vie eternelle

c'est fou ce que la peur de la mort peut faire inventer.

Aucun rapport. Suivant!

Pour croire en l'âme il faut l'avoir vécue.

Ceux qui ne vivent que dans leurs besoins primaires et dans ceux de leur ego, ne peuvent saisir la réalité de leur origine.

t'aurais pu répondre aux autres questions.

Je ne vis pas dans mes besoins primaires, je réfléchis à pleins de choses, mais ca ne m'empeche pas de penser que la croyance en l'ame est issue de la peur de la mort.

C'est toi qui vis dans tes besoins primaires: la survie. Tu veux tellement survivre (besoin primaire) que tu t'inventes une immortalité fantasmée pour te rassurer et ne pas avoir a réflechir plus loin sur la vie et la mort.

Je suis un organisme biologique matériel et conscient...

Ce qui est conscient, a conscience... et ce qui a conscience n'est donc pas conscience.

Donc la conscience ne peut s'émanciper puisqu'elle n'est pas ce que vous êtes, en fait elle s'émancipe de vous puisque vous n'êtes qu'une entité biologique ayant une conscience.

la conscience humaine peut en théorie s'émanciper de la dimension temps dans le cerveau en phase d'agonie de sorte que nous ne soyions plus confronté au temps, ainsi le corps se dégraderait, mais notre conscience se maintiendrait dans une dimension particulière dans laquelle le temps n'existe plus.

Encore faut-il que quelquechose prenne conscience si vous n'êtes pas une conscience. Et si ce n'est pas l'organisme biologique que vous êtes et qui a cette conscience, qui ou quoi prend conscience ou est conscient à ce moment... :gurp:

la conscience est un processus cognitif plus ou moins explicable, en tout cas il est elle est un processus naturel basé sur la réfléxivité des schémas de pensée.

En gros: notre cerveau est capable de raisonner sur son propre raisonnement. C'est ce qui donne la "conscience".

Nous sommes les seuls animaux pourvus d'une conscience complète, c'est à dire capable de raisonner sur des souvenirs et les organiser dans un schéma temporel (méta-mnèse).

Bien qu'on aie du mal a comprendre tous ces phénomènes, ils sont bien dus au fonctionnement matériel de notre cerveau, et pas à quelque chose d'immatériel. Quelqu'un atteint d’Alzheimer en est bien la preuve: son cerveau se dégrade physiquement, et ses capacités aussi, sa personalité... son "lui" se dégrade petit à petit.

Comment peut on croire en l'âme?

Certains palonthologue considerent que la civilisation humaine

est réelement apparut lorsque l'homme s'est mit a entérer ses mort preuve qu'il croyait

en un au dela!

A bon entendeur salut!

C'est toi qui vis dans tes besoins primaires: la survie. Tu veux tellement survivre (besoin primaire) que tu t'inventes une immortalité fantasmée pour te rassurer et ne pas avoir a réflechir plus loin sur la vie et la mort.

Tu me connais mal, j'ai hâte de vivre ma mort, et quand ce sera l'heure l'accueillerai les bras ouvert, néant ou pas de l'autre côté. J'ai déjà cru la vivre, et le plus effrayant est de se rendre compte que le monde peut continuer sans nous. Cela tue l'ego, c'est sûr. Mais maintenant cette peur je l'aie perdue.

Je ne vis pas dans mes besoins primaires, je réfléchis à pleins de choses,

Non, la conscience mentale n'a rien à voir avec l'âme : ce sont des outils propres à l'adaptation terrestre. A la base le mental est sensé être un outil permettant subvenir à nos besoins primaires. Mais nous nous sommes identifiés à lui: on pense être de telle nationalité, de tel prénom, de tel métier.. on s'identifie à toutes ces choses. Mais toutes ces identifications sont fausses, éphémères.

La question que l'âme pose c'est: y'a t-il quelque chose de durable derrière?

Est ce que je ressens quelque chose au fond de moi qui est plus que ce à quoi je m'identifie de par ma vie terrestre?

Un jour, sans doutes par la physique quantique, la science découvrira que rien de physique n'apparait par hasard. Qu'en réalité, le spirituel conditionne le matériel.

Jung approche de très près le phénomène qui nous intéresse avec la notion d'inconscient collectif. Il a perçu, dans les rêves d'une petite fille, des schémas archétypaux très complexes apparaissant dans la Bible.

Parlons en des archétypes... Communs à toutes les cultures, tous les temps, tous les esprits... De quoi sont -ils faits parmi la matière?

je crois qu'on ne peut pas se comprendre... tu évites mes sujets, et moi j'évite les tiens parce que ton discours n'a aucune cohérence, aucun fondement pour moi.

tu te bases uniquement sur ce que tu ressens, et tu ne te demandes jamais si tes sens ne te trompent pas ou si ta sensation d'exister n'est pas provoquée par des schéma mentaux complexes qui t'échappent.

