L'altruisme n'existe pas

"Si ça se trouve l'animal était content de trouver de la bouffe déjà prête" :D la haine...

c'est libre d'interprétation... et chez les loups tu l'interprète comment ?

[bref, je ne suis pas du tout convaincu. Je pense que descendre les poubelles d'un voisin alors qu'on déteste descendre les poubelles et qu'il ne s'en rendra jamais compte, il n'y a aucun désir là-dedans. Donc le faire, le déclic qui se fait dans notre esprit est là pour aider le voisin, pas pour finaliser un désir personnel. Et après avoir finaliser cette action, on sera même logiquement + démoralisé, puisqu'on aura fait quelque chose qu'on déteste :D Non ?

Alors pourquoi tu descends les poubelles de ton voisin : pour eviter que ça pue sur ton palier? (là yu gagnes du confort) parce que tu sais que tu vas lui filer un coup de main? (même si ton voisin ne te gratifie pas, parce qu'il ne sait pas que c'est TOI, tu te renverras quand même un sourire interieur pour l'avoir fait pour lui.)

Non, ça ne pue pas :D Un sourire intérieur ? Oo Mais c'est quoi ce sourire intérieur ? :D Tu souris parce que tu as fait quelque chose que tu n'aimes pas ? ^^ Et ce sourire intérieur te fait jouir ? :D Je ne sais pas hein, je me renseigne :D Je ne comprends pas votre trip d'auto-satisfaction. Tu descends sa poubelle parce qu'il est parti le week-end et qu'il a oublié, tu la descends pour... l'aider quoi :D Je ne vois pas ce qu'il y a à y gagner. Si tu ne le fais pas, tu t'en portes mieux hein.

Eh ho on se moque pas de mon sourire interieur hein. :D

Le truc que j'essaie juste de te dire c'est que si ça te fait plaisir de l'aider, tu vas être satisfait d'avoir fait ce geste là, même (surtout?) si à la base ça te gonfle de le faire.

Ton auto-satisfaction c'est juste d'avoir fait quelque chose pour lui, m$me si au final ton voisin en a strictement rien à battre, toi, tu sais ce que tu as fait.

D'ailleurs ce n'est pas forcément conscient comme raisonnement, et puis bon si c'est juste "descendre les poubelles" tu vas pas non plus jubiler pendant 3 semaines. :D

J'ai déjà fait des actes généreux, car c'est ma personnalité profonde, sans rien attendre en retour. Juste pour faire du bien à quelqu'un ou un animal. On peut faire du bien à quelqu'un que l'on aime, simplement pour le rendre heureux.

Faire du bien à quelqu'un que l'on apprécie reste relativement simple , mais à l'inverse , faire plaisir à quelqu'un que l'on apprécie pas ...oula !

Reste à savoir si nous faisons vraiment les choses par désintéressement total et si quelque part , vouloir faire plaisir n'est pas aussi une forme d'égoïsme si cet acte est perçu aussi comme une satisfaction personnelle ....

Le truc que j'essaie juste de te dire c'est que si ça te fait plaisir de l'aider, tu vas être satisfait d'avoir fait ce geste là, même (surtout?) si à la base ça te gonfle de le faire.

"Si ça te fait plaisir de l'aider..." Oui justement, là ça ne fait pas plaisir, descendre les poubelles, c'est chiant :D

Ton auto-satisfaction c'est juste d'avoir fait quelque chose pour lui, m$me si au final ton voisin en a strictement rien à battre, toi, tu sais ce que tu as fait.

Ce que tu as fait ne fait pas forcément plaisir, c'est ça que je ne comprends pas Oo

D'ailleurs ce n'est pas forcément conscient comme raisonnement

Donc déjà, à partir de là, je ne comprends pas comme tu en déduis le raisonnement si tu n'en es pas consciente :D

Haine je crois qu'on ne va pas se comprendre. :D

Ce qui n'est pas forcément conscient c'est le raisonnement : tu vas pas réfléchier pendant 3 plombes à savoir si tu vas l'aider ou pas.

De même ce n'est pas le fait de descendre ses poubelles qui te fait plaisir, mais plutot de l'aider, non?

Après tout tu n'es pas forcé de le faire. Si ça te faisait ni chaud ni froid que ses poubelles restent sur son palier, tu ne les remarquerais même pas tu passerais juste ton chemin.

Haine je crois qu'on ne va pas se comprendre. :D

Ce qui n'est pas forcément conscient c'est le raisonnement : tu vas pas réfléchier pendant 3 plombes à savoir si tu vas l'aider ou pas.

