La Mairie de Paris doit payer une fête pour la fin du Carême

Donc vous dites comme moi : Noel = solstice d'hivers pas naissance de NAZARETH puisque les historiens ont prouvé depuis longtemps que ce 25 décembre est débile et ne repose que sur la reprise en main du paganisme! Donc cette fête chrétienne stupide est une escroquerie de premier plan!

On pourrait dire comme vous : "Ce n'est que votre avis qui ne vaut que pour vous :cool: ".

Soyons plus objectifs, et regardons non pas ce qui ne vaut que pour vous, mais ce qui est valable pour tous, ce qui est historiquement vrai.

Le principe de la fête de Noël est que les chrétiens se sont adaptés à une fête locale. Ils se son dit que comme les autochtones faisaient la fête, ils allait le faire aussi, et allait donc trouver un prétexte religieux pour faire la fête comme les autres.

C'est une preuve d'ouverture d'esprit, d'adaptation, pas une preuve de débilité. Les chrétiens ont fixé la naissance du Christ à Noël (alors qu'il n'ai pas vraiment né à cette date), non pas par "débilité" (ce qui est méprisant pour les croyants), mais par concession, par volonté d'intégration.

Faire des concessions n'est pas débile, vouloir s'intégrer n'est pas débile.

Ce qui par contre est débile, c'est de rejeter cette volonté d'intégration du christianisme et de dire que tous les jours fériés correspondants à des fêtes traditionnelles que le catholicisme a intégré devraient être supprimé. C'est s'opposer à ce que les religions s'intègrent. Si les musulmans faisait comme les chrétiens et fixaient la naissance du prophète Mahomet le 25 décembre, devrait-on supprimer le jour férié de Noël parce qu'il serait devenu musulman ?

Si les bouddhistes décidaient d'intégrer la fête du travail comme fête religieuse, devrait-on supprimer le jour férié du 1er mai parce qu'il serait devenu religieux ?

dans un Etat laïc oui et qui plus est vous omettez de donner les vraies raisons de ce syncrétisme du christianisme : avoir le monopole sur le monothéisme et faire disparaître toute concurrence religieuse.

PS : une attaque personnelle de plus de votre part, si vous avez un souci c'est en MP

dans un Etat laïc oui et qui plus est vous omettez de donner les vraies raisons de ce syncrétisme du christianisme : avoir le monopole sur le monothéisme et faire disparaître toute concurrence religieuse.

En effet, peu importe les motivations du christianisme.

L'Etat laïque n'a pas à supprimer un jour férié à cause d'une décision unilatérale chrétienne.

C'est là notre principal désaccord. Pour vous, une décision unilatérale d'une religion obligerait l'Etat à supprimer un jour férié. C'est anti-laïque et à mes yeux inacceptables.

Comme je le disais précédemment, si les bouddhistes décidaient unilatéralement de fêter religieusement la fête du travail, l'Etat devrait supprimer ce jour férié ? Inacceptable.

Une religion peut faire ce qu'elle veut, elle peut fêter Noël, elle peut fêter le 1er Mai, elle peut fêter le 14 Juillet comme le dit Zarathoustra2, mais l'Etat ne doit pas en tenir compte car il est laïque. Que les chrétiens fêtent Noël ne regarde pas l'Etat et ne doit pas être pris en compte par l'Etat.

Dans votre vision du monde, qui ne vaut que pour vous, l'Etat est soumis aux décisions de religions.

Heureusement, aucun de nos hommes politiques n'approuve votre point de vue intégriste et anti-laïque.

Lors de la réflexion sur la loi de 1905, des députés ont proposé un nouveau calendrier sans les fêtes et notamment avec Noel devenu fête du solstice ; Briand n'était pas contre mais sentait que certains auraient pris prétexte...donc les père de la laïcité y ont pensé...dommage :cool:

Tout le reste n'est que votre opinion qui ne repose que sur votre personnalité et rien d'autre :cool:

En france, jusqu'à preuve du contraire, nous avons nos traditions, issues de notre histoire. je ne vois pas pourquoi nous devrions changer nos traditions.

En fait, tout ceci ressemble fortement à un ultimatum de l'islam (attitude qui semble parie intégrante de cette religion): soit vous supprimez toute trace du christianisme dans votre société, soit vous acceptez que notre religion s'impose à la société civile.

Mais pour qui se prennent ils pour nous menacer de la sorte, nous imposer leur vison de la laïcité, concept qu'ils n'ont même pas encore compris, pour nous donner des leçons de laïcité, à nous, qui avons inventé le concept. oui, c'est bien l'occident chrétien qui a développé le concept de laïcité, et ce concept n'a jamais signifié que toutes les religions devaient être intégrées à la vie publique ni que nous devions renoncer à nos traditions. certains ignorent manifestement notre histoire et en particulier celle de la laïcité dans notre pays.

