Pour ou contre le libertinage dans votre couple ?

déjà la personne a de gros problème et ne peux plus avoir de rapport sexuel mais en plus de celà, son(sa) chéri(e) a des relations avec quelqu'un d'autre.Ou est l'amour là dedans?Autant le quitter carrément non?

@ marylia : Pas nécessairement ; je pense qu'une relation de couple est encore possible à condition qu'on accepte que son/sa conjoint(e) éprouve des besoins sexuels qui doivent être satisfaits. Cela peut-être considérer comme un geste d'amour ...

tu crois que la personne qui a des problèmes se sentira soulagée car la personne qu'elle aime s'enverra en l'air avec quelqu'un d'autre?

Soulagée c'est un bien grand mot, mais si c'est un moyen de ne pas perdre celui/celle qu'on aime... Car pour moi les sentiments passent avant.

Sur un court terme la question ne va pas se poser, mais je me demande sur un long terme si un couple peut survivre sans sexualité puisqu'il y a une souffrance pour un des deux..

Pendant longtemps j'ai cru que le désir et l'amour était liés, puis j'ai pu désirer des hommes que je n'aimais pas et cesser de désirer un homme que je n'aimais plus donc j'en suis venue à penser qu'on peut dissocier.

Sinon je suis d'accord avec toi, quand j'aime quelqu'un je ne peux pas aller voir ailleurs... mais j'accepte le fait que tout le monde ne fonctionne pas comme moi.

C'est pourquoi il est important de ne pas faire des généralités quand on parle des couples :)

tu crois que la personne qui a des problèmes se sentira soulagée car la personne qu'elle aime s'enverra en l'air avec quelqu'un d'autre?

Soulagée c'est un bien grand mot, mais si c'est un moyen de ne pas perdre celui/celle qu'on aime... Car pour moi les sentiments passent avant.

Sur un court terme la question ne va pas se poser, mais je me demande sur un long terme si un couple peut survivre sans sexualité puisqu'il y a une souffrance pour un des deux..

Pendant longtemps j'ai cru que le désir et l'amour était liés, puis j'ai pu désirer des hommes que je n'aimais pas et cesser de désirer un homme que je n'aimais plus donc j'en suis venue à penser qu'on peut dissocier.

Sinon je suis d'accord avec toi, quand j'aime quelqu'un je ne peux pas aller voir ailleurs... mais j'accepte le fait que tout le monde ne fonctionne pas comme moi.

Et bien cela dépend : si tu lies complètement sentiments et sexe oui, bien sûr, parce que tu te dis que la personne qu'il/elle va sauter, il/elle va avoir des sentiments aussi (et moins pour soi). Si tu différencies et que tu estimes qu'il/elle peut avoir un rapport physique sans aimer l'autre et en aimant que toi, il n'y a pas de raison de souffrir. C'est la façon dont on va concevoir ce rapport sexe/sentiment dans le couple qui fait que tu peux envisager ou non de la liberté sexuelle dans le couple. Enfin il me semble.

Quand l'autre ira voir ailleur, est ce qu'il ne risque pas d'y avoir encore souffrance mais pour l'autre?

Regarde ce qu'est le candaulisme, ça devrait répondre à ta question.

Et bien cela dépend : si tu lies complètement sentiments et sexe oui, bien sûr, parce que tu te dis que la personne qu'il/elle va sauter, il/elle va avoir des sentiments aussi (et moins pour soi). Si tu différencies et que tu estimes qu'il/elle peut avoir un rapport physique sans aimer l'autre et en aimant que toi, il n'y a pas de raison de souffrir. C'est la façon dont on va concevoir ce rapport sexe/sentiment dans le couple qui fait que tu peux envisager ou non de la liberté sexuelle dans le couple. Enfin il me semble.

Mais là encore, pourquoi vouloir dissocier dans l'acte sexuel sexe et amour ? Pourquoi le faire "sans aimer l'autre" ? Pourquoi l'amour devrais-t-il être exclusif ? En quoi aimer momentannément quelqu'un nuirais-t-il à un amour porté à quelqu'un d'autre dans la durée ? Et même dans la durée, puisqu'on peut bien aimer tout autant plusieurs personnes (notemment ses enfants) ?

CONTRE

Je viens de trouver mon équilibre avec celle que je suis et cela me suffit amplement , et en plus suis pas partageur

Mais là encore, pourquoi vouloir dissocier dans l'acte sexuel sexe et amour ? Pourquoi le faire "sans aimer l'autre" ? Pourquoi l'amour devrais-t-il être exclusif ? En quoi aimer momentannément quelqu'un nuirais-t-il à un amour porté à quelqu'un d'autre dans la durée ? Et même dans la durée, puisqu'on peut bien aimer tout autant plusieurs personnes (notemment ses enfants) ?

