La Mairie de Paris doit payer une fête pour la fin du Carême

donc fêter publiquement et officiellement une fête uniquement religieuse est une erreur

en ce cas, je suppose que tu seras d'accord pour supprimer Noël, Pâques,l'Ascension, la Pentecôte, et tous les jours fériés et les festivités qui vont avec....

supprimer quoi ? qu'est ce que tu appelles supprimer noël ?

supprimer!

du latin supprimere

abolir!

je fais un dessin?

plus de nowel! plus de pâques! plus de trucs religieux!

si fêter le ramadan est anti-laïc, nowel et pâques aussi!

non?

au chiotte les sapins et les oeufs en chocolat!

t'es pas d'accord?

Les fêtes comme Noël et autres (conneries) ça rapporte un max, alors bon...

Mais c'est vrai que cette fête n'a rien à faire dans la vie courante.

mais ce n'est pas un argument valable, ça!

regarde par exemple la fête des mères, des pères, de la musique, des zamoureux.....ça rapporte aussi et ce n'est pas religieux!

j'aimerais une fête des enfants

de tous les enfants

sans connotation de religion

c'est impossible?

Ce que je veux dire, c'est qu'avant que ça dégage des moeurs y'a du chemin à faire.

ça m'embête, mais je crois bien que tu as raison

supprimer!

du latin supprimere

abolir!

je fais un dessin?

plus de nowel! plus de pâques! plus de trucs religieux!

si fêter le ramadan est anti-laïc, nowel et pâques aussi!

non?

au chiotte les sapins et les oeufs en chocolat!

t'es pas d'accord?

1) mais abolir quoi ? ça veut dire quoi "abolir noël" ? noël est une fête religieuse ? le père noël est un envoyé de dieu ? le christ a été crucifié sur un sapin ?

je ne comprends pas.

2) tu voudrais qu'on abandonne une tradition millénaire de notre culture pour satisfaire un pseudo besoin d'égalité avec une autre tradition culturelle qui est d'importation récente ?

souviens toi qui tu es....

Le père noël est en fait Saint Nicolas.

http://preparer.noel.free.fr/origine_noel.htm

supprimer!

du latin supprimere

abolir!

je fais un dessin?

plus de nowel! plus de pâques! plus de trucs religieux!

si fêter le ramadan est anti-laïc, nowel et pâques aussi!

non?

au chiotte les sapins et les oeufs en chocolat!

t'es pas d'accord?

1) mais abolir quoi ? ça veut dire quoi "abolir noël" ? noël est une fête religieuse ? le père noël est un envoyé de dieu ? le christ a été crucifié sur un sapin ?

je ne comprends pas.

2) tu voudrais qu'on abandonne une tradition millénaire de notre culture pour satisfaire un pseudo besoin d'égalité avec une autre tradition culturelle qui est d'importation récente ?

souviens toi qui tu es....

on vous a déjà expliqué que tout le monde ne fête pas Noël et que par conséquent la détermination de notre identité ne se fait pas par Noël?

Combien savent vraiment que cette fête ne concerne à l'origine que le solstice d'hivers? Vous pas apparemment

on vous a déjà expliqué que tout le monde ne fête pas Noël et que par conséquent la détermination de notre identité ne se fait pas par Noël?

Combien savent vraiment que cette fête ne concerne à l'origine que le solstice d'hivers? Vous pas apparemment

non seulement vous comprenez de travers, de plus, vous interprétez de travers, et encore en plus, vous vous permettez des suppositions sur mon compte. décidément, vous semblez incapable de discuter normalement avec ceux qui ne partagent pas vos idées.

la fête chrétienne de noël à justement été placée là car cette date correspondait à des festivités beaucoup plus anciennes liées au solstice d'hivers, c'est bien pour ça que je ne comprends pas pourquoi certain voudraient "supprimer" ou "abolir" noël.

il faudrait donc, selon vous, abandonner notre culture au prétexte que d'autres veulent imposer la leur, et par égard pour eux, changer nos modes de vies et nos traditions ? mais dans quel monde vivez vous ? :gurp:

Donc vous dites comme moi : Noel = solstice d'hivers pas naissance de NAZARETH puisque les historiens ont prouvé depuis longtemps que ce 25 décembre est débile et ne repose que sur la reprise en main du paganisme! Donc cette fête chrétienne stupide est une escroquerie de premier plan!

soit on prend tout, soit on prend rien du tout! On ne peut pas reprocher quelque chose d'une religion et l'accepter pour une autre...le principe de laïcité...