En gros, tu as l'impression d'avoir tout compris parce que tu le ressens.

Je veux bien philosopher sur le sens de l'existence, sur le fait que le temps n'existe pas, qu'il existe un phénomène inconnu qui donne un "sens" à tout ce que nous vivons.

Mais dans le but d'être objectif, par pitié, il faut écarter toutes ces notions d'ame, de dieu et de croyances.. qui sont totalement subjectifs et ne font qu'empecher une vraie réfléxion.

Qu'est ce que j'évite?

Qu'est ce qui n'a aucun fondement?

Quel ressenti personnel ai-je exprimé en tant qu'argument?

Qu'est ce que j'évite?

Tout ce que je dis sur la nature de la conscience et les maladies comme Alzheimer.

Qu'est ce qui n'a aucun fondement?

tu poses comme un axiome que l'ame existe. Tu ne l'as ni définie ni donné d'argument quant à son existence. A partir de la, tout ton raisonnement qui s'ensuit s'écroule.

Quel ressenti personnel ai-je exprimé en tant qu'argument?

ceci:

Est ce que je ressens quelque chose au fond de moi qui est plus que ce à quoi je m'identifie de par ma vie terrestre?

Tout ce que je dis sur la nature de la conscience et les maladies comme Alzheimer.

Je n'ai pas évité, car j'ai expliqué en quoi la conscience mentale n'avait rien à voir avec l'âme. La conscience mentale est éphémère: tu l'as même prouvé. L'âme est le principe éternel que nous cherchons ou non à déceler.

tu poses comme un axiome que l'ame existe. Tu ne l'as ni définie ni donné d'argument quant à son existence. A partir de la, tout ton raisonnement qui s'ensuit s'écroule.

Je ne pose pas comme un axiome, je pose comme mon point de vue ; tu ne peux même pas en déduire que je crois que l'âme existe, puisque je ne fais qu'alimenter le débat en ajoutant des arguments.

Je n'ai pas besoin de le définir puisque nous parlons bien de l'éternité, sous catégorie: l'éternité du Moi.

Est ce que je ressens quelque chose au fond de moi qui est plus que ce à quoi je m'identifie de par ma vie terrestre?

ok, donc si la conscience mentale n'a rien a voir avec l'ame ca veut dire que:

les souvenirs, la personalité, les émotions et l'intelligence n'ont rien a voir avec l'ame.

ok, donc si on meurt, on a quand même notre ame mais on ne peut plus penser, ca sert a quoi?

Les animaux ont ils la même forme de pensées que nous? Non..., pourtant ils vivent.

Je veux simplement dire qu'il y a d'autres façons de vivre que ce que l'on connait ici, sur Terre, à travers notre conscience mentale.

on ne peut plus penser, ca sert a quoi?

Et penser, ça sert à quoi?

Bon...

Mais quand meme un monnde sans rien apres la mort ca doit etre vachement flippant, non?

Je prefere penser comme moi que comme vous, le prenez pas mal mais je prefere l'espoir au neant!

L'espoir de quoi ? Moi, ma vie et mon "bonheur", je les construis ici et maintenant.

Pourquoi aurais-je peur de la mort ? C'est seulement un retour à l'état d'avant la naissance.

C'est comme ça et je l'accepte.

Autre chose : certaines personne en meditant parviennent a s"elever" au dessus de leurs corps, voila ma preuve de l'exsistence de notre ame!

Non, c'est faut. Puis c'est pas logique : si ton "âme" (que tu as toujours pas définie...) s'"élève" (expression matérialiste), c'est pas le cas de tes yeux, et ce que tu vois, ça reste ce que les yeux "envoient" à ton cerveau. Les voyage extra-corporels sont des illusions d'optique.

n ' oubliont pas les gens qui ont fait des N D E .ils sont des millions à travers le monde .

cela va du veillard à l ' adulte et aux enfants .(...)

Et ? Il y a une explication neurologique aux NDE.

Quant à ceux qui sont sortis de leurs corps pour visiter la salle... c'est seulement dans les émissions de TF1.

Laissons les sceptiques a leurs certitudes bien ancrés!

LOL

Un sceptique, c'est quelqu'un qui doute, pas quelqu'un qui a des "certitudes bien ancrées".

ok, donc si la conscience mentale n'a rien a voir avec l'ame ca veut dire que:

les souvenirs, la personalité, les émotions et l'intelligence n'ont rien a voir avec l'ame.

ok, donc si on meurt, on a quand même notre ame mais on ne peut plus penser, ca sert a quoi?

L'espoir de quoi ? Moi, ma vie et mon "bonheur", je les construis ici et maintenant.

Pourquoi aurais-je peur de la mort ? C'est seulement un retour à l'état d'avant la naissance.

C'est comme ça et je l'accepte.

C'est drôle, dans le fond nous avons les idées opposées, et pourtant ces trois phrases là j'aurai pu les écrire moi-même :)

Bon...

