C'est la crise, Sarkozy finance des drones à israël

mais si c'est pas des drones militaires qu'on que je viens de citer dans mon article c'est quoi toi qui est si malin ?

tu es pas un militaire lol? pour defendre si ardement les depenses en armes ?

Modifié le 10 octobre 2011 par epmd71

Pour les drones, je dirai rien car je ne connais pas le sujet, juste que je trouve ça utile de se mettre à jour à ce niveau pour ne pas être dépendant d'autre pays lors des opérations sur le terrain.

C'est utile et je dirais même qu'on est très en retard, on peine à se décider sur la suite qu'on veut donner aux Drones (made in France) alors que de toute évidence c'est important de s'y mettre. Le drone est l'avenir de l'armée de l'air (et le reste suivra surement, sol, terre).

Nos besoins sont croissants et on n'a pas les moyens des les satisfaire, l'achat ponctuel des drones israéliens nous permettra de conserver une capacité opérationnel qu'on peine à avoir aujourd'hui. C'est important de pouvoir y recourir quand on en a besoin, par exemple dans le cas de l'enlèvement des ressortissants au Sahel où l'on n'a pas peu déployer les moyens qu'on aurait voulu.

4 drones mais 3 cellules et seulement 2 stations... on est vite à cours de capacité, surtout qu'ils bossent de manière significative en Afghanistan.

mais si c'est pas des drones militaires qu'on que je viens de citer dans mon article c'est quoi toi qui est si malin ?

tu es pas un militaire lol? pour defendre si ardement les depenses en armes ?

Mais de quoi tu parles encore, qu'est ce qu'on en a à branler des drones pas militaires dans le sujet présent ? Tu peux me le dire ?

Rajoute quelque chose qui rendrait tes interventions intéressantes au moins, sans quoi je reviens à mon argument premier la purée de carottes et les nouilles en forme de lettres, en fait c'était bien concernant tes messages je trouve.

Modifié le 10 octobre 2011 par Aaltar

Bon, ça date d'un an, mais la problèmatique doit être la même..

mais si c'est pas des drones militaires qu'on que je viens de citer dans mon article c'est quoi si tu qui est si malin ?

Désolé je suis obligé de rebondir là, ce que tu dis ça revient à généraliser le mot drone ou pour faire une comparaison quelqu'un qui te dis qu'il possède 1 voiture type citadine et qu'il va en acheter une en plus mais familiale et que tu lui dis " mais t'en a déjà une de voiture!".

Les drones dont nous parlons ne sont pas les même, sur wikipédia (qui peut être très bien comme très mauvais en passant) il englobe dans drone militaire ceux de la police aussi ou des renseignements donc rien à voir avec des drones qui vont sur le terrain militaire (Libye par exemple).

@Bananas: ça confirme ce que j'en pensais, retard technologique de notre part, donc on doit faire des transferts de technologie pour le rattraper et que ça revient mois cher de faire de cette manière, moins long aussi que de produire nous même quelque chose de moins efficace et plus cher.

Modifié le 10 octobre 2011 par Erik54

Bon, ça date d'un an, mais la problèmatique doit être la même..

je ne peux pas consulter youtube d'où je suis, peux tu, en substance, me relater ta vidéo, stp ?

Modifié le 10 octobre 2011 par Aaltar

@Aaltar: pour la vidéo, (Jean Dominique Merchet) c'est un spécialiste de l'armé du journal Libération qui intervient sur les drones. A l'époque la France vient d'acheter des drones américains avec transferts de technologie. Il précise que sur le fond oui c'est plus logique de faire ses propres armes/équipements, mais concernant les drones on a un tel retard qu'on n'a pas le choix de procéder ainsi par achat/transfert de technologie.

Et que les Américains, dans la vidéo, sont les plus au point concernant les technologies des drones (capteurs, optiques, autonomies...) et que sur le marché français/européen on a pas de chose équivalente en terme de technologie. De plus il précise que les deux géants du marché sont les américains et les israéliens et il confirme qu'on ne possède que 4 drones MALE (les Harfang).