Quant à la culture ou je ne sais quoi, tout évolue avec le temps : vous développez implicitement l'idée d'une culture inamovible depuis des millénaires alors que Noël d'il y a mille ans (ah le millénarisme chez vous sonne avec un écho assez brun je trouve)n'a plus rien à voir avec celui de 2011, donc toute culture évoluant, je ne vois pas le souci.

DELANOE n'a en RIEN du tout enfreint la laïcité puisqu'il n'a pas fêter le Ramadan mais la rupture de celui-ci...qui dit rupture dit absence donc il n'a rien commis de grave...

Je trouve cela plutôt convivial surtout quand on a participé comme moi à ces repas de rupture, moment de convivialité et de joie.

PS : pas la peine d'en venir aux attaques personnelles cela ne marche pas :smile2:

je croyais que delanoé était pour la laïcité.

Cela fait bien longtemps que les mouvements laïques ont dénoncé Delanoë.

Tout à commencé avec la création d'une place Jean-Paul II en 2005, déjà dénoncé par les vrais mouvements laïque (pas les pseudos-mouvement qui n'ont rien dit pendant 6 ans et qui maintenant s'étonne de la non-laïcité de Delanoë).

Sources :

• Manifestation contre la place Jean Paul II : Delanoë et la police interdisent la contestation
• AFFAIRE DU PARVIS NOTRE-DAME – JEAN PAUL II : RASSEMBLEMENT A PARIS LE 7 OCTOBRE

Alors oui, quand on laisse faire, il ne faut pas s'étonner après.

donc, selon vous, donner le nom d'un religieux à une rue est un acte religieux ? cela reste très discutable, car ce n'est pas en soit ni un acte religieux, ni un rite, ni un élément de foi, ni une phase de la vie religieuse. contrairement à la rupture du jeune du ramadan.

En 2005, les associations laïques mettent en garde contre Delanoë.

En 2011, vous nous dites que vous croyiez encore qu'il était laïque. Vous ne voyez pas le problème ? C'est votre aveuglement qui a conduit à cette situation.

La Laïcité n'est pas attaqué de manière frontale, mais grignotée petit à petit. Vous n'avez rien dit sur le premier "grignotage" car il était pro-catholique, vous vous étonnez qu'il y ai un deuxième grignotage pour les musulmans ? Mais vous manquez juste de clairvoyance, c'était prévisible, on vous avait prévenus.

1) mais abolir quoi ? ça veut dire quoi "abolir noël" ? noël est une fête religieuse ? le père noël est un envoyé de dieu ? le christ a été crucifié sur un sapin ?

je ne comprends pas.

2) tu voudrais qu'on abandonne une tradition millénaire de notre culture pour satisfaire un pseudo besoin d'égalité avec une autre tradition culturelle qui est d'importation récente ?

souviens toi qui tu es....

attends...je crois qu'on ne s'est pas compris

quand je dis abolir, ça veut dire abolir des fêtes pratiquement considérées comme "nationales" et qui ne sont que religieuses, malgré toute la commercialisation qu'on fait autour

autrement dit, à mon sens, une fête religieuse n'a pas à être un jour férié dans une république laïque

sinon, que les cathos continuent à se réjouir de la naissance du p'tit jésus, je m'en fiche totalement

je pige pas bien ce que tu veux dire, là: satisfaire un pseudo besoin d'égalité avec une autre tradition culturelle qui est d'importation récente

tu insinues que je propose de remplacer Nowel par l'Aïd, ou un truc de ce genre?

remplacer une fête religieuse par une autre? par esprit d'équilibre?

dis-moi que c'est pas ça, sinon je vais m'étouffer de rire....

