La vérité sur l'islam et le Sheikh Oussama Ben laden

Moi aussi, mon vieux, moi aussi..

je suis encore petit garçon!

Au fait les restes à Ben ils les ont jeter à la mer depuis un hélico, c'est vrai ou pas ?

Mais oui, on te connait, tu as encore la flemme cette fois-ci :

http://www.forumfr.c...dpost,p,7525583

Ou peut-être que tu as mal digéré, ou mal dormi, c'est quoi ton excuse cette fois?

T’es bête ou quoi, cela concerne exactement la même chose, tu le fais exprès ?

Promettre une belle récompense ce n'est pas encourager, ben voyons, on appréciera l'ânerie de tes réponses...

Mais bien sur tu ne connais pas la Taqya et son histoire et c’est moi l’âne, t’as vraiment peur de rien. Si tu réfléchissais deux seconde à cet argument tu verrais que je peut qu’avoir raison, mais peut être que tu ne connais pas la Taqya, plutôt bizarre pour quelqu’un comme toi qui se targue de connaître l’Islam.

Mais qui dit que celui qui est kamikaze est un suicidé?

Euh….par ce qu’ils se tue lui-même, après si tu ne connais pas la définition du dico je peut rien pour toi.

Le suicidé jusqu'à preuve du contraire ne tue que lui-même, la définition ne colle pas.

Par ce que si on se suicide et que dans l’action une autre personne est tué ce n’est plus un suicide ? et après tu te targue d’être le maitre de la logique ? révise ta copie l’ami

Plutôt que de mentir

Bouh tu m’insulte quand tu ne sais pas quoi répondre…….et sinon prouve que je mens qu’on rigole un peu

et d'inventer sans cesse des réponses bidons tu ferais mieux de reconnaître que le coran ne traite pas de cette question car les kamikazes étaient inconnus à son époque. Mais reconnaître une telle évidence t'est évidemment impossible... Sans doute la flemme de réfléchir ou d'être honnête...

Il faut vraiment avoir un case en moins pour ne pas voir que le Coran parle du suicide et l’interdit…….

Et encore des affirmations gratuites, sans citations, références, analyse contextuelle, toujours ta spécialité...

N’importe quoi, c’est très loin d’être la première fois qu’on discute ensemble et je t’ai apporter un très gros nombre de citation du Coran et de hadith en tout genre, donc ne ment pas stp.

Sa vision me paraît juste plus cohérente que la tienne, au moins elle elle correspond aux faits, à l'histoire. Et vu ta manière de systématiquement affirmer sans preuve, oui, c'est sûr qu'un arriéré sincère comme Yazid me paraît plus digne de confiance...

Mais bien sur, moi il faut des preuves quand je dit quelque chose, par contre Yazid n’a pas besoin d’apporter de preuve pour que tu le crois, tu es donc un gros hypocrite adepte du deux poids deux mesures…..

Ah, la nouvelle excuse ce n'est pas que tu as la flemme, c'est que je te saoule... Mais n.interviens pas mon vieux, si le débat argumenté te saoule, n'interviens pas, vas jouer ailleurs et ne viens pas polluer un topic par des affirmations gratuites que tu seras uniquement capable de défendre par des "j'ai la flemme", "j'ai pas envie de perdre mon temps", ou "on en a déjà parlé" ou "tu me saoûles"... Un intervenant de cette qualité on s'en passera..

Mais c’est pas ton forum, ce n’est pas non plus ton topic, tu n’es pas chez toi Florent, tu n’es pas plus légitime que moi ici je te le rappel. Et sinon c’est facile pour toi tu n’argumente pas tu ne fais que dire « tu as tord et si tu n’es pas d’accord prouve le contraire » tu es bien tranquille dans ta chaise à accuser les autres alors que toi-même n’apporte jamais d’éléments concret dans les discussions.<br style="mso-special-character: line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

mais de là à dire que même une petite vengeance n'est pas obligatoire, c'est totalement faux!; révises tes cours mon cher frère.

C'est plutôt à toi de réviser l'ami, tu as li le lien que je t'ai mis ? qui prouve ce que je dis. La vengeance n'est pas obligatoire, demande à un Imam si tu ne me crois pas.