Hum, je ne crois pas qu'on puisse aimer plusieurs personnes autant et de la même manière, même si les polygames voudraient le croire. On n'aime pas ses enfants de la même manière qu'un partenaire non plus, même si les sentiments sont équivalents. Cela fait qu'on peut douter d'y perdre quelque chose.

Pourquoi l'amour devrait-il être exclusif ? C'est sûr, il n'y a pas de raison. Mais pourquoi un amour ne pourrait-il pas l'être ? Car dans l'amour porté à l'autre il y a beaucoup d'ego en jeu...

edit : si tu aimes plusieurs femmes pareil, je trouve que ce n'est plus du "couple" (deux personnes), les autres prennent trop de place.

On n'aime pas ses enfants de la même manière qu'un partenaire non plus, même si les sentiments sont équivalents.

Ah bon ? quelle est la différence ? Pour moi, aimer, c'est vouloir le bonheur de l'autre. En quoi cela serait-ce différent entre un partenaire régulier, un partenaire occasionnel et l'amour porté aux enfants ? Seule la méthode change, il me semble, mais l'amour, c'est ce qui motive l'action d'aimer (ou de faire l'amour), non ? Et dans les deux cas c'est bien le même sentiment moteur, non ?

Pourquoi l'amour devrait-il être exclusif ? C'est sûr, il n'y a pas de raison. Mais pourquoi un amour ne pourrait-il pas l'être ? Car dans l'amour porté à l'autre il y a beaucoup d'ego en jeu...

Pour moi, un amour qui se déclame exclusif, c'est au mieux quelque chose comme une peur de ne pas être reconnu comme celui qui aime par celui qu'on aime, (ce qui revient peut être d'une certaine façon à une peur de ne pas être aimé en retour). C'est au pire un chantage à l'autre (je suis fidèle si tu est fidèle) pour s'assurer de ne pas être cocu, encore une fois par peur de ne plus être aimé. J'associe donc plus ça à de la peur qu'à de l'amour, en fait. Et pour moi, encore, la peur est justement l'opposé de l'amour.

Maintenant, chacun est libre de vivre l'action d'aimer comme il veut, hein, ce n'est que mon avis. Je donne tout mon amour (gratuitement, et platoniquement) à ceux qui disent vivre un amour exclusif et revendiquent la monogamie pour leur couple

edit : si tu aimes plusieurs femmes pareil, je trouve que ce n'est plus du "couple" (deux personnes), les autres prennent trop de place.

À priori, on ne parle pas ici des polygammes, mais plutot des libertins. Mais même dans ce cadre :

Pourquoi chercher à les aimer (ou faire l'amour) "pareil", ou "autant" ? L'amour (ou le sexe) est-il mesurable, quantifiable, qualitativement évaluable ?

Pourquoi (et comment) comparer l'amour (ou le sexe) donné dans deux cadres différent ? Avec des partenaires différents ayants des besoins/envies différentes et une histoire relationnelle différentes avec soit ?

Californication,tu es proprio d'une boîte echangiste ou quoi ? Ta propagande peut induire en erreur bon nombre de gens qui post à cette rubrique et qui ont de sérieux disfonctionnements dans leur couple.

Pour les aficionados du libre echangisme...apéro et hop tralala tout le monde saute sur tout ce qui bouge,permettez que je digère mon anisette tranquillement .

On n'aime pas ses enfants de la même manière qu'un partenaire non plus, même si les sentiments sont équivalents.

Ah bon ? quelle est la différence ? Pour moi, aimer, c'est vouloir le bonheur de l'autre. En quoi cela serait-ce différent entre un partenaire régulier, un partenaire occasionnel et l'amour porté aux enfants ? Seule la méthode change, il me semble, mais l'amour, c'est ce qui motive l'action d'aimer (ou de faire l'amour), non ? Et dans les deux cas c'est bien le même sentiment moteur, non ?

Je pense que l'amour c'est moins uniforme que ça. C'est un mot qui recouvre des réalités différentes.

Qu'entends-par "méthode" ?

Pourquoi l'amour devrait-il être exclusif ? C'est sûr, il n'y a pas de raison. Mais pourquoi un amour ne pourrait-il pas l'être ? Car dans l'amour porté à l'autre il y a beaucoup d'ego en jeu...

