Les prophéties de Muhammad.

Dans l'Encyclopédie Universelle sur l'Etre Humain de Gallimard à la page 23 on lit que l'homme a frôlé l'extinction.

cette évènement c'est passé entre 70.000 et 80.000 an. faudrait que tu commence a t’accordai sur l'époque car tu jongle pour essayer de faire correspondre avec le coran passant de 140.000 a des évènement il y a 70.000 an

de plus la population a chuté d'après les estimation entre 2000 et 10.000 individu.Donc une arche construite il y a 80.000 an capable d'y mettre plusieurs millier de personne ce n'est pas crédible

de plus cette hécatombe n'est pas le fruit d'une inondation mais d'une irruption du super volcan Toba il y a environ 74.000 an

pour montrer la puissance son irruption fut 1000 fois plus puissante que celui du volcan St Helens

Toba éjecta dans l'atmosphère 3000 km³ de magma et des quantités inimaginables d'acide sulfurique qui atteignirent même le Groenland. Les analyses des carottes de glace révèlent que suite à cette méga éruption, la température moyenne de l'atmosphère a chuté de 3 à 5° C au cours du millénaire suivant. C'est la plus importante éruption volcanique que connut la Terre au cours des deux derniers millions d'années. Elle couvrit le continent indien de 15 cm de cendres volcaniques.

On parle de deux choses différentes. Les données génétiques remontent au-delà de 70.000 ans vers 140.000 ans dans le passé en Afrique. Le goulot d'étranglement génétique s'est produit il y a 140.000 ans. Le lien ici.

mais surtout : les bateaux a cette époque ne se rapproche en rien de celle décrit dans le déluge, les navires se résumé a un tronc d'arbre de quelques mètre et non un navire capable d’accueillir au minimum un dizaine de personne, plus des animaux tous cela dans une mer déchainé

je l'ai posté 3 fois et 3 fois tu l'as eludés

Les hommes de l'époque n'ont justement pas tous survécus à cet étranglement génétique, c'est justement ce que je soutiens. Quant à la taille du radeau, il est techniquement possible de fabriquer un radeau assez grand avec des troncs importants et des lianes comme décrits dans le Coran pour y chaquer quelques humains et quelques dixaines d'animaux. Comme je l'ai dit, selon Tabari, seuls les animaux inoffensifs servant à manger auront été chargés dans l'Arche. Pas de carnassier, pas de serpents, pas de scorpions... Ce qui donne pour la région habitée alors quelques dixaines d'animaux tout au plus.

je crois que l'Histoire de Noé est complètement mythique. ça pose problème quand des allusions de ce type parsément un texte sacré. on ne veut pas douter de la réalité de l'événement évoqué par respect général pour le prophète inspiré par dieu. dieu sait bien lui s'il a ou non fait monter des espèces nombreuses dans un coffre en bois. En fait guère de plausibilité à l'événement. Il y a un simple et bel aspect légendaire qui caressait l'âme de nos ancêtres.

Dans l'Encyclopédie Universelle sur l'Etre Humain de Gallimard à la page 23 on lit que l'homme a frôlé l'extinction.

Quel rapport ? Ils donnent une époque ? Une raison probable ?

Il est écrit que notre lignée est la seule qui a survécu à la disparition. Les autres espèces ont disparu en chemin.

La hausse du niveau des mers ne s'est pas produite en un jour, mais il est CERTAIN que les hommes de cette époque vivant à l'Est de l'Afrique ont vécu des innondations catastrophiques, comme on le voit de nos jours avec de faibles élévations entre autres en Asie. Il y avait quelques centaines d'hommes dans la région à cette époque.

Ben vas-y, regarde les données sur l'évolution du niveau de la mer, fait les calculs. Les hommes de cet époque ont peut etre eu à quitter l'endroit où vivaient leur parent pour ne pas vivre trop près d'un marécage, mais ils n'ont certainement pas eu besoin de construire une arche pour le faire. Et pour info, le niveau de la mer à l'époque ne dépassait pas le niveau actuel, donc les africains avaient les pieds au sec.

La paléontologie révèle des preuves de cabotage et de pêche chez les hommes à cette époque. Dans la région concernée, cela ne peut se concevoir qu'en mer. Donc les populations étaient exposées aux soubresauts de la mer Rouge.

