Les prophéties de Muhammad.

toujours pas de réponse précise :(, c'est pourtant une question simple, le déluge a t'il touché des peuplades en afrique, amerique, asie ?

Noé est selon le Coran l'ancêtre commun des hommes actuels. La communauté de Noé est selon le Coran celle qui a dominé avec le temps. (Coran, 37:74-77) : "Et nous fimes de la descendance de Noé celle qui dure." Le Coran décrit les peuples détruits. La communauté humaine concernée était très petite selon le Coran. Les hommes habitaient dans une zone délimitée et n'avaient pas encore colonisé tous les continents...

d'après ton passage cela serais oui

Allez, le Coran n'en dit rien. Théoriquement, si on cherche chronologiquement la date de l'apparition de l'homme moderne, génétiquement et paléontologiquement, on arrive vers 150.000 ans en arrière. Or, selon les géophysiciens, les mers ont subit une hausse mondiale 135000 ans dans le passé. Il n'est pas absurde que les seuls rescapés de l'homme moderne dans les bas plateaux du pourtour de la mer Rouge y aient survécu. Génétiquement, nous avons des ancêtres communs dans la région au moment de la fin de cette ère glaciaire.

Si le coran n'en dit rien, la géologie peut nous apporter des réponses...Toutes les montées des eaux sont inscrites dans les couches géologiques.

Mais j'ai la flemme de faire les recherches...

toutefois

il y a 135ooo ans je doute que les hominidés de l'époque aient été capables de construire quelque chose qui ressemble au mythe que l'on appelle l'arche de noé.

D'après l'étude des sites de l'époque, ils savaient naviguer. Des traces de harpons vieux de 45000 ans montrent même une pêche en haute mer. Ils ont atteint l'Australie vers 80000 ans par la mer. Et des poissons et les pierres taillées retrouvés le long des plages anciennes a révélé des preuves de cabotage dès l'apparition de l'homme moderne au-delà de 100000 ans dans le passé.

L'expérience du Kon-Tiki ....

Mais, savoir naviguer, mettre des voiles à des pirogues même grandes est sans commune mesure avec la construction d'une arche me semble-t-il.

D'autre part de vieux souvenirs me reviennent, d'après la bible je crois que le monde a 6000 ans, donc la bible n'a certainement pas placé cet épisode il y a 135000 ans et je doute que le coran soit plus précis.

et je serais surpris qu'une transmission orale puisse dater de cette époque.

Le Coran ne donne pas de date, Mais Muhammad a commandé d'abandonner les listes généalogiques, au-delà de Adnan, des arabes en disant que ceux-ci étaient faux. Rapporté par Suyuti.

Quand à l'existence de noé, elle est aussi discutable que bien des personnages bibliques

de plus affirmer

qu'il serait l'ancêtre commun des hommes actuels est aujourd'hui scientifiquement risible.

A ce point du sujet j'ai de plus en plus d'interrogation sur les religions,

elles se recyclent les unes les autres (jésus = mythra 12 compagnons, né d'une vierge, annoncé par une étoile filante etc)

elles essayent de se supplanter en prétendant être la suite logique les unes des autres,

elles se copient entre elles, reprennent les mêmes mythes qu'elles mettent chacune à leur sauce

et chacune s'affirme authentique, la vraie, la seule.

Sincèrement en étudiant l'histoire des religions comment peut-on adhérer à l'une ou à l'autre? d'autant que leurs textes fondateurs prétendus saints contiennent tant d'erreurs (historiques ou scientifiques) tant d'approximations, d'affirmations infondées ou de violence.

Comment dans ce fatras trouver quelque chose de tant soi peu crédible?

Incroyant je suis, incroyant je reste, je ne trouve nulle part la moindre parcelle de vérité à laquelle je pourrais adhérer.

Les études sur le chromosome y permettent de concevoir une origine commune et monogénétique.

je vais me faire raser la barbe et couper les tifs chez un coiffeur musulman. le gars est analphabète et il me parle de l'islam. Comme il a le rasoir sur ma gorge je me tiens à carreau. je reste poli en argumentant; Un jour il me dit le prophète a obtenu que l'humanité ne soit pas dértuite par un nouveau déluge. Quoi ? je lui fais répéter ça parce que je crois au danger nucléaire. il me dit que le prophète a marchandé avec dieu la survie de l"humanité et obtenu sa promesse. et ça j'adore.

