Agression SNCF: arrêts des trains est ce normal

Comme les malhonnêtes qui assimilent droit de retrait et droit de grèves (ce n'est pas de vous que je parle) et couinent dès qu'on perturbe leur petite vie de blaireau.

Il est vrai que j'en fais la confusion étant donné qu'en Belgique on ne parle pas en ces termes , il s'agit de grèves , sauf erreur de ma part .

Du chacun pour soi quoi ...pourtant il me semble que d'une certaine manière non sommes tous tributaires des uns et des autres .

Des centaines d'agressions plus ou moins graves ont lieu chaque jour en France et passent quasiment inaperçues . Peu de gens, sinon les proches des victimes , s'indignent de cet état de fait .

Tout le monde s'en fout et ,à part chercher des circonstances atténuantes aux agresseurs , que fait-on pour les victimes de ces agressions ?

Il faut qu'un controleur de la SNCF soit agressé pour qu'on emmerde la France entière : la vie de ces gens là (agents des transports en commun) a t-elle plus d'importance que celle du citoyen lamda pour que ces corporations aient le droit de porter atteinte à la liberté de milliers de français qui n'y sont pour rien ?

La solidarité a bon dos et ces gens là font peu de cas des conséquences plus ou moins graves de leur grève (ou retrait) .

La solidarité , ce n'est pas porter atteinte à la liberté de tout un pays pour préserver l'intégrité de quelques uns .

La solidarité , c'est faire en sorte de soutenir toutes les victimes d'agressions et pas seulement celles qui nous intéresse .

+20

Droit de retrait.

J'ai lu , merci .

Comme les malhonnêtes qui assimilent droit de retrait et droit de grèves (ce n'est pas de vous que je parle) et couinent dès qu'on perturbe leur petite vie de blaireau.

D'abord je ne te permets pas de me traiter de blaireau et en ce qui concerne ma petite vie , elle n'est que trés rarement perturbée par les grèves ou les retraits abusifs des agents des transports en commun puisque je suis retraité et que je ne les utilise quasiment jamais .

J'ai beaucoup de mal par contre à supporter les nombreuses atteintes à la liberté dont la population dans son ensemble est victime au bénéfice de seuls intérets corporatistes.

Pour ce qui est de l'assimilation du droit de retrait au droit de grève , il n'y a aucune confusion dans mon esprit et tu ferais bien toi-mème de lire le post de Le martien "Droit de retrait" pour en tirer les conclusions qui s'imposent , à moins que tu ne comprennes pas la langue française.

Toi , comme les agents SNCF , avez une facheuse tendance à interpréter les textes à votre façon ou à votre avantage , et le droit de retrait n'est que trop souvent prétexte à des revendications qui n'ont qu'un lointain rapport avec les faits .

En l'occurence , dans cette histoire , il n'y avait aucun "danger grave et imminent pour la santé ou la vie" de quiconque puisque l'agresseur avait été arrété .

En l'occurence , dans cette histoire , il n'y avait aucun "danger grave et imminent pour la santé ou la vie" de quiconque puisque l'agresseur avait été arrété .

C'est donc normal que cet agent ait été seul du fait du manque d'effectif chronique ?

Vous faites bon marché de la vie des autres.

Accessoirement, la SNCF étant une entreprise comme les autres dans un système libéral qui récuse la notion de "service public" il ne peut pas y avoir d'atteinte à la "liberté de circuler". En bonne logique concurrentielle, les mécontents peuvent prendre la voiture, le vélo ou l'avion.

Il faudrait arréter de dire n'importe quoi , monsieur "je sais tout et je détiens la vérité" ! Relis l'énoncé des faits et tu verras que le controleur était accompagné d'un collègue comme il se doit .

Et puis je ne fais pas bon marché de la vie des autres : je déplore cette agression comme les autres mais je condamne simplement le fait qu'on la fasse payer injustement à des milliers de gens qui n'y sont pour rien.

L'agresseur a été arrété et il n'y a donc plus de "danger imminent" .

Quant à l'atteinte à la liberté de circuler , je vois que tu l'interprète comme çà t'arrange encore une fois : à partir du moment où tu empèches des gens de prendre un moyen de transport pour lequel ils ont payé , c'est une atteinte à la liberté ! Et puis tout le monde n'a pas une voiture ou un vélo ni forcément les moyens de prendre l'avion. Ton argument est totalement ridicule et non avenu.

Quant à l'atteinte à la liberté de circuler , je vois que tu l'interprète comme çà t'arrange encore une fois : à partir du moment où tu empèches des gens de prendre un moyen de transport pour lequel ils ont payé , c'est une atteinte à la liberté ! Et puis tout le monde n'a pas une voiture ou un vélo ni forcément les moyens de prendre l'avion. Ton argument est totalement ridicule et non avenu.

Sur les faits : le deuxième contrôleur s'est absenté pour appeler du renfort.

Pour le reste, le droit de retrait existe.