De même ce n'est pas le fait de descendre ses poubelles qui te fait plaisir, mais plutot de l'aider, non?

Non justement, ça ne ma fait pas plaisir de descendre ses poubelles ni même de l'aider, ça lui fait plaisir à lui (même s'il ne le remarque pas, si elles étaient restées, il aurait peut-être été dégoûté d'avoir oublié).

Après tout tu n'es pas forcé de le faire. Si ça te faisait ni chaud ni froid que ses poubelles restent sur son palier, tu ne les remarquerais même pas tu passerais juste ton chemin.

Voilà, on y vient :D Pourquoi je ne les remarquerais pas ? Je ne comprends pas votre faculté à être capable d'être dans la tête de tout le monde :D Et je veux savoir faire pareil tant qu'à faire :D

Voilà, on y vient :D Pourquoi je ne les remarquerais pas ? Je ne comprends pas votre faculté à être capable d'être dans la tête de tout le monde :D Et je veux savoir faire pareil tant qu'à faire :D

Tu me vouvoies? :D

(Ai-je besoin de preciser que ce n'est que mon point de vue, et non pas une vérité absolue? J'essaie juste de comprendre. ^^)

C'est juste que pour moi il y a quelque chose qui cloche dans ce que tu dis (c'est reciproque, je pense :D)

Si tu en a s rien à faire qu'elles restent là, si tu en rien à faire de l'aider ou pas. Comment arrives tu à te dire que ce serait quand même bien d'aller les jeter?

Au final tu as une reaction devant ces poubelles, tu n'es pas indifferent.

Tu n'es pas forcé de le faire, c'est donc que tu en as envie (que ce soit pour l'odeur, pour la pollution visuelle (ouais c'est laid des poubelles qui trainent) pour lui donner un coup de main tout simplement, peu importe) Et si au final tu vas jeter ses poubelles, tu as fait ce dont tu avais envie. :D

Et je sais pas pour toi mais moi quand je fais ce dont j'ai envie, bah ça me fait plaisir. :D

Et je sais pas pour toi mais moi quand je fais ce dont j'ai envie, bah ça me fait plaisir. :D

Bah là est la différence :D Il y a des envies pour se faire plaisir, et des envies pour faire plaisir aux autres :D C'est pas la définition de l'altruisme ? :D

non mais laisse tomber serieux les gens qui joue les idiot parce qu'ils ont volontairement pas envie de comprendrend sa n'a aucun interet y'a deja asser de cond ans ce monde qu'on doit etre obliger de rencontré face a face pour pas se faire chier avec des blaireau en plus sur internet serieux

non mais laisse tomber serieux les gens qui joue les idiot parce qu'ils ont volontairement pas envie de comprendrend sa n'a aucun interet y'a deja asser de cond ans ce monde qu'on doit etre obliger de rencontré face a face pour pas se faire chier avec des blaireau en plus sur internet serieux

C'est un debat Cyrric , les gens tout à fait le droit de ne pas être d'accord, bordel c'est même tant mieux, sinon, je me ferais chier là . :D

Et si tu parlais correctement, ce serait pas du luxe!!!! L'agressivité (pour que dalle en plus ) ça me debecte.

Et je sais pas pour toi mais moi quand je fais ce dont j'ai envie, bah ça me fait plaisir. :D

Bah là est la différence :D Il y a des envies pour se faire plaisir, et des envies pour faire plaisir aux autres :D C'est pas la définition de l'altruisme ? :D

Tout à fait. ^^

Faire plaisir aux autres ne te fais pas (même un petit peu ^^) plaisir? Faire ce dont tu as envie non plus?

Le mieux c'est quand même d'avoir des envies pour se faire plaisir et pour faire plaisir aux autres en même temps, non? :D

Pour moi l'atruisme va de pair avec l'empathie.

L'altruisme c'est faire plaisir à autrui, sans éprouver du plaisir soi-même, c'est ça??? :)

Je crois que c'est possible...

Exemple : je vais ramasser les haricots, parce que ça fera plaisir à mon homme, ça lui épargnera cette corvée le soir en rentrant du boulot...

Est ce que je prends du plaisir à ramasser les haricots? Non (surtout pas dans mon état) :D

Est ce que voir le plaisir de mon homme me contente? Oui, sans ça, je ne me serais pas cassé le dos avec ces put de haricots nains.