Pour moi, un amour qui se déclame exclusif, c'est au mieux quelque chose comme une peur de ne pas être reconnu comme celui qui aime par celui qu'on aime, (ce qui revient peut être d'une certaine façon à une peur de ne pas être aimé en retour). C'est au pire un chantage à l'autre (je suis fidèle si tu est fidèle) pour s'assurer de ne pas être cocu, encore une fois par peur de ne plus être aimé. J'associe donc plus ça à de la peur qu'à de l'amour, en fait. Et pour moi, encore, la peur est justement l'opposé de l'amour.

C'est tout à fait cela et c'est pourquoi j'ai évoqué le poids de l'ego dans cette affaire. Y a-t-il réellement un amour pour l'autre qui soit complètement désintéressé ? Ce sentiment recouvre aussi l'amour de soi puisque l'autre devient miroir.

Par contre ce serait tout autant pédaler dans la morale que de considérer que cet amour-peur n'est pas de l'amour.

Maintenant, chacun est libre de vivre l'action d'aimer comme il veut, hein, ce n'est que mon avis. Je donne tout mon amour (gratuitement, et platoniquement) à ceux qui disent vivre un amour exclusif et revendiquent la monogamie pour leur couple

Oui, tu vois : plusieurs réalités différentes.

edit : si tu aimes plusieurs femmes pareil, je trouve que ce n'est plus du "couple" (deux personnes), les autres prennent trop de place.

À priori, on ne parle pas ici des polygammes, mais plutot des libertins. Mais même dans ce cadre :

Pourquoi chercher à les aimer (ou faire l'amour) "pareil", ou "autant" ? L'amour (ou le sexe) est-il mesurable, quantifiable, qualitativement évaluable ?

Pourquoi (et comment) comparer l'amour (ou le sexe) donné dans deux cadres différent ? Avec des partenaires différents ayants des besoins/envies différentes et une histoire relationnelle différentes avec soit ?

On peut avoir besoin de le "quantifier" pour le cerner, pour soi. Qui n'est pas tenté de le mesurer pour vérifier s'il en vaut la peine ?

'Fin, j'aime pas trop me disperser, il faut dire.:D

Je ne sais pas trop pour toi, mais en matière de sexe ce n'est jamais exactement la même chose selon les personnes. C'est tentant de penser qu'il en est de même des sentiments, les personnes en face étant différentes. Ces différences peuvent attirer ou répugner. Bon je ne suis pas claire, là ; je veux dire que ça convient mieux à certains d'avoir des partenaires différents et de s'engager fort avec tous, tandis que d'autres ont besoin de la stabilité rassurante d'un partenaire exclusif. Question de force intérieure et de confiance en soi, sans doute ?

Ah bon ? quelle est la différence ? Pour moi, aimer, c'est vouloir le bonheur de l'autre. En quoi cela serait-ce différent entre un partenaire régulier, un partenaire occasionnel et l'amour porté aux enfants ? Seule la méthode change, il me semble, mais l'amour, c'est ce qui motive l'action d'aimer (ou de faire l'amour), non ? Et dans les deux cas c'est bien le même sentiment moteur, non ?

Je pense que l'amour c'est moins uniforme que ça. C'est un mot qui recouvre des réalités différentes.

Qu'entends-par "méthode" ?

En fait, j'ai mal tourné ma conception de l'amour. Aimer, ce n'est pas juste vouloir le bonheur de l'autre, c'est faire une action dont on prévoit que la conséquence sera ce bonheur.

La "méthode", c'est l'action en question, qui est différente pour chaque amour et chaque situation. Par exemple sur le plan sexuel, pour certains, c'est de faire l'amour à la personne qu'on aime (bénéfice immédiat pour les deux, à priori); pour d'autres ca peut être de laisser faire l'amour avec des tierces personnes (bénéfice que je califierais de plus subtil, car cela rends indirectement heureux de savoir que l'autre est heureux); ça peut encore être, dans un cas extrème, laisser l'autre nous tromper contre notre grès, mais être heureux pour l'autre quand même, parce que lui est heureux (mais là, l'amour est unidirectionnel, et ce n'est plus une relation de couple).

Et mon avis sur la question est que malgré la difficulté du troisième cas (que je ne souhaite à personne), le véritable amour est inconditionnel et peu importe qu'il soit bidirectionnel. (C'est un peu ce que tu dis à propos de la projection dans l'autre, mais comme on dit, charité bien ordonnée commence par sois même, et il est aussi important de s'aimer sois.)

Californication,tu es proprio d'une boîte echangiste ou quoi ? Ta propagande peut induire en erreur bon nombre de gens qui post à cette rubrique et qui ont de sérieux disfonctionnements dans leur couple.

Pour les aficionados du libre echangisme...apéro et hop tralala tout le monde saute sur tout ce qui bouge,permettez que je digère mon anisette tranquillement .

