Les prophéties de Muhammad.

le fils de noé le voulait, mais noé lui a bien signifiait que cela ne le sauverait pas

Tu mens encore Frelser, j'ai apporté de nombreux arguments et tu as été incapable de démontrer que les assertions de Tabari sur Aïcha étaient irréfutables, donc on ne peut absolument pas être certain comme tu le prétendais qu'elle n'avait pas l'âge qu'elle dit avoir, c'est tout ce que je voulais montrer.

Je ne mens pas, cite tes sois-disant arguments. Le fait de trouver un seul hadith ne signifie rien, surtout si le transmetteur est réputé avoir des problèmes de mémoire. Jouer à la poupée et à la balançoie ne donne pas d'âge, ma femme a plus de 30 ans et elle se balance parfois, elle garde une vielle poupée qu'elle aime fort. Le fait d'avoir attendu 3 ans ne signifie pas qu'elle avait neuf ans à la fin, elle peut avoir attendue la puberté ou la fin de la maturité sexuelle et sa croissance... Aucun de tes pseudo-arguments n'explique comment elle peut vivre plus de 14 ans avant son mariage tout en ayant seulement 9 ans au moment de ces noces, être demandée en mariage 5 ans avant de naître, et écouter une sourate trois ans avant de naître. Si tu sais conciler ces données indépendantes expose tes arguments, autrement ce que tu affirme ne te convainc que toi.

le fils de noé le voulait, mais noé lui a bien signifiait que cela ne le sauverait pas

Et il aurait eut tord ou raison ? En a-t-il eut le temps ou le moyen ?

Le Coran [11:42-43] "Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : «Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants». Il répondit : «Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau». Et Noé lui dit : «Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre de Dieu. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde». Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés." Où lis-tu que le fils a eut le temps de faire de l'alpinisme ? 

Je ne mens pas, cite tes sois-disant arguments. Le fait de trouver un seul hadith ne signifie rien, surtout si le transmetteur est réputé avoir des problèmes de mémoire. Jouer à la poupée et à la balançoie ne donne pas d'âge, ma femme a plus de 30 ans et elle se balance parfois, elle garde une vielle poupée qu'elle aime fort. Le fait d'avoir attendu 3 ans ne signifie pas qu'elle avait neuf ans à la fin, elle peut avoir attendue la puberté ou la fin de la maturité sexuelle et sa croissance... Aucun de tes pseudo-arguments n'explique comment elle peut vivre plus de 14 ans avant son mariage tout en ayant seulement 9 ans au moment de ces noces, être demandée en mariage 5 ans avant de naître, et écouter une sourate trois ans avant de naître. Si tu sais conciler ces données indépendantes expose tes arguments, autrement ce que tu affirme ne te convainc que toi.

Je ne vais pas réécrire tout ce que j'ai écrit, surtout pour quelqu'un qui n'en tient aucun compte. Ton mensonge repose sur le fait d'affirmer comme si c'était une certitude qu'elle a vécu 14 ans avant son mariage alors qu'il n'y a aucune preuve, ce n'est que le résultat d'un calcul construit à partir d'autres sources dont rien ne nous garantit la certitude, le seul et unique hadith donnant son âge en clair parle de neuf ans point final, le reste n'est qu'hypothèse.

Aucune source ne diverge sur la période qu'à prophétisé Muhammad avant l'hégire. Si tu as une raison d'en douter cite ton argument. Et que fais-tu des problème de mémoire de Hicham ibn Urwah ? Si tu était vraiment honnête comme tu le prétend, tu donnerais des réfutations aux informations que je te donne, au lieu de te contenter de m'accuser de mentir.

Aucune source ne diverge sur la période qu'à prophétisé Muhammad avant l'hégire. Si tu as une raison d'en douter cite ton argument. Et que fais-tu des problème de mémoire de Hicham ibn Urwah ? Si tu était vraiment honnête comme tu le prétend, tu donnerais des réfutations aux informations que je te donne, au lieu de te contenter de m'accuser de mentir.

Ne fais pas l'idiot, ce qui est douteux c'est la date de naissance d'Aïcha. Les problèmes de mémoire du rapporteur? Oui, c'est pourquoi il n'y a pas de certitude, mais à la différence de toi moi j'ai l'honnêteté de le reconnaître...