Mais quand meme un monnde sans rien apres la mort ca doit etre vachement flippant, non?

Je prefere penser comme moi que comme vous, le prenez pas mal mais je prefere l'espoir au neant!

L'espoir de quoi ? Moi, ma vie et mon "bonheur", je les construis ici et maintenant.

Pourquoi aurais-je peur de la mort ? C'est seulement un retour à l'état d'avant la naissance.

C'est comme ça et je l'accepte.

Autre chose : certaines personne en meditant parviennent a s"elever" au dessus de leurs corps, voila ma preuve de l'exsistence de notre ame!

Non, c'est faut. Puis c'est pas logique : si ton "âme" (que tu as toujours pas définie...) s'"élève" (expression matérialiste), c'est pas le cas de tes yeux, et ce que tu vois, ça reste ce que les yeux "envoient" à ton cerveau. Les voyage extra-corporels sont des illusions d'optique.

n ' oubliont pas les gens qui ont fait des N D E .ils sont des millions à travers le monde .

cela va du veillard à l ' adulte et aux enfants .(...)

Et ? Il y a une explication neurologique aux NDE.

Quant à ceux qui sont sortis de leurs corps pour visiter la salle... c'est seulement dans les émissions de TF1.

Laissons les sceptiques a leurs certitudes bien ancrés!

LOL

Un sceptique, c'est quelqu'un qui doute, pas quelqu'un qui a des "certitudes bien ancrées".

ok, donc si la conscience mentale n'a rien a voir avec l'ame ca veut dire que:

les souvenirs, la personalité, les émotions et l'intelligence n'ont rien a voir avec l'ame.

ok, donc si on meurt, on a quand même notre ame mais on ne peut plus penser, ca sert a quoi?

bonjour

tu à peut-ètre raison mais la preuve neurologique n ' existe pas , si non cela ce saurait .

je connai une personne digne de foi , trés rationnelle ,

jusqu 'au jour ou elle à eu un accident de voiture trés grave .

elle fut transportée à l 'hopital dans un état désespéré .

puis , elle tomba dans un coma profond .

et puis , l 'encéphalogramme indica une activitée nul , le coeur s ' arrèta aussi , c ' était la mort clinique .

sa famille fut prévenue

minutes aprés , le coeur se remis à battre ,et le cerveau repris le controle .

les docteurs et chirurgiens ne comprenaient plus rien .

elle reprit concience et racconta une histoire extrordinaire

elle planait au dessus de son corps et n ' avait pas peur .

elle racconta tout ce qui c ' était passer autour de son corps pendans l ' arrét de ses organe et de sa concience .

puis , elle fut appée et projetée dans un tunel étrange et vaporeux .

une lumière vive qui ne blaissait pas le regard

brillait au bout du tunel .

j ' arrète là car , trop long à racconter .

toujour est il que depuis ce jour elle n ' à plus peur de la mort ,

et voie la vie différament , elle est plus joyeuse et est attentive à des petit rien de la vie qui nous indiffère ?

bonne journée

Et penser, ça sert à quoi?

ah, donc toi tu ne penses pas... ça explique la qualité de ton argumentation

@Merle

Tu racontes une EMI, avec ses hallucinations.

Je doute que la personne soit "très rationnelle" si elle craignait la mort auparavant...

Elle a frôlé la mort, je comprends sa transformation, on prend encore plus conscience de sa finitude... Je pense que j'aurais moi aussi changé après une expérience de ce type.

C'est drôle, dans le fond nous avons les idées opposées, et pourtant ces trois phrases là j'aurai pu les écrire moi-même :)

Au fond, il n'y a pas grand-chose qui sépare un croyant d'un non-croyant.

ah, donc toi tu ne penses pas... ça explique la qualité de ton argumentation

Etant donné que tu ne réponds même pas à la question, je te retourne le compliment...

Penser est une chose utile à la vie terrestre, mais après?

Ton outil mental est il capable de cerner cela ou est-ce trop lui demander?

je ne comprend pas l'interet de vivre si tu ne peux plus penser et si tu n'es plus toi-même. Peut être que tu as l'habitude de vivre sans pensées, sans souvenirs et sans émotions, mais moi j'appelle pas ca vivre.

Quel est l'intérêt de vivre d'une plante? Vivre.

J'apprends à vivre sans être traîné par le flot de mes pensées, oui. Quel est l'intérêt de vivre sans pensées? Ressentir les vraies choses, au deçà de ce qu'elles paraissent de par le filtre mental.

Et ces pratiques ne rendent pas con, au contraire elles apportent ouverture et clarté d'esprit.

Ce serait un hors sujet trop long à discuter et il faudrait que je te parle beaucoup de philosophie orientale...

Tout cela pour dire qu'il y a d'autres manière de vivre, et la vie après ou avant la mort, n'est pas forcément ressentie de la même manière que nous ressentons les choses aujourd'hui - filtrées par notre mental.