Il est écrit que notre lignée est la seule qui a survécu à la disparition. Les autres espèces ont disparu en chemin.

Et ? quel rapport avec l'histoire que toi tu voudrais nous faire gober ?

La paléontologie révèle des preuves de cabotage et de pêche chez les hommes à cette époque.

Source ? Où y a t-il des preuves de cabotage remontant à l'époque où tu places ton déluge ?

Dans la région concernée, cela ne peut se concevoir qu'en mer. Donc les populations étaient exposées aux soubresauts de la mer Rouge.

Mais quelle région ? Tu as lu le lien que tu as donné sur Adam Y (et qui ne parle pas de catastrophisme)? " Our phylogeny shows a root in central-northwest Africa" Tu confonds l'est et l'ouest ?

On parle de deux choses différentes. Les données génétiques remontent au-delà de 70.000 ans vers 140.000 ans dans le passé en Afrique. Le goulot d'étranglement génétique s'est produit il y a 140.000 ans. Le lien ici.

je n'ai trouver aucun goulot d'étranglement dans les 140.000 an. Ton article montre qu'une seul lignée a réussie a demeuré jusqu’à notre age, mais en aucun cas qu'il n'y avait qu'une Eve ou que cela c'est passé brutalement, les autres lignée ont disparus au fil des millénaires

Les hommes de l'époque n'ont justement pas tous survécus à cet étranglement génétique, c'est justement ce que je soutiens. Quant à la taille du radeau, il est techniquement possible de fabriquer un radeau assez grand avec des troncs importants et des lianes comme décrits dans le Coran pour y chaquer quelques humains et quelques dixaines d'animaux. Comme je l'ai dit, selon Tabari, seuls les animaux inoffensifs servant à manger auront été chargés dans l'Arche. Pas de carnassier, pas de serpents, pas de scorpions... Ce qui donne pour la région habitée alors quelques dixaines d'animaux tout au plus.

impossible qu'un navire de l'époque des homo sapiens puisse acceuillir des dizaines de personnes + animaux et vivre,tous cela dans une mer déchainé ( selon le coran) et fait le chemin de l'afrique vers l'irak

et pour la video no comment comparé ces navires a ceux des homo sapiens

Il est écrit que notre lignée est la seule qui a survécu à la disparition. Les autres espèces ont disparu en chemin.

Et ? quel rapport avec l'histoire que toi tu voudrais nous faire gober ?

J'ai souligné plus haut que les descendants de Noé sont les seuls qui ont persisté dans le temps et cité un verset. Tu renie l'étrangement génétique sur quel base en fait ?

La paléontologie révèle des preuves de cabotage et de pêche chez les hommes à cette époque.

Source ? Où y a t-il des preuves de cabotage remontant à l'époque où tu places ton déluge ?

Des marins de 130.000 ans.

Dans la région concernée, cela ne peut se concevoir qu'en mer. Donc les populations étaient exposées aux soubresauts de la mer Rouge.

Mais quelle région ? Tu as lu le lien que tu as donné sur Adam Y (et qui ne parle pas de catastrophisme)? " Our phylogeny shows a root in central-northwest Africa" Tu confonds l'est et l'ouest ?

Peux tu donné un lien montrant un goulot d’étranglement du au climat il y a 140.000 an.

J'ai souligné plus haut que les descendants de Noé sont les seuls qui ont persisté dans le temps et cité un verset. Tu renie l'étrangement génétique sur quel base en fait ?

Comme on te l'a déjà fait remarquer, la quasi extinction dont il est (probablement) question dans ton encyclopédie ne se passe pas à l'époque de ton histoire, et pas pour les même raison. Rien à voir avec Noé, donc.

Des marins de 130.000 ans.

En Crete donc. Détail d'importance. Soit les homo sapiens naviguaient dans la Méditerranée (et pas la mer rouge) à une époque où ils ne sont pas encore censés être sortis d'Afrique, soit ces marins crétois étaient en fait des neandertal.

J'ai souligné plus haut que les descendants de Noé sont les seuls qui ont persisté dans le temps et cité un verset. Tu renie l'étrangement génétique sur quel base en fait ?