S'il-vous-plait, plus de HS. Créez d'autres topics de grâce. Aucun des topics ne suit un fil logique.

qu'est ce que tu racontes ? je suis en plein dan le sujet. le prophète a dit qu'il n'y aurait pas de 2e déluge, enfin d'après mon baarbier ; ça n'a rien à voir avec le sujet ? t'es sûr ?

Absolument aucun rapport. Jamais rien lu de ce genre en plus de vingt ans de recherches. J'ai lu que Gabriel serait venu chez le Prophète après sa prêche à Tayma, qui l'ont lapidé jusqu'à l'extérieur de la ville. Le voyant adossé à un rocher, lui dit que si il le souhaite dieu retournerait les monts de la région sur eux, et que Muhammad aurait prié pour que ceux-ci retrouvent la voie. Il y a un autre hadith, où Muhammad prie pour que dieu ne détruise pas sa communauté par un cataclysme. Mais pas question de déluge...

Noé serait un homo sapiens ou un homme de Neandertal ?! l'époque décrite dans la bible et le coran ne correspond pas a cette période, de plus les plus vieux bateau datent de 120.000 an et ne sont juste que des tronc d'arbre de quelques mètres, on en est loin d'une arche capable d’accueillir une cinquantaine de personne et des animaux.

cataclysme déluge rétrécis pas quoi le point de vue de mon coiffeur reste valide

Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait. Et le nombre des hommes chargé n'est pas donné.

cataclysme déluge rétrécis pas quoi le point de vue de mon coiffeur reste valide

C'est juste une prière, pas une prophétie.

Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait. Et le nombre des hommes chargé n'est pas donné.

a cette période ce n'était que des radeau fait de tronc d'arbre, long de quelque mètre, on est très loin de Noé qui embarque sa famille + d'autres personne + des animaux c'est impossible surtout avec des grosse vague decrite comme des montagnes

Les études sur le chromosome y permettent de concevoir une origine commune et monogénétique.

des sources svp

le "permettent de concevoir" est extrèmement pratique pour la théorie créationniste, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet.

parlant de noé tu dis:

Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait.

Quel est le sens du "si"? affirmatif ou au cas où?

Et dans le cas d'un si affirmatif sur quelle source fiable tu te bases?

Le bateau décrit où ça? dans quel texte, dans quelle source fiable et irréfutable?

Je comprend ton raisonement, mais l'événement est décrit comme un prodige. Dans ce sens, cela reste une question de croyance.

Par curiosité, j'ai fait quelques calculs pour me faire une idée de la taille hypothétique de l'arche, mais je ne sais plus où j'ai écrit cela...

Les études sur le chromosome y permettent de concevoir une origine commune et monogénétique.

des sources svp

le "permettent de concevoir" est extrèmement pratique pour la théorie créationniste, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet.

parlant de noé tu dis:

Si il a bien existé il était un homo Sapiens. Et le "bateau" est décrit comme un radeau en fait.

Quel est le sens du "si"? affirmatif ou au cas où?

Et dans le cas d'un si affirmatif sur quelle source fiable tu te bases?

Le bateau décrit où ça? dans quel texte, dans quelle source fiable et irréfutable?

On parle de l'Adam chromosome y. Pour le radeau, le Coran parle de planches attachées par des lianes. Que parfois les exégètes rendent par clous. Le mot disar signifie une chose qui sert à lier, des lianes (Tabari)... Je ne sais pas mettre de lien, j'écris depuis mon gsm.

là c'est le summum Noé un homo sapiens ! on aura tout entendu, il aurait construit un navire avec des tronc d'arbres collé de quelques mètres aurait acceuilli sa famille + d'autres passager + des animaux et aurait survécu a une inondation gigantesque

mais biensur !

Fulvio Cruciani a calculé que notre premier ancêtre commun aurait vécu il y a 140000 ans, Vostok montre une hausse du niveau des eaux à 135000 ans à la fin de l'ère glaciaire, des traces de cabotage de plus de 120000 ans montrent que les hommes savaient naviguer... Nombres de peuplades parlent d'un déluge à travers le monde, le Coran parle d'un souvenir oral... Je crois que la version du Coran est probable, même si on n'a pas formellement trouvé l'arche. Mais le bois ne dure pas très longtemps, et les techniques du travail de bois ont disparues. Donc, perso, je trouve que la version du Coran est probable.