Bon, ça date d'un an, mais la problèmatique doit être la même..

je ne peux pas consulter youtube d'où je suis, peux tu, en substance, me relater ta vidéo, stp ?

C'est en fait une interview de Jean-Dominique Merchet (journaliste à libé ) et donc il nous explique en substance (quant à la question posée il y a un an d'acheter des drones aux américains) qu'acheter des drones déjà "tout fait" à l'étranger, était plus rentable que d'en fabriquer nous même, car nous avons un retard d'une dizaine d'années à ce niveau.

Il nous explique qu'à l'époque nous n'avions que trois drones (moins que les italiens/britaniques, par exemple), et que les leaders sont les usa et israel.

Bref, il ne semble pas qu'acheter des drones à Israel soit si idiot.

Si on en veut ^^ et ça c'est un autre débat.

Modifié le 10 octobre 2011 par Bananas

Mais de quoi tu parles encore, qu'est ce qu'on en a à branler des drones pas militaires dans le sujet présent ? Tu peux me le dire ?

Rajoute quelque chose qui rendrait tes interventions intéressantes au moins, sans quoi je reviens à mon argument premier la purée de carottes et les nouilles en forme de lettres, en fait c'était bien concernant tes messages je trouve.

bon je te rajoutes ce que j'ai pris et lis ce qui es marquer c'est le mot militaire:

En 2007, la France possédait 81 drones militaires

et si tu penses qu'avoir des armes telle que ça est important continus alors ?

Puisque tu aimes Wikipédia je vais mettre la fin du paragraphe:

En 2007, la France possédait 81 drones militaires (pour les renseignements). Quatre plans sont en cours de traitement pour acquérir de nouveaux appareils²¹. (Notamment le projet de Dassault Aviation: le NEURON)

La police s'est dotée en 2008 du drone ELSA pour surveiller par les airs des manifestations ou des violences urbaines²².

Les pompiers de Paris ont testé durant l'été 2009 un drone baptisé « Minirec » permettant de savoir le nombre de personnes prises au piège d'un immeuble en flamme²³.

Et je reprend ce que je disais au-dessus, dans le notion de drone militaire, Wikipédia englobe TOUT les drones que l'Etat français possèdent que ce soit dans la police, les pompiers ect. Par contre comme dit dans la vidéo de Banana, la France ne possède que 4 drone MALE pour le terrain et l'armée.

C'est utile et je dirais même qu'on est très en retard, on peine à se décider sur la suite qu'on veut donner aux Drones (made in France) alors que de toute évidence c'est important de s'y mettre. Le drone est l'avenir de l'armée de l'air (et le reste suivra surement, sol, terre).

Si c'est si urgent, pourquoi ces drones ne sont pas prévus dans un programme européen.?

Je suppose que les autres armées sont intéressées aussi ou même l'eurocorps.

N'avons-nous plus confiance entre européens pour faire appel à Israël

@Aaltar: pour la vidéo, (Jean Dominique Merchet) c'est un spécialiste de l'armé du journal Libération

Journaliste à Marianne JD Merchet

oui mais bon quand je lis l'article du drone acheter par sarkozy ce sont pas pour un but utile comme le disais aaltar au par avant .c'est plus une questions de donner de l'argent a l'armée isralienne et avoir une arme de plus

@Aaltar: pour la vidéo, (Jean Dominique Merchet) c'est un spécialiste de l'armé du journal Libération

Journaliste à Marianne JD Merchet

Effectivement après avoir regarder sur le net il est chez Marianne, à l'époque il devait être à Libération (comme dit dans la vidéos).