Définition de la laïcité

Etymologie : du grec ancien laikos, peuple.

Dans le langage chrétien, un laïc était au Moyen Age un "baptisé" qui n'appartenait pas au clergé. De nos jours, c'est une personne chargée de fonctions qui étaient autrefois dévolues au clergé, dans une institution catholique.

Dans la seconde moitié du XIXe siècle, sous la IIIe République, la laïcité est devenue une conception de l'organisation de la société visant à la neutralitéréciproque des pouvoirs spirituels et religieux par rapport aux pouvoirs politiques, civils, administratifs. Le but était de lutter contre le cléricalisme, c'est-à-dire l'influence des clergés et des mouvements ou partis religieux sur les affaires publiques. La laïcité est aussi une éthique basée sur la liberté de conscience visant à l'épanouissement de l'homme en tant qu'individu et citoyen.

Concrètement, la laïcité est fondée sur le principe de séparation juridique des Eglises et de l'Etat (loi de 1905 en France), en particulier en matière d'enseignement.

Cette séparation a pour conséquence :

• la garantie apportée par l'Etat de la liberté de conscience et du droit de d'exprimer ses convictions (droit de croire ou de ne pas croire, de changer de religion, d'assister ou pas aux cérémonies religieuses).
• la neutralité de l'État en matière religieuse. Aucune religion n'est privilégiée; il n'y a pas de hiérarchie entre les croyances ou entre croyance et non-croyance.

source

Au regard de la définition de la laïcité, Delanoë par son geste a mis sur le même pied d'égalité des fêtes se rapportant a des religions.

C'est un véritable respect de la laïcité. S'il ne faisait que mettre un sapin de noël, fêter pâques et ignorer les autres fêtes relevant d'autres croyances il y aurait hiérarchie entre elles.

De plus ce repas de fête n'a été organisé qu'à la fin d'un rite religieux ce qui en exclu son caractère uniquement religieux et c'est une façon aussi de dire aux musulmans qu'ils sont aussi des citoyens et admis comme tels parmi tous les citoyens d'où l'invitation ouverte à tous.

Maintenant en ce qui concerne la laïcité l'école républicaine ne la respecte pas car dans le programme de 6ème est enseignée la Génèse texte hautement religieux.

quand je dis abolir, ça veut dire abolir des fêtes pratiquement considérées comme "nationales" et qui ne sont que religieuses, malgré toute la commercialisation qu'on fait autour

Existe-t-il de telles fêtes ?

La plupart des jours fériés religieux sont des jours sur lesquels la religion s'est greffée après coup (comme Noël, la Toussaint, et cetera).

Ok pour noel mais quelle sont vos sources pour les autres ?.

quand je dis abolir, ça veut dire abolir des fêtes pratiquement considérées comme "nationales" et qui ne sont que religieuses, malgré toute la commercialisation qu'on fait autour

Existe-t-il de telles fêtes ?

La plupart des jours fériés religieux sont des jours sur lesquels la religion s'est greffée après coup (comme Noël, la Toussaint, et cetera).

oui, pas la plupart mais beaucoup, si on remonte à Mathusalem, bien sûr

mais ça n'a aucun intérêt, si ce n'est pour étaler sa confiture culture

il se trouve que nous brandissons à tout va notre laïcité

et que nous nous tartinons le c.. avec quand ça nous arrange

évidemment, si on admet les fêtes religieuses cathos malgré la laïcité, alors, je suis pour la justice, je réclame qu'on fête les machins religieux des musulmans, des juifs, des animistes, des bouddhistes, des hindouistes, des confucianistes, des scientistes et des illuminés en tous genres, bref tous les dieux que le sentiment de solitude de l'homme a fait éclore dans son esprit malade

pas de problème!

mais qu'on ne vienne pas parler en l'occurrence de laïcité

le mot juste, c'est lâcheté

quand je dis abolir, ça veut dire abolir des fêtes pratiquement considérées comme "nationales" et qui ne sont que religieuses, malgré toute la commercialisation qu'on fait autour

Existe-t-il de telles fêtes ?