Si vous n'êtes pas satisfait de la prestation de la SNCF, suivant les principes libéraux qui la contraigne à réduire les coûts et les effectifs vous devriez vous tourner vers la concurrence.

On ne peut pas à la fois récuser le principe du service public et en appeler à la liberté de circuler quand une entreprise est victime de ses pratiques libérales.

Il faudrait arréter de dire n'importe quoi , monsieur "je sais tout et je détiens la vérité" ! Relis l'énoncé des faits et tu verras que le controleur était accompagné d'un collègue comme il se doit .

Et puis je ne fais pas bon marché de la vie des autres : je déplore cette agression comme les autres mais je condamne simplement le fait qu'on la fasse payer injustement à des milliers de gens qui n'y sont pour rien.

L'agresseur a été arrété et il n'y a donc plus de "danger imminent" .

Quant à l'atteinte à la liberté de circuler , je vois que tu l'interprète comme çà t'arrange encore une fois : à partir du moment où tu empèches des gens de prendre un moyen de transport pour lequel ils ont payé , c'est une atteinte à la liberté ! Et puis tout le monde n'a pas une voiture ou un vélo ni forcément les moyens de prendre l'avion. Ton argument est totalement ridicule et non avenu.

il n'empêche que ce droit de retrait a enfin permis qu'on parle de la sécurité dans les wagons alors que les syndicats demandaient cette réunion depuis plusieurs mois et que la direction refusait...comme quoi que vous le vouliez ou non, cela a permis de faire avancer le dossier sur la sécurité;

Je précise encore une fois que le droit de retrait ne doit s'exercer qu'en cas de "danger grave imminent" et ce n'est pas le cas : il est donc abusif .

Si les syndicats ont des revendications ils doivent passer par une grève qui necessite un préavis et çà n'a pas été le cas .

Et puis il ne faut pas me faire croire que le problème de la sécurité dans les wagons , comme dans les bus ou les trams n'a jamais été abordé . La réalité , c'est que le risque d'agression est présent partout pour tout un chacun et qu'il n'y a pas de solution miracle pour l'éviter , à moins de mettre un flic derrière chaque citoyen .

Alors il faut arréter de se battre contre des moulins à vent !

Alors il faut arréter de se battre contre des moulins à vent !

Et ben continuons comme ça, on est bien partie

Si tu as la solution miracle , donnes la ! Je serais curieux de la connaitre .

Tout le monde pourra enfin sortir tranquille sans risque

Liutprand te l'a déjà dit : ce droit de retrait a permis de faire avancée considérablement les choses ; les manques d'effectifs à la SNCF est un problème qui a pu entrer de plain-pied dans le débat public, ce qui obligera la SNCF a prendre des mesures un minimum visibles de toutes et de tous.

C'était le bon geste à faire. Le droit de retrait a permis de catalyser et donc d'organiser une manifestation de soutient spontanée qui aurait été illégale, anarchique certainement sans cela, et contre quoi rien n'aurait été prévu (car si je me rappelle bien, le droit de retrait prévoit également la mobilisation de cadres de la SNCF pour remplacer une partie la plus large possible du personnel qui arrête le travail ; sans le droit de retrait, non seulement il y aurait eu des arrêts de travail spontanée, mais il n'y aurait pas eu mobilisation exceptionnelle de personnel ).

Si tu as la solution miracle , donnes la ! Je serais curieux de la connaitre .

Tout le monde pourra enfin sortir tranquille sans risque

se faire agresser en temps normal est inacceptable mais se faire agresser sur son lieu de travail est tout aussi inacceptable et je comprends l'esprit de corps dans ce cas : je ferai de même pour une ou un collègue agressé(e) sur son lieu de travail!

Après je pense qu'un retard n'est que peu de chose au regard de la mise en danger d'une vie humaine...

se faire agresser en temps normal est inacceptable mais se faire agresser sur son lieu de travail est tout aussi inacceptable et je comprends l'esprit de corps dans ce cas : je ferai de même pour une ou un collègue agressé(e) sur son lieu de travail!

Après je pense qu'un retard n'est que peu de chose au regard de la mise en danger d'une vie humaine...

Entièrement d'accord avec toi , et jamais , je ne trouverais acceptable que l'on puisse se permettre de répondre avec une arme . Il ne faudrait pas que cela devienne banal et je soutiens totalement la sncf .

Liutprand te l'a déjà dit : ce droit de retrait a permis de faire avancée considérablement les choses ; les manques d'effectifs à la SNCF est un problème qui a pu entrer de plain-pied dans le débat public, ce qui obligera la SNCF a prendre des mesures un minimum visibles de toutes et de tous.