Pour un programme Européen... quand on voit le temps que nous avons mis pour Airbus, même si l'idée est géniale nous avons toujours le même problème: qui paye? dans quelle proportion? dans quelle pays?... C'est sur que ce serait plus rentable pour l'Europe après.

oui mais bon quand je lis l'article du drone acheter par sarkozy ce sont pas pour un but utile comme le disais aaltar au par avant .c'est plus une questions de donner de l'argent a l'armée isralienne et avoir une arme de plus

J'adore quand les gens n'ont plus d'argument et se cache derrière des idées pré-conçu. Si tu regardes la vidéos de Banana, tu verras que les 2 leaders du marché des drones sont les américains et les israéliens, la ministère de la défense a choisi Israël pour X ou Y raison et pour le transfert technologique. Le but util de cet achat:

=> transfert de technologie (rattraper notre retard)

=> ne pas être dépendant d'autre pays

=> accroître nos capacités d'interventions

=> ect

Et il faut arrêter avec la psychose sur notre président par moment, tout ne tourne pas autour de lui (heureusement d'ailleurs) Oo

Modifié le 10 octobre 2011 par Erik54

C'est utile et je dirais même qu'on est très en retard, on peine à se décider sur la suite qu'on veut donner aux Drones (made in France) alors que de toute évidence c'est important de s'y mettre. Le drone est l'avenir de l'armée de l'air (et le reste suivra surement, sol, terre).

Si c'est si urgent, pourquoi ces drones ne sont pas prévus dans un programme européen.?

Je suppose que les autres armées sont intéressées aussi ou même l'eurocorps.

N'avons-nous plus confiance entre européens pour faire appel à Israël

Je ne comprends pas, le rapport entre le programme européen (de quoi on ne sait pas), l'eurocorps (qui n'est qu'un vaste fourre tout des armées et en rien une force élaborée pour répondre à des besoins précisà et la confiance entre le matériel israélien et la confiance du matériel européen.

De toute évidence on veut du bon matériel et l'américain et l'israélien correspondent à ce qu'il y a de mieux, ensuite on a le fameux échange de technologies qui va nous servir (à Dassault) à développer notre propre programme. Je présume (notez le verbe choisi) que les américains ne consentaient pas à un échange technologique. Quoi qu'il en soit, on prend dans le matériel du haut du panier et si les drones d'EADS sont insuffisants en terme de résultat, c'est avant tout leur problème.

oui mais bon quand je lis l'article du drone acheter par sarkozy ce sont pas pour un but utile comme le disais aaltar au par avant .c'est plus une questions de donner de l'argent a l'armée isralienne et avoir une arme de plus

Mais n'importe quoi

C'est pas pour un but utile... y a de quoi vraiment se foutre de ta gueule, t'en es conscient au moins ?

@Aaltar: pour la vidéo, (Jean Dominique Merchet) c'est un spécialiste de l'armé du journal Libération

Journaliste à Marianne JD Merchet

Effectivement après avoir regarder sur le net il est chez Marianne, à l'époque il devait être à Libération (comme dit dans la vidéos).

Pour un programme Européen... quand on voit le temps que nous avons mis pour Airbus, même si l'idée est géniale nous avons toujours le même problème: qui paye? dans quelle proportion? dans quelle pays?... C'est sur que ce serait plus rentable pour l'Europe après.

Il a un très bon blog JD Merchet que je te recommande si les questions de défense t'intéressent (Blog secret défense)

En ce qui concerne le programme européen, vu que nous même n'avons pas encore très bien définit ce qu'on veut vraiment développer, on va avoir du mal à converger de toute façon. Les programmes européens en matière d'armement n'ont jamais été une véritable réussite car toujours sous le joug de compromis. Voir l'eurofighter qui a été acheté par les pays concernés et dont les résultat au final sont plus que très moyen. L'appareil n'étant que d'un niveau médian, il n'est pas une réussite commerciale non plus malgrè un prix pourtant pas rebutant. Faire un airbus en collaboration c'est simple, élaborer un équipement militaire répondant à des besoins précis c'est déjà nettement plus compliquer pour s'entendre.

Modifié le 10 octobre 2011 par Aaltar

Achat de drones : Sarkozy passe commande à Israël au détriment des Européens?

Pour les Français, cela veut dire une augmentation du déficit de la balance du commerce extérieur, et des emplois perdus parce que délocalisés en Israël.

