' un général américain exédé par leurs exactions déclara

:nous avons fait la guerre aux mexicains pour avoir ce territoire ,nous devriont leurs en faire une autre pour qu 'ils le reprennent .

bonne journée

oui ca pour l amazonie ok , meme les esclave noir se sauvaient dans la jungle pour ne plus etre embeté .. mais je voulais plutot dire cette capacité de metissage en amérique du sud , comparé a l amérique du nord , sans parle de frontière naturel comme l Amazonie qui ont proteger des tribu , mais plutôt dans les grandes ville ..tu peux toujours une trace du passé sur le visage des habitant , alors qu en amérique c est une seconde europe .. il y a bien un terme latinos , et le paradoxe c est ce fameux mur qui sépare les usa du reste de l amérique du sud .. pour eux c est comme si c etait des africain pour les européens .. tu vois ce que je veux dire ?