Quand je vois certains assimiler le sapin de noël à un acte religieux, cela me laisse pantois quant à leur culture religieuse...

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas chrétien, et je le revendique, pourtant, je fête noël et je fais un sapin de noël, parce que justement, je ne suis pas chrétien, et je sais ce que cela signifie.

Certains ne veulent pas vivre dans un pays de culture occidentale ? et bien, je les comprends parfaitement, personnellement, je ne voudrais pas vivre dans un pays de culture musulmane. Pas de problème, vous êtes libres, il y a plein de pays de par le monde, et je m'en réjouis sincèrement, qui sont issus d'autres cultures, notamment certains qui sont soumis à la tradition musulmane. Le choix est vaste, alors pourquoi venir nous menacer en nous disant: vous devez abandonner vos traditions ou accepter les nôtres. Mais nous sommes français, disent ils ? et bien les français sont de culture occidentale, et plus particulièrement française. S'il vous plaît, ne prenons pas le problème à l'envers, toute personne se prétendant française doit en accepter l'histoire et la culture, sinon, à quoi cela sert il de se dire français ?

Cela ne veut pas dire qu'il ne peut y avoir de français musulman, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, même en le fait que son pommier est un dieu, perso, je m'en fiche. mais qu'on en vienne pas me gonfler avec toutes les élucubrations possibles à ce sujet. en france, pour moi, il ne s'agit pas de religion, mais de culture. il est hors de question que nous renions notre histoire et notre culture parce qu'une religion l'exige et nous donne des leçons sur un sujet ou elle n'a strictement aucune légitimité.

Sinon, juste pour mon éducation personnelle, à partir de combien de pratiquants, une religion peut exiger que ses fêtes soient reconnues officiellement ? peut on écraser les minorités religieuses, ou doit on officialiser et politiser toute fête religieuse ? il est certain qu'électoralement, se mettre les sikh dans la poche n'a aucune importance, qu'ils dégagent avec leur religion

Alors on arrêté de ce revendiquer comme un pays laïque point barre.

Alors on arrêté de ce revendiquer comme un pays laïque point barre.

je me demande si tu as lu mon post

Si je l'ai lu et justement ma réponse t'étais adressé.

Sache que la culture est en règle générale souvent basé sur la religion et que si nous étions un vrai pays laïque nous méttrions toutes les religions sur le même pied d'égalité.

Le catholicisme a un régime de faveur dans notre pays il ne faut pas s'éttoner que d'autres religions essaies de s'engouffrer dans la brèche ouverte par ces premiers.

Si je l'ai lu et justement ma réponse t'étais adressé.

Sache que la culture est en règle générale souvent basé sur la religion

non, la culture n'est pas basée sur la religion, mais elle en fait partie.

et que si nous étions un vrai pays laïque nous méttrions toutes les religions sur le même pied d'égalité.

nous sommes (encore ?) un pays laïque, mais nous avons aussi une histoire. et ce n'est pas en reniant notre histoire que nous progresserons

Le catholicisme a un régime de faveur dans notre pays il ne faut pas s'éttoner que d'autres religions essaies de s'engouffrer dans la brèche ouverte par ces premiers.

le catholicisme, qu'on le veuille ou non, fait partie de notre histoire. l'islam, pour ne citer que lui, non, et ce n'est pas à une religion dont tous les exemples d'application étatique nous montre qu'elle est incompatible avec la laïcité, de venir nous donner des leçons sur un concept qu'elle ne comprend même pas.

comment est ce possible que des progressistes proposent d'accepter des compromis avec une religion totalement régressive ? cela reste un mystère pour moi.

Mais tu ne retient que le passé catholique de notre pays mais bien avant il y avait d'autres religions et même l'Islam était présent sur notre territoire.

On est pas un état laïque dans la mesure ou on favorise une religion au dépend d'une autre et cela peut importe le passé ou la soit disant culture du pays.

La laïcité ne soufre pas d'exception et dans tes propos tu légitime les entorses faites a celle ci.

Laïcité de façade.

N'est-ce pas hypocrite de vouloir interdire une fête non-religieuse au seul prétexte que le christianisme l'a approuvée ?

laquelle? tu parles de noël? parce que ce que tu crois que pour les cathos, la référence ce sont les astrologues babyloniens? la référence c'est Jésus, le reste c'est de la rhétorique

Mais qui fait référence à Jésus pour Noël ? A par vous ? Et encore, vous ne le faites que pour demander l'interdiction de Noël.