Il a la flemme, il le dit lui-même, lol...

c'est bien tu fais copain copain avec un mec que tu méprise, que tu trouve complétement abruti......mais tu fais copain avec lui car il dit ce que tu veux entendre, quelle malhonnêteté, ai au moins les couilles de lui dire ce que tu penses de lui.....

qu'Allah le guérisse!, j'ai de la pitié pour lui.

Je veux pas être méchant mais renseigne toi un peu sur notre religion avant de venir ire des choses fausse. En plus tu dois le savoir que dans l'Islam c'est un péché de donner une info sur la religion si on est pas sur de soi.....

Au fait les restes à Ben ils les ont jeter à la mer depuis un hélico, c'est vrai ou pas ?

D'après les USA ils l'ont enterré version Navy style. C'est pas illogique.

@ Yazid :

"Et si vous (choisissez) la poursuite, (faites) infliger une peine semblable au tort qui vous a été fait. Et si vous endurez, cela est certes meilleur pour ceux qui endurent" (Coran 16/126) "Celui qui pardonne cela, ce sera une cause de pardon pour ses (propres) péchés" (Coran 5/45). "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon"

Abu Daoud

Alors ? toujours obligatoire la vengeance ? Tu as toujours pitié de moi la ?

Florent quelque chose à ajouter ?

"les bienreligieux de Lybie" qui ont été détruis, étaient construits pour de fausses croyances,

Ce n'était ni plus ni moins que des témoignages du passé, plus personne ne les considérait comme des idoles, ça ne servait donc à rien de les détruire avec tant de haine. En plus, de quel droit quelques uns s'arrogeraient-ils de poser des bornes pour limiter les pensées d'autrui, et décider pour les autres que certaines croyances seraient "fausses" ? De nos jours, par exemple, les religions païennes refont surface, et alors ? S'il y en a à qui cela plaît d'y croire, qu'ils le fassent, cela ne concerne qu'eux et ne regarde en rien les autres.

J'espère que la France n'aura jamais à subir un dogmatisme aussi pesant, qu'on pourra continuer dans les siècles des siècles à pouvoir admirer dans ses musées des idoles gallo-romaines, et à avoir le droit de faire notre part nous-mêmes de ce qui est vrai ou faux.

Bon, encore tout un flot d'âneries à la Aroun... Comme d'habitude tu affirmes sans absolument aucune preuve que la phrase du coran disant que le martyr a une récompense au paradis n'est pas un encouragement mais de la taqya... J'imagine qu'on n'aura jamais un semblant de démonstration, encore une phrase inutile donc...

Je reviens juste sur un point :

Euh….par ce qu’ils se tue lui-même, après si tu ne connais pas la définition du dico je peut rien pour toi.

Par ce que si on se suicide et que dans l’action une autre personne est tué ce n’est plus un suicide ? et après tu te targue d’être le maitre de la logique ? révise ta copie l’ami

Dans le suicide le but est de se tuer soi-même, pas de tuer autrui, alors que dans le cas du kamikaze c'est l'inverse : le but est avant tout de tuer les autres et le moyen est de se tuer soi-même. Ce n'est donc pas à proprement parler un suicide, et de ce cas très particulier le coran ne parle évidemment pas... Je n'attends pas de toi que tu reconnaisses que le coran ne parle pas des kamikazes, c'est une simple honnêteté dont tu n'es déjà plus capable depuis longtemps...

@ Yazid :

"Et si vous (choisissez) la poursuite, (faites) infliger une peine semblable au tort qui vous a été fait. Et si vous endurez, cela est certes meilleur pour ceux qui endurent" (Coran 16/126) "Celui qui pardonne cela, ce sera une cause de pardon pour ses (propres) péchés" (Coran 5/45). "Chaque fois qu'un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète, il recommandait (aux proches de choisir) le pardon"

Abu Daoud

Alors ? toujours obligatoire la vengeance ? Tu as toujours pitié de moi la ?

Florent quelque chose à ajouter ?

Oh, moi je n'ai jamais dit que la vengeance était obligatoire dans le coran, tu n'as qu'à relire tu verras, je dis juste que les paroles de Mahomet ne sont pas avant tout des paroles de pardon, son Dieu n'est pas le Dieu du pardon, car il n'exclut pas la vengeance. Il n'y a pas d'équivalent dans le coran au "Si on te tape sur la joue droite, tends la joue gauche", il y a juste une limitation de la vengeance ce qui est bien différent. De plus il faut resituer ces paroles dans leur contexte, les mettre en balance avec les autres passages dans le coran et les hadiths qui encouragent le djihad guerrier, présenter quelques phrases comme ça sans rien d'autre est bien superficiel... Autre chose à rajouter Aroun?

Ce n'était ni plus ni moins que des témoignages du passé, plus personne ne les considérait comme des idoles, ça ne servait donc à rien de les détruire avec tant de haine. En plus, de quel droit quelques uns s'arrogeraient-ils de poser des bornes pour limiter les pensées d'autrui, et décider pour les autres que certaines croyances seraient "fausses" ? De nos jours, par exemple, les religions païennes refont surface, et alors ? S'il y en a à qui cela plaît d'y croire, qu'ils le fassent, cela ne concerne qu'eux et ne regarde en rien les autres.

J'espère que la France n'aura jamais à subir un dogmatisme aussi pesant, qu'on pourra continuer dans les siècles des siècles à pouvoir admirer dans ses musées des idoles gallo-romaines, et à avoir le droit de faire notre part nous-mêmes de ce qui est vrai ou faux.

les fausses croyances salissent notre religion, il faut savoir se réorganiser.

@ mon frère Aroun;

inutile de discuter avec malaise;

ça va tu as raison; mais tout ce que t'as dis ne nie et ne contredit pas le fait que la vengeance est obligatoire, le verset en l’occurrence est très clair dans la sourate de la vache.

Bon, encore tout un flot d'âneries à la Aroun... Comme d'habitude tu affirmes sans absolument aucune preuve que la phrase du coran disant que le martyr a une récompense au paradis n'est pas un encouragement mais de la taqya... J'imagine qu'on n'aura jamais un semblant de démonstration, encore une phrase inutile donc...

Bien sur et toi tu peut te permettre de dire que tout ce que je dis est un flot d'anerie sans la moindre once d'explication, démonstration ou preuve, mais c'est pas grave par ce que Florent lui n'est pas tenu de faire ce qu'il demande aux autres. Sinon la taqya à été autorisé par Dieu justement pour eviter le martyr. De plus le fait d'offrir une tres grande récompense ne veut pas dire que le martyr est encouragé. Dans le Coran Dieu dit que les pauvres auront une belle place au paradis pour leur souffrance, et pourtant l'Islam n'incite pas à la pauvreté, au contraire. Idem pour les handicapé, grande récompense et pourtant le Coran ne demande pas de faire des handicapés. Donc voila, tu comprend ?

Je reviens juste sur un point :

Dans le suicide le but est de se tuer soi-même, pas de tuer autrui, alors que dans le cas du kamikaze c'est l'inverse : le but est avant tout de tuer les autres et le moyen est de se tuer soi-même. Ce n'est donc pas à proprement parler un suicide, et de ce cas très particulier le coran ne parle évidemment pas... Je n'attends pas de toi que tu reconnaisses que le coran ne parle pas des kamikazes, c'est une simple honnêteté dont tu n'es déjà plus capable depuis longtemps...

Oui tu as raison d'ailleurs c'est exactement pour cela qu'on appel cela un attentat suicide, par ce que ce n'est pas un suicide CQFD.......Je me répète je n'ai jamais dit que le Coran parlait des kamikaze mais qu'il interdisait le suicide et que les attentats suicides sont des suicides....C'est plutot toi la qui essaye d'inventer une nouvelle définition du mot suicide pour que cela colle à tes préjugés.

Oh, moi je n'ai jamais dit que la vengeance était obligatoire dans le coran, tu n'as qu'à relire tu verras,

Non, pas précisement, par contre tu as bien dit que Yazid était plus légitime que moi et que tu croyais tout ce qu'il disait sans preuve, tu crois donc bien qu'il avait raison, la preuve tu lui a dit que toi aussi avait pitié de moi à ce sujet......assume au moins ton comportement.

je dis juste que les paroles de Mahomet ne sont pas avant tout des paroles de pardon,

Ah bon ? source ? moi j'en ai donné une et toi tu pense pouvoir la contre dire sans donner une seule référence ? et tu vois toujours pas pourquoi je dit de toi que tu es le champion du faites ce que je dis et pas ce que je fait.

son Dieu n'est pas le Dieu du pardon, car il n'exclut pas la vengeance.

Et alors ? il autorise la vengeance mais nous pousse plus pardonner.

Il n'y a pas d'équivalent dans le coran au "Si on te tape sur la joue droite, tends la joue gauche",

Sauf que si tu avais suivit un peu les cour de Cathéchisme tu saurais que cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas se venger (sachant bien que la loi du talion n'est pas une autorisation à se venger soi même, cf la le Thora,)

il y a juste une limitation de la vengeance ce qui est bien différent. De plus il faut resituer ces paroles dans leur contexte, les mettre en balance avec les autres passages dans le coran et les hadiths qui encouragent le djihad guerrier, présenter quelques phrases comme ça sans rien d'autre est bien superficiel... Autre chose à rajouter Aroun?

J'adore, tu n'as aucun éléments pour déduire cela (bah oui sinon tu les aurais donné, d'ailleurs tiens donne les nous) et t'inquiete il y a des passage du Coran qui vont dans on sens. De toute façon on pourra te mettre le ciel devant les yeux que tu dirais qu'il est jaune.

@ mon frère Aroun;

inutile de discuter avec malaise;

Tout ) fait d'accord mais dans ce cas ne commence pas par me dire que tu as pitié de moi

ça va tu as raison; mais tout ce que t'as dis ne nie et ne contredit pas le fait que la vengeance est obligatoire, le verset en l’occurrence est très clair dans la sourate de la vache.

Bah si justement cela explique bien que la vengeance n'est pa obligatoire vu que le Prophète lui même disait que le pardon est mieux que la vengeance.

Bien sur et toi tu peut te permettre de dire que tout ce que je dis est un flot d'anerie sans la moindre once d'explication, démonstration ou preuve, mais c'est pas grave par ce que Florent lui n'est pas tenu de faire ce qu'il demande aux autres. Sinon la taqya à été autorisé par Dieu justement pour eviter le martyr. De plus le fait d'offrir une tres grande récompense ne veut pas dire que le martyr est encouragé. Dans le Coran Dieu dit que les pauvres auront une belle place au paradis pour leur souffrance, et pourtant l'Islam n'incite pas à la pauvreté, au contraire. Idem pour les handicapé, grande récompense et pourtant le Coran ne demande pas de faire des handicapés. Donc voila, tu comprend ?

Comparaison inepte : la pauvreté et le handicap ne sont pas des choses que l'on décide, à la différence de se battre ou prendre les armes, comparer les deux en les mettant rigoureusement sur le même plan est rigoureusement idiot.

Oui tu as raison d'ailleurs c'est exactement pour cela qu'on appel cela un attentat suicide, par ce que ce n'est pas un suicide CQFD.......Je me répète je n'ai jamais dit que le Coran parlait des kamikaze mais qu'il interdisait le suicide et que les attentats suicides sont des suicides....C'est plutot toi la qui essaye d'inventer une nouvelle définition du mot suicide pour que cela colle à tes préjugés.

Si on en reste à dire que les attentats suicides sont juste des suicides point barre, tiens il y a eu un attentat suicide hier, rangez le dans les statistiques des suicides, c'est évidemment plus simple, mais c'est tellement stupide que ça ne mérite qu'un grand mépris...

Non, pas précisement, par contre tu as bien dit que Yazid était plus légitime que moi et que tu croyais tout ce qu'il disait sans preuve, tu crois donc bien qu'il avait raison, la preuve tu lui a dit que toi aussi avait pitié de moi à ce sujet......assume au moins ton comportement.

Donc je ne l'ai pas dit, ce n'est pas que je ne l'ai pas dit précisément, c'est que je ne l'ai pas dit point final.

Ah bon ? source ? moi j'en ai donné une et toi tu pense pouvoir la contre dire sans donner une seule référence ? et tu vois toujours pas pourquoi je dit de toi que tu es le champion du faites ce que je dis et pas ce que je fait.

Et alors ? il autorise la vengeance mais nous pousse plus pardonner.

Sauf que si tu avais suivit un peu les cour de Cathéchisme tu saurais que cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas se venger (sachant bien que la loi du talion n'est pas une autorisation à se venger soi même, cf la le Thora,)

D'abord il faudrait que tu prouves que la loi chrétienne autorise la vengeance, puisque tu as suivi le catéchisme, tu aurais dû le citer sur ce point... Mais surtout la preuve de la différence entre Jésus et Mahomet sur le coup ce sont les paroles de Jésus : il n'y a pas d'équivalent de "si on te frappe sur la joue droite tends la gauche" chez Mahomet, voilà, c'est