C'était le bon geste à faire. Le droit de retrait a permis de catalyser et donc d'organiser une manifestation de soutient spontanée qui aurait été illégale, anarchique certainement sans cela, et contre quoi rien n'aurait été prévu (car si je me rappelle bien, le droit de retrait prévoit également la mobilisation de cadres de la SNCF pour remplacer une partie la plus large possible du personnel qui arrête le travail ; sans le droit de retrait, non seulement il y aurait eu des arrêts de travail spontanée, mais il n'y aurait pas eu mobilisation exceptionnelle de personnel ).

Les français qui ont été pénalisés par cet arrét des trains n'en ont rien à foutre de ton baratin . A qui va-tu faire croire que cette agression est due à un manque d'effectif de la SNCF ?

Cette agression n'est que le reflet de notre société et le problème à résoudre ne concerne pas les seuls agents SNCF mais les français dans leur ensemble .

...

Il faudrait peut-ètre que chacun se remette en question et commence par respecter son voisin et çà , c'est loin d'ètre gagné quand je vois que pour défendre votre liberté vous commencez à porter atteinte à celle des autres .

je crois que vous ne saisissez pas la gravité du geste qui a aussi pour corollaire le manque de contrôleurs dans les trains sur certaines lignes! Il doit y avoir une police ferroviaire digne de ce nom et non pas des contrôleurs chargés de faire la flicaille.

Quant au fait que certains ont eu à subir des retards, il ferait mieux d'être solidaires et se dire que cela peut aussi les sécuriser d'avoir plus de personnels dans les wagons...réfléchir une seconde de plus qu'en regardant TF1 cela sert parfois...:cool:

Toi qui parle de réfléchir , si tu réfléchissais un peu tu te rendrais compte que les agressions ,quelles qu'elles soient ne sont que l'expression du non respect des autres .

Si chacun respectait son voisin et respectait les règles établies par la société , il n'y aurait pas d'agression , et ce n'est pas en reportant sur les autres l'agression dont tu es victime que tu vas arréter le processus .

L'agression entraine l'agression et le préjudice porté à ceux qui vont rater leur RV ou perdre une journée de travail à cause d'une grève ou d'un droit de retrait abusif est souvent ressenti comme une agression . L'individu bien éduqué et bien dans sa tète va raler puis oublier , mais celui qui n'a pas les valeurs de respect necessaires va garder une rancune contre la SNCF et le fera payer à ses agents un jour ou l'autre par une agression qui peut aller du verbal au physique .

Alors respectes les autres et ils te respecteront .

Les français qui ont été pénalisés par cet arrét des trains n'en ont rien à foutre de ton baratin .

Primo, ne te méprend pas ; moi-même j'ai été pénalisé par ce mouvement (je suis resté bloqué plusieurs heures à Paris-Nord, debout devant le panneau d'affichage à regarder chacun de mes trains se faire annuler les uns après les autres...je n'ai pas pu manger avec mes parents et je n'ai pas pu aller en cours vendredi c'est terrible, je vais mettre deux mois à m'en remettre...) Cela ne m'a cependant pas empêché d'être solidaire de ce mouvement que je perçois complètement légitime...

Deuxio, je te trouves franchement gonflé de nous parler de baratin alors que tu nous sors une phrase si mièvre :

Il faudrait peut-ètre que chacun se remette en question et commence par respecter son voisin et çà , c'est loin d'ètre gagné quand je vois que pour défendre votre liberté vous commencez à porter atteinte à celle des autres .

C'est toi qui nous dit qu'on se bat contre des moulins ??? et toi tu ne nous ressort que de la morale ?

Toi qui parle de réfléchir , si tu réfléchissais un peu tu te rendrais compte que les agressions ,quelles qu'elles soient ne sont que l'expression du non respect des autres .

Si chacun respectait son voisin et respectait les règles établies par la société , il n'y aurait pas d'agression , et ce n'est pas en reportant sur les autres l'agression dont tu es victime que tu vas arréter le processus .

Le type qui a commis cette agression, il y a bien longtemps qu'il a tourné du cibouleau (cf. ses précédents séjours en hôpital psychiatrique), t'auras beau lui faire ta morale des heures durant, je crois qu'il n'en aurait rien à battre

Donc les débats sur la décadence des moeurs dans la société contemporaine, merci mais il n'a rien à faire ici.

Si chacun respectait son voisin et respectait les règles établies par la société , il n'y aurait pas d'agression , et ce n'est pas en reportant sur les autres l'agression dont tu es victime que tu vas arréter le processus .

Ce discours est insipide ; je vais te montrer ce qu'est un discours constructif :

Il n'est pas normal qu'un usager du réseau SNCF puisse accéder aux quais sans avoir préalablement acheté un ticket ; l'interdiction de l'accès aux quais aux personnes non munies de titre de transport est, dans les faits, transgressée chaque jour.

Il faudrait donc que la SNCF mettent en place un système de portiques, où il faudrait faire valider par la machine le billet en pénétrant sur les quais, puis refaire valider le billet, à la gare d'arrivée, pour pouvoir quitter la gare

(OK, c'est le système chinois, mais il me paraît pallier à de nombreux problèmes de sécurité...)