Avec 4,7 millions de chômeurs et une désindustrialisation galopante, la décision de Sarkozy n’est pas dans l’intérêt économique et social de la France et du peuple français, mais un acte de pur copinage ! Dassault Aviation fait en effet partie du groupe Dassault, propriétaire du quotidien Le Figaro, la « Pravda Sarkoziste » dont Nicolas Sarkozy a besoin pour sa prochaine campagne électorale en 2012…

Vraiment historiquement, la boucle est bouclée ; l’embargo français et le refus de De Gaulle de fournir des avions français Mirage [à Israël] a boosté l’industrie aéronautique militaire israélienne, et c’est elle maintenant qui fournit la France en avions… ».

http://www.lepost.fr...-europeens.html

c'est pas que je n'ai plus d'argument regarder une autres explications et j'esperes que ça ne tournes pas autour de lui mais bon jusqu’à preuves du contraire il est le chef d’état donc c'est minimum de constater ces conneries qui nous enfonces de plus en plus dans le fonds donc c'est une connerie d'aller acheter des drones aux israeliens je vois ou est la psychose c'est juste un constat

Modifié le 10 octobre 2011 par epmd71

@Aaltar: sympa ce blog, disons que je suis curieux de nature, donc quand je vois quelque chose qui m'intéresse je me renseigne pour éviter de dire des choses fausses ou des conneries.

Effectivement pour le programme Européen, pas facile de concilier les besoins de tout les pays souhaitant y participer, chacun possèdent comme tu le dis des besoins très précis et donc aboutissant sur des compromis. Pour l'Europcorps je me souviens quand j'avais abordé ceci avec un ancien Colonel dans l'armée de terre française qui connaissait quelqu'un participant, il me racontait les difficultés d'harmoniser les process, techniques, méthodes.. de chaque pays. Et ça aboutit à ce qu'on a actuellement, c'est à dire des régiments d'un peu partout ne sachant pas trop ce qu'ils doivent faire ^^

erik54 es tu es militaires si c'est le cas je comprends ta prise de position?

Alors là pas du tout XD Je travail dans le domaine bancaire, donc strictement rien à voir :) Juste que je réfléchis et que je me renseigne quand je vois un sujet qui m'intéresse. Tu n'es pas obligé de travailler dans tel ou tel domaine pour défende des points de vue qui semble cohérent. Juste que c'est trop facile de dire c'est la faute à X ou Y si tel ou telle chose ne fonctionne pas, en prenant au pif un sujet et extrapolant tout ça, sans voir un plus loin que le bout de son nez. (c'est pour ça d'ailleurs que je ne regarde pas TF1, M6 & Co)

mais moi non plus je me fis pas a TF1 et compagnie c'est juste un constat pourquoi vouloir progresser militairement aimerez tu tant la guerre? du moment tu ne la fais pas surtout ? trouves tu normal que Sarkozy penses a ça en ce moment?

l'interet des français n'est pas la et je penses que tu devrais le savoir toi qui est dans la banque?

Le fait de progresser militairement est important pour ne pas être dépendant d'autre pays lors d'intervention à l'étranger ou sur son propre territoire. Et ceci n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas la guerre, c'est une vision trop simpliste... Comme de dire que tu conduis un 4x4 donc tu n'aimes pas la nature et les pitis zoziaux car ton 4x4 pollue?

Comme l'a souligné Aaltar, nous n'aurons jamais un budget défense à 0€ (aucun pays ne possède ce genre d'ineptie), il faut qu'on soit à jours technologiquement et qu'on possède une force militaire correct. Après c'est très facile de dire "oui l'argent là serait plus utile pour l'éducation, la santé..." sauf que c'est le principe d'un budget qu'il faut répartir. La défense représente environ 10% du budget de 2010 (soit 32 milliards d'euros), dedans on y retrouve les salaires, investissements, coût de maintenance....

Je vais pousser le raisonnement plus loin, si on n'investit 0€ dans la défense, juste l minimum pour les salaires et la maintenance, on ne pourrait pas intervenir à l'étranger, on se serait totalement dépendant des autres pays, notre matériel serait obsolète très rapidement (un peu comme si actuellement tu auras encore une cavalerie :p)... Bref, au final ça nous reviendrait bien plus cher que d'investir raisonnablement dedans pour avoir les avancés du moment et être autonome (en partie). Ensuite Sarkozy n'est pas le seule décisionnaire dans ce genre de situation.