Après si l'idée première en ramassant les haricots est de voir le sourire et recevoir les compliments de mon homme, non, ce n'est pas altruiste. Mais si l'idée première est juste de le contenter lui, alors je pense que c'est une forme d'altruisme. :)

Et je sais pas pour toi mais moi quand je fais ce dont j'ai envie, bah ça me fait plaisir. :D

Bah là est la différence :D Il y a des envies pour se faire plaisir, et des envies pour faire plaisir aux autres :D C'est pas la définition de l'altruisme ? :D

Tout à fait. ^^

Faire plaisir aux autres ne te fais pas (même un petit peu ^^) plaisir? Faire ce dont tu as envie non plus?

Quand bien même ça me ferait plaisir (ce qui n'est pas forcément le cas), on ne le fait pas forcément pour se faire plaisir à soi. Même si il n'était pas possible de faire plaisir à quelqu'un sans se faire plaisir, peu importe, le fait est qu'on le fait pour faire plaisir à quelqu'un, et là l'altruisme a toute sa place.

Le mieux c'est quand même d'avoir des envies pour se faire plaisir et pour faire plaisir aux autres en même temps, non? :D

Bah oui, c'est sûr, mais ça peut pas forcément être toujours le cas je pense :D Sinon on serait tous heureux à s'entraider mutuellement ^^ Non ?

Après si l'idée première en ramassant les haricots est de voir le sourire et recevoir les compliments de mon homme, non, ce n'est pas altruiste. Mais si l'idée première est juste de le contenter lui, alors je pense que c'est une forme d'altruisme. :)

Là on commence à être d'accord. ^^

Mais tu dois très bien savoir, que de le contenter lui et de le voir sourire (sans forcément avoir ses eloges hein ^^) va te faire plaisir, non?

Et si tu ne l'avais pas fait qu'aurais tu ressenti à voir ton homme complètement mort après avoir ramassé les haricots?

C'est pour cela que je disais que l'altruisme est indisociable de l'empathie. Et c'est dans ce sens, et seulement dans celui ci, qu'être altruiste c'est aussi le faire pour son bien être.

Après si l'idée première en ramassant les haricots est de voir le sourire et recevoir les compliments de mon homme, non, ce n'est pas altruiste. Mais si l'idée première est juste de le contenter lui, alors je pense que c'est une forme d'altruisme. :)

Là on commence à être d'accord. ^^

Mais tu dois très bien savoir, que de le contenter lui et de le voir sourire (sans forcément avoir ses eloges hein ^^) va te faire plaisir, non?

Et si tu ne l'avais pas fait qu'aurais tu ressenti à voir ton homme complètement mort après avoir ramassé les haricots?

C'est pour cela que je disais que l'altruisme est indisociable de l'empathie. Et c'est dans ce sens, et seulement dans celui ci, qu'être altruiste c'est aussi le faire pour son bien être.

Pour la phrase en gras, y'a bien d'autres moyens de se faire plaisir mutuellement.... En toute conscience, et toute bonne volonté...

(Je pensais à un resto en amoureux, bande de cossons) :p

Ce que j'aurais ressenti à le voir rentrer fourbu et harassé??? De la joie (au moins il me fera pas trop chier pour les préparer ce soir, ces foutus haricots) :D

Après tu rajoutes des mots que je ne comprends pas, alors ton "empathie", je sais pas quoi en faire (en plus chez nous, on fait en entier, pas "en pa'tie") :D

L'altruisme n'existe pas. Nous faisons tout par pur égoïsme.

N'est-il pas possible d'être en même temps altruiste et égoïste ?

Ah ! Zarathoustra ouvre une brèche que je m'empresse de colmater.

En effet, tout cela pourrait revenir à dire que l'altruisme et l'égoïsme sont deux choses que l'on distingue mais qui en réalité ne font qu'un.

Et bien non ! Je ne suis pas d'accord ! L'altruisme n'existe pas. Nous n'agissons que par égoïsme.

Nous n'agissons que par égoïsme.

Dis plutôt "Je n'agis que par égoïsme".

Quand j'achète un paquet de couches ou un kilo de pâtes pour les restos du coeur, c'est de l'altruisme.

Quand je me fais plaisir avec des pâtes fraîches, c'est de l'égoïsme.

Mais quoi qu'il en soit, c'est MA manière de faire, pas celle de tout le monde. :)

• Si on s'en réfère à cette définition de l'atruisme "terme employé pour désigner l'amour désintéressé d'autrui",
• Le fait de faire du bien à autrui sans en attendre de la reconnaissance ne relève pas de cette notion. Après il convient de définir ce qu'est l'amour...On peut aimer quelqu un et ne rien lui faire
• je crois que mes neurones surchauffent lol
• je sors :gurp:

ok admetons revenons dans le debat nonobonobo POURQUOI tu achete ces pate pour les resto du coeur ?