Comme on te l'a déjà fait remarquer, la quasi extinction dont il est (probablement) question dans ton encyclopédie ne se passe pas à l'époque de ton histoire, et pas pour les même raison. Rien à voir avec Noé, donc.

Des marins de 130.000 ans.

En Crete donc. Détail d'importance. Soit les homo sapiens naviguaient dans la Méditerranée (et pas la mer rouge) à une époque où ils ne sont pas encore censés être sortis d'Afrique, soit ces marins crétois étaient en fait des neandertal.

Le cabotage existait en Afrique il y a 100.000 ans.

@ Wipe. Omo1 et Omo2 ont été retrouvés à Kibbish. Bien à l'Est. L'autre théorie a été très discutée. Les Bushmen sont génétiquement le berceau de notre patrimoine génétique.

J'ai cité les études montrant le goulot d'étranglement vers 140.000 ans,

non l’étude ne parle pas d'un goulot d’étranglement il y a 140.000 an, l’étude montre qu'un ligné âgée d'environ 140.000 an se retrouve a notre époque, donc aux fils des millénaires les autres on disparus, mais en aucun cas il est notion d'un goulot d étranglement a cette date. le ou les goulot ont pu etre apres comme il y a 70.000 an

Je parle d'un étranglement génétique, pas des autres lignées. L'homme de Néanderthal a par exemple continué à exister en parallèle aux Sapiens (nous). Je ne dis pas que ces ancêtres d'il y a 100.000 ans n'on pas coexisté avec d'autres hommes, mais qu'ils ne se sont pas hybridés avec au-delà de 140.000 ans. Par exemple, une récente étude a montré que Néanderthal aurait pu disparaitre par hybridation au point de disparaitre. Les européens sont à 4% néanderthaliens. Les anciens parlaient d'hommes sauvages, chez nombre de civilisation, et aussi dans la Bible et le Coran ces autres êtres sauvages sont mentionés.

Je parle d'un étranglement génétique, pas des autres lignées.

moi aussi , mal choisi je n'aurais pas du prendre le mot ligné, mais cela ne change pas le reste de mon intervention, oui on a un ancêtre génétique d'il y a 140.000 an, mais en aucun cas il est mention que le ou les goulots qui ont amoindri la diversité génétiques on eu lieu a cette date

enclaire il y a 140.000 an il y avait le code génétique A,B,C puis x année plus tard ( au hasard 30.000 an) un goulot d'etranglement suprima les groupe B puis au fil des millénaire( jusqu'a notre époque) il ne resta plus que le A, doit on en conclure qu'il y a 140.000 les 2 groupe ont disparus ? non cela montre juste qu'entre notre époque et il a 140.000 les deux groupe ont disparus

donc jusqu'a preuve du contraire il y a 140.000 il n'y a pas eu de goulot d'etranglement

J'ai cité les études montrant le goulot d'étranglement vers 140.000 ans, voici le bilan du niveau de la mer.

Ca montre une montée progressive du niveau de la mer sur plusieurs milliers d'années. Ca montre également qu'il y en a eu une autre de même ampleur beaucoup plus récemment, d'ailleurs. Il n'y a pas de raison de penser que ces phénomènes ait été meurtrier, que ce soit le 1er ou le 2eme. Et, comme je l'ai déjà dit, l'"age" d'Adam Y ne veut pas forcément dire qu'il y a eu extinction à cette époque.

Le cabotage existait en Afrique il y a 100.000 ans.

La page vers laquelle pointe le lien ne parle pas d'Afrique.

Omo1 et Omo2 ont été retrouvés à Kibbish. Bien à l'Est. L'autre théorie a été très discutée. Les Bushmen sont génétiquement le berceau de notre patrimoine génétique.

Omo1 et Omo2 sont les premiers homo sapiens, ils vivaient il y a 200 000 ans et sont effectivement nos premiers ancetres. Mais l'étude que TU cites nous montre qu'au moment de ton supposé déluge et de ton supposé goulot d'étranglement, nos ancètres, le fameux Adam Y, vivaient en Afrique centrale ou occidentale il y a 140 000 (en 60 000 ans, ils avaient le temps de déménager un peu, hein). Il y avait peut être (probablement, même) des homo sapiens en Afrique de l'est, mais Adam Y n'en faisait pas parti.