 Non, la différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai une vision d'ensemble fondée sur la critique historique et les recoupements d'informations et d'indices indirects fiables, et toi qui considère un hadith douteux plus solide que tout ce qui est exposé. Une erreur sur un hadith transmis par une personne souffrant de trouble de mémoire est plus raisonnable que le fait qu'une dizaine de données indirectes soient autant d'erreurs. 

Non, la différence entre toi et moi, c'est que moi j'ai une vision d'ensemble fondée sur la critique historique et les recoupements d'informations et d'indices indirects fiables, et toi qui considère un hadith douteux plus solide que tout ce qui est exposé. Une erreur sur un hadith transmis par une personne souffrant de trouble de mémoire est plus raisonnable que le fait qu'une dizaine de données indirectes soient autant d'erreurs.

Ta "vision d'ensemble" est récente, pendant des siècles les musulmans ne se sont nullement interrogés sur ce hadith précis, à tel point que la législation de certains pays musulmans se base précisément sur cet âge de neuf ans comme âge légal de mariage... Donc bon, ta prétendue vision d'ensemble est bien bien à relativiser... Elle naît surtout de la gène récente des musulmans, visible sur d'autres points, confrontés à l'évolution de la morale et embarassés par la vie souvent regrettable de leur prophète..

La critique historique est une méthode récente, logique que son application à la sira soulève de nouveaux débats. Cela ne change pas les sources et l'analyse en question. Autrement, il faudrait cesser toute approche critique.

La critique historique est une méthode récente, logique que son application à la sira soulève de nouveaux débats. Cela ne change pas les sources et l'analyse en question. Autrement, il faudrait cesser toute approche critique.

Récent, donc à confirmer...

Un argument reste un argument, fermer les yeux ne change pas les faits Florent. L'exposé est là, réfutable, vérifiable et solidement étayée. Si donc tu as une objection, apporte la. Jusqu'ici, tu n'as pas approté une réfutation vérifiable.

Un argument reste un argument, fermer les yeux ne change pas les faits Florent. L'exposé est là, réfutable, vérifiable et solidement étayée. Si donc tu as une objection, apporte la. Jusqu'ici, tu n'as pas approté une réfutation vérifiable.

Si tu es capable de démontrer par des preuves que le hadith sur l'âge de six ans est faux apporte-les, en attendant il reste le seul et unique témoignage dans l'histoire musulmane citant nommément l'âge d'Aïcha à son mariage, toutes tes reconstructions hypothétiques à base de "peut-être qu'elle était petite pour son âge" (lol) n'y changeront rien.

C'est là une appréhenssion personnelle, pas une réfutation critique. L'approche critique et historique montre que ce hadith contient une affirmation impossible, contrevenant aux informations minutieusement comparées à partir de sources diverses.

Quoi qu'il en soit de la réalité de la vie de Mahomet, force est de constater que personne dans le monde musulman, avant le XXe siècle, n'a remis en cause la tradition selon laquelle Aïcha n'avait que neuf ans lors de ses premières relations sexuelles avec lui. Tous les arguments contraires sont d'origine moderne (tant en matière de critique historique que de décence morale).

Ruqaiyyah Waris Maqsood, qui paraît être le premier auteur musulman à contester cette tradition, est née en 1942 seulement.

résultat d'une petite recherche

alors

des siècles de mensonges ou une manipulation pour coller à la civilisation actuelle?

Non, une erreur historique réfutée par la critique historique.

Et il aurait eut tord ou raison ? En a-t-il eut le temps ou le moyen ?

d'après noé cela n'aurait pas suffit

Et Noé lui dit : «Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre de Dieu. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde».

Où lis-tu que le fils a eut le temps de faire de l'alpinisme ?

je n'ai jamais dit le contraire :gurp:. son fils dit qu'il va se réfugier sur les hauteurs et noé lui dit que cela ne sert a rien.

maintenant je vais montrez les mythes sumériens, on y constate que le coran et la bible s'en ont inspiré grandement

voici une description de l'eden sumériens:

C’est aussi à Sumer que nous trouvons la plus ancienne notion de "Gan", désignant un champ, une terre cultivée en sumérien. De ce Gan sumérien est issu plus tard le "Gannatu" Akkadien (le parc) et plus tardivement encore le Gan hébreu qui désignera le parc ou jardin d’Eden. Le Gan Eden hébreu est donc le parc ou le jardin dans la plaine ou la campagne. L’Eden sumérien se nomme "Nidduki", équivalent de "dilmun" en akkadien.