Ma propagande ? J'ai tout simplement essayé d'exprimer et de défendre mes opinions en respectant les vôtres

Dommage, je trouvais un de tes derniers posts vraiment au top et je me disais que tu étais quelqu'un qui avait véritablement compris la subtilité de ce topic :)

Je n'ai pas la moindre envie de m'immiscer dans les couples à problèmes qui parcourent ce Forum

Tu sais, je vis ma vie et je n'ai pas la prétention de dire aux couples à problèmes (ou même aux couples qui fonctionnent très bien d'ailleurs) quelles portes ils doivent pousser pour être heureux ou continuer à l'être ... J'ai juste la prétention d'être en adéquation avec moi-même et de me foutre royalement de ceux ou celles qui n'aiment pas ma façon d'être ou de penser. J'avance avec les personnes qui m'aiment ou qui tout du moins, respectent la personne que je suis. Pourquoi aurais-je le moindre respect pour des individus qui vont me montrer du doigt juste parce-qu'ils sont aux antipodes de ma life ?

Néanmoins, je tenais à faire passer le message que les clubs échangistes peuvent-être de très beaux endroits pour des personnes qui ont choisi de vivre une relation de couple libertine. Si tu as un problème avec ce message, je ne peux rien y faire

Et pour ton information, je ne suis pas le patron d'un club échangiste mais j'arpente pas mal de salons dédiés à l'univers du X et il m'arrive en ces lieux, de rencontrer des couples libertins ... Et je vais te dire une dernière chose, beaucoup de couples libertins seraient probablement capables de donner de bons conseils sur la manière de vivre une relation amoureuse à des couples (disons traditionnels) qui connaissent des moments difficiles ... Et ce n'est pas pour autant que les couples libertins indiqueraient automatiquement à ces personnes la porte d'un club échangiste ...

Autre petite anecdote :

Il y a quelque temps, j'ai sympathiser avec un mec (marié à une femme) fan de l'univers du X et du libertinage ; sa femme est sur la " même longueur d'onde que lui " à ceci prêt qu'elle est un peu moins fan de l'univers du porno.

Et bien, il faut entendre ce mec parler de sa femme ... Il parle amoureusement de sa femme et est heureux dans sa vie de couple. Ils passent certaines soirées dans un club échangiste, baisent avec plusieurs personnes (ben oui c'est un peu le but lol) mais retournent toujours à leur domicile en amoureux (à l'occasion, ils font des petites soirées chez eux mais c'est une autre histoire).

A bien des égards, ils sont plus heureux que certains autres couples disons traditionnels ... La raison ? Et bien ils vivent une relation de couples sans mensonges et surtout comme ils l'ont mutuellement choisi.

moi je suis entiérement d'accord avec Californication, les couples libertins sont trés amoureux, et laisser la liberté a son ou sa conjoint(e) de voir ailleurs, cela évite les trompries, mensonges, maladies, et c'est une grande preuve d'amour,nous dans la vie on est comme tout le monde, mais quand on rentre dans le club on est différent, cela me géne pas que mon mari discute avec une femme nue, en plus dans le libertinage les conversations son plus ouvertes, il y a pas d'hypocrisie, et pas de vices, en plus chaque rapport est protégé, et l'hygiéne de ces club est trés prit au sérieux, et pas d'alcool, dans le club ou on va les femmes sont respectées, et pas traitées comme des objets ou p....., c'est trés conviviale,

etre libertin c'est une autre façon de vivre

Le libertinage , c'est l'amour avec un grand Tas. Voila.

Un grand Tas :smile2: Tu pourrais être un peu plus précise quand même ... Bien que ta métaphore me semble assez explicite

J'avais voté: "pour"

Si discussions avant !

Sinon le libertinage dans les autres couples, je suis pour aussi. Et oui, c'est leur vie !!!

Il y a plusieurs cas:

-Soit le couple l'est avant de se rencontrer ça fonctionnera puis ils pourraient avoir mit des règles (tout se dire, ne pas les revoir,...) sur le libertinage.

-Soit le couple n'était pas libertin mais qu'au fur et à mesure, ils sont envie d'aller dans cette direction. Pourquoi pas, ça peut leur relation peut fonctionner mais je pense qu'ils vont mettre des règles aussi.

-Soit un des 2 est libertin mais l'autre non, c'est beaucoup plus dur. Donc il y aura des discussions souvent houleuse, une volonté d'imposer son choix de libertin(e), d'aller voir un club libertin,... Mais si l'un ou l'autre reste cramponner sur ces positions, leur couple ne durera pas. Après le choix leur appartient.

Je contre le libertinage

Je ne suis pas partageuse.

Après chacun sont truc.