Donc, de deux choses l'une : soit tu considères que l'étude est fausse, et adieu le moindre argument en faveur du goulot d'étranglement; soit l'étude est vraie, l'homme était réparti sur un vaste territoire pas forcément au bord de la mer, et adieu la théorie de l'arche (qui de toute façon, avec une montée des eaux de l'ordre du centimètre par an, n'était pas nécessaire).

Bref, à moins de prendre juste ce qui t'arrange et d'ignorer tout le reste, pratique typique du concordisme, impossible de faire tenir debout ton histoire.

Je comprend ton raisonement, mais les hommes se mélangent entre-eux. Des études ont montré que nous nous sommes hybridés aléatoirement avec le Chimpanzé pendant très longtemps. Il est matériellement très difficile de prouver que des lignées d'homo sapiens ne s'étant jamais reproduites avec la nôtre aient continué d'exister aussi longtemps, ou alors pour une raison mystérieuse, les autres lignées sont demeurées séparées de notre lignée génétique et ont disparus avant d'échanger aucun gène. Si on ne peut pas remonter plus loin que 150.000 ans, c'est parceque personne n'a un ascendant au-delà de cette date là. Par ailleurs, l'étude sur le goulot d'étranglement d'il y a 60.000 ans porte sur les génomes des hommes existants, or l'Adam chromosome y et l'Ave mithochondriale remontant à 140.000 ans aussi...

bon pour moi la thèse du déluge il y a 140.000 est a oublié, il n'y a aucune preuve de goulot d’étranglement a cette date, la capacité de navigation de cette epoque n'est pas du tout suffisante pour coller aux description du coran

Pour moi, l'origine génétiques des hommes s'arrête bien vers 140.000 ans tant par la lignée paternelle que par la lignée maternelle, et cette date correspond à une époque où le niveau des mers augmentait très fortement. Le cabotage et la navigations ont existé vers 100.000 à 130.000 ans selon l'étude des déplacements des petites populations humaines d'alors sur base des restes de poissons et des outils en pierre taillée... Le Coran parle d'un bateau fait de planches et de lianes, et d'oreilles fidèles ayant conservé ce souvenir. Et le récit du déluge figure sur tous les continents... Je n'exclus donc pas une origine véritable au récit du déluge dans sa version coranique.

Il n'y a aucune preuve de déluge à cette époque, tu ne comprends visiblement pas la notion d'ancetre commun le plus récent, et tu es incapable de trouver des preuves de cabotage à l'endroit où tu places homo sapiens à l'époque. Neandertal n'a pas du tout été affecté par ce soi disant déluge, faut croire que Dieu l'avait à la bonne. Il a du changer d'avis plus tard.

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

Suis le fil stp. J'ai dit que le Coran ne parle pas d'une submersion planétaire.

bon pour moi la thèse du déluge il y a 140.000 est a oublié, il n'y a aucune preuve de goulot d’étranglement a cette date, la capacité de navigation de cette epoque n'est pas du tout suffisante pour coller aux description du coran

Voyons, sois raisonnable, si c'est écrit dans le coran et dit par mahomet ça ne peut qu'être vrai...

comme les racines ancrages des montagnes.

Certaines montagnes sont anticlinales...

J'aimerais quand même bien voir, sur un schéma à quoi peuvent ressembler les ancrages racines d'un anticlinal, mahomet a sans doute prévu ce cas de figure!

Mon constat est que dès que la foi ou la croyance intervient on quitte le monde du rationnel et du logique,

et

les arguments s'arrêtent à "mahomet a dit" tout argument contraire glisse la dessus comme un pet sur une toile cirée ou l'eau sur le plumage d'un canard.

Existe-t-il une seule ombre du début d'un commencement de preuve qu'un noé ait existé?

en dehors du "c'est marqué dans la bible" et du "mahomet a dit"

Suis le fil stp. J'ai dit que le Coran ne parle pas d'une submersion planétaire.

Le Coran peut être pas, mais la montée des eaux d'il y a 140 000 ans que tu prends à l'appui de ton histoire, celle qui figure sur tes jolis graphiques, elle, était planétaire. C'est bien ce que je disait : on garde les points communs, on tort dans tous les sens et on omet les détails génants pour fabriquer une fable qui n'a rien à voir avec la réalité.