La corélation entre la conception sumérienne et sa copie déviée qu’est la relation sémitique est étonnante. L’emprunt des termes n’est pas seul en cause, il y a aussi l’emprunt du mythe: Dans cet Eden Dilmun règne la Grande Déesse "Ninhursag", Reine du Pays. Elle donnera naissance à trois générations de déesses engendrées par le Dieu de l'Eau. Noé sauvé des eaux aura aussi trois fils : Caïn, Abel, et Seth, Adam rescapé vraisemblablement d’un premier déluge aura aussi trois fils : Caïn, Abei, Seth.

les noms ne vous rappel rien ?

voici pour le pêcher de la pomme

Le Dieu de la terre "Enki", (Adam aussi est fait de terre) ensemence la ravissante "Ninnu" (Lilith) fille de "Niahursag" et 9 jours, du couple " Ninnu-Enki " naîtra la déesse " Ninkurra" . Alors " Niahursag" placera " Enki " et " Ninnu " (A dam et Lilith ) dans un jardin où elle avait planté 8 plantes. Alors, "Enki" (Adam) succombera à l’irrésistible envie de connaître la saveur de ces plantes "Enki" les fera quérir par son serviteur " Isimud " et les gouttera. Courroucée, la Grande Déesse (Yahvé) pour les punir, maudira le non d’ "Enki" et le vouera à la mort . "Enki" sera alors atteint de 8 maladies (autant de plantes gouttées).

Mais, dans son infinie bonté, la Déesse, compatissante, créera huit divinités pour les guérir (tradition dravidienne des divinités féminines qui envoient et guérissent les maladies) Or, l’une des 8 parties malades est une ”côte” et pour guérir cette ”côte” la déesse créera la déesse "Ninti" (Eve)

c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre")

une petite photo du cylindre de la tentation, avec l'arbre , adam et eve ,le serpent

Pour jesus :

La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.

là c'est carrément du copier collé

Moise :

Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

Sargon décida de quitter la cour avec quelques compagnons. Il se révolta contre son bienfaiteur, le détrôna et marcha sur la ville d'Uruk.

Les dix commandements inspiré du code babylonien d'Hammourabi

Le livre de Job:

Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat.

Ces comparaisons valent pour la Bible, pas vraiment avec le Coran. Le Coran ne parle pas de serpent, de pomme... La Bible a été influencée par la mythologie babylonienne lors de la déportation en Babylonie. Le Coran est une version différente, conforme aux israiliyyat, des midrashim des israélites de Yathrib.

Tu confonds la version biblique de la version coranique.

Le récit biblique a été influencé par le contact avec les babyloniens, le Coran se fonde sur une version manifestement antérieure des israélites ayant fuit dans le désert arabique au moment de la déportation massive en Babylonie.

Noé dit qu'il n'y a pas de protecteur, et il aurait raison, puisqu'aucun mécréant n'y aurait échappé. Il ne dit pas "tu vas avoir la possibilité de te réfugier en montagne mais être atteint là-bas".

Non, une erreur historique réfutée par la critique historique.

Aucune réfutation, visiblement le terme est employé avec abus, juste des doutes mis en avant aujourd'hui parce que ça choque même les musulmans, ce qui montre d'ailleurs une évolution morale encourageante chez eux sous l'influence des occidentaux..

La conversation est terminée Florent, sauf si tu apporte une réfutation nouvelle. Tu te campe sur ta position, c'est ton droit. Mais je t'ai exposé mon raisonnement.

Ces comparaisons valent pour la Bible, pas vraiment avec le Coran. Le Coran ne parle pas de serpent, de pomme... La Bible a été influencée par la mythologie babylonienne lors de la déportation en Babylonie. Le Coran est une version différente, conforme aux israiliyyat, des midrashim des israélites de Yathrib.

dans le coran on retrouve les meme élément, le jardin d'eden, adam et eve les fruits issu de l'arbres,poussez par le mal a manger le fruit. si c'est pas du plagiat au mythe sumériens, ta mauvaise fois est sans limites

et pour le reste tu n'a rien a dire dessus, pourtant les ressemblance sont plus que frappantes