Noël est une fête traditionnelle antérieure au christianisme qui n'est pas aujourd'hui fêté comme chrétienne. Vous voulez l'interdire parce qu'au Moyen-Âge cette fête a été approuvée et intégrée au christianisme ?

Mais nous ne sommes plus au moyen-âge. Interdire une fête car elle a passagèrement été considérée comme chrétienne dans un passé révolu, n'est-ce pas une forme d'intégrisme ?

Mais tu ne retient que le passé catholique de notre pays mais bien avant il y avait d'autres religions et même l'Islam était présent sur notre territoire.

oui, tu as raison, soyons préhistoriques

l'islam, tu fais bien de nosu le rappeler, a déjà cherché à s'imposer et à nous envahir.

On est pas un état laïque dans la mesure ou on favorise une religion au dépend d'une autre et cela peut importe le passé ou la soit disant culture du pays.

La laïcité ne soufre pas d'exception et dans tes propos tu légitime les entorses faites a celle ci.Laïcité de façade.

oui, c'est bien ce que je dis, tu demandes à ce que nous renions notre histoire, au nom des réclamations de l'islam. c'est une opinion et c'est ton droit. en fait, tu prétends que nous devrions détruire les cathédrales, parce que c'est vraiment une exception. l'état participe largement à leur entretien, c'est lamentable, non ?

Non je dis que les religieux doivent ce démerder avec leurs églises,moqués,synagogue,temple etc.... mais que si on fais une exception pour un on dois le faire pour l'autre.

Quand a parler d'invasion n'oublie quel était le véritable but des croisades.

La laïcité n'a que faire de notre passé elle ce doit d'être exemplaire et égalitaire pour tous sans quoi ce n'est plus de la laïcité mais de la discrimination qui ne dis pas son nom.

Non je dis que les religieux doivent ce démerder avec leurs églises,moqués,synagogue,temple etc....

sais tu pourquoi ce sont les mairies qui entretiennent les églises

mais que si on fais une exception pour un on dois le faire pour l'autre.

non, car nous sommes chez nous, et nous faisons ce que nous voulons chez nous, et nous n'avons à rendre de comptes à personne. Notre histoire fait que la christianisme a une position particulière en france (en europe...). c'est un fait, l'islam et le judaïsme n'ont aucunement participé à l'édification de notre culture, ils n'ont pratiquement ou très peu de raison historique d'influencer notre société.

Quand a parler d'invasion n'oublie quel était le véritable but des croisades.

la cause de la première croisade réside dans un état musulman qui empêchait les pèlerins chrétiens d'aller en terre sainte et qui multipliait les agressions. effectivement, je me souviens...

La laïcité n'a que faire de notre passé elle ce doit d'être exemplaire et égalitaire pour tous sans quoi ce n'est plus de la laïcité mais de la discrimination qui ne dis pas son nom.

la laïcité est un concept que la société occidentale, pétrie de christianisme, a inventé. l'islam n'y est pour rien et n'y est encore pour rien, alors sûrement pas de leçon sur le sujet concernant cette religion. l'islam n'a aucun droit à faire entendre sa voi en occident. la position du christianisme est issue de notre histoire, c'est un compromis issue de lutte et relative compréhension réciproque. je ne vois en vertu de quoi l'islam, ou toute autre religion d'ailleurs, prétendrais invoquer notre histoire pour imposer ses propres coutumes.

souvenons nous de qui nous sommes

Tu a le droit de ne pas être laïque.

La laïcité sélective très peu pour moi.

Quand aux racines chrétiennes de notre pays c'est un raccourcit des nationalistes qui veullent ce faire mousser.

Notre culture ne doit-elle rien aux civilisations antérieures, celte, gauloise, romaine ou grecque ?...

La France a-t-elle été imperméable à toutes les civilisations avec lesquelles elle a été en contact ? Les étrangers venant en France n'ont-ils rien apporté comme engrais sur ce terreau que celui du catholicisme ?

Les siècles de présence musulmane en Espagne, les siècles d'occupation ottomane en Grèce, en Europe de l'Est, et de commerce réciproque, entre deux batailles, n'ont-ils pas apporté quelque chose ?

Dans notre terreau culturel il y a bien un certain siècle dit des Lumières, qui nous a affranchi des oppressions et intolérances religieuses, qui nous a préparés aux droits humains et aux libertés dopinion et dexpression. Cela ne s'est pas fait avec laccord de l'église catholique, laquelle à ce jour encore réfute cet héritage culturel par les voix les plus autorisées du Vatican et de ses relais français

http://www.histoire-.../croisades.html