La plupart des jours fériés religieux sont des jours sur lesquels la religion s'est greffée après coup (comme Noël, la Toussaint, et cetera).

oui, pas la plupart mais beaucoup, si on remonte à Mathusalem, bien sûr

mais ça n'a aucun intérêt, si ce n'est pour étaler sa confiture culture

il se trouve que nous brandissons à tout va notre laïcité

et que nous nous tartinons le c.. avec quand ça nous arrange

évidemment, si on admet les fêtes religieuses cathos malgré la laïcité, alors, je suis pour la justice, je réclame qu'on fête les machins religieux des musulmans, des juifs, des animistes, des bouddhistes, des hindouistes, des confucianistes, des scientistes et des illuminés en tous genres, bref tous les dieux que le sentiment de solitude de l'homme a fait éclore dans son esprit malade

pas de problème!

mais qu'on ne vienne pas parler en l'occurrence de laïcité

le mot juste, c'est lâcheté

quand je dis abolir, ça veut dire abolir des fêtes pratiquement considérées comme "nationales" et qui ne sont que religieuses, malgré toute la commercialisation qu'on fait autour

Existe-t-il de telles fêtes ?

La plupart des jours fériés religieux sont des jours sur lesquels la religion s'est greffée après coup (comme Noël, la Toussaint, et cetera).

oui, pas la plupart mais beaucoup, si on remonte à Mathusalem, bien sûr

mais ça n'a aucun intérêt, si ce n'est pour étaler sa confiture culture

il se trouve que nous brandissons à tout va notre laïcité

et que nous nous tartinons le c.. avec quand ça nous arrange

évidemment, si on admet les fêtes religieuses cathos malgré la laïcité, alors, je suis pour la justice, je réclame qu'on fête les machins religieux des musulmans, des juifs, des animistes, des bouddhistes, des hindouistes, des confucianistes, des scientistes et des illuminés en tous genres, bref tous les dieux que le sentiment de solitude de l'homme a fait éclore dans son esprit malade

pas de problème!

mais qu'on ne vienne pas parler en l'occurrence de laïcité

le mot juste, c'est lâcheté

N'est-ce pas hypocrite de vouloir interdire une fête non-religieuse au seul prétexte que le christianisme l'a approuvée ?

N'est-ce pas dénaturer la laïcité que d'interdire toutes les traditions que la religion décide de réutiliser ?

Si les chrétiens décidaient d'intégrer la fête du 14 Juillet, cette fête ne serait plus laïque ?

N'est-ce pas hypocrite de vouloir interdire une fête non-religieuse au seul prétexte que le christianisme l'a approuvée ?

laquelle? tu parles de noël? parce que ce que tu crois que pour les cathos, la référence ce sont les astrologues babyloniens? la référence c'est Jésus, le reste c'est de la rhétorique

N'est-ce pas dénaturer la laïcité que d'interdire toutes les traditions que la religion décide de réutiliser ?

Si les chrétiens décidaient d'intégrer la fête du 14 Juillet, cette fête ne serait plus laïque ?

parce qu'une république laïque, qui soit-disant ne reconnaît et ne soutient aucune religion mais qui reconnait les fêtes religieuses puisqu'elle les allongent même avec des jours fériés, c'est pas hypocrite?

sous la tradition perce la religion, la laïcité n'a que faire de l'une et l"autre

il y a des tas de chrétiens qui fêtent le 14 juillet, c'est une fête républicaine, tous les citoyens peuvent la revendiquer, suis pas sûre de pouvoir en dire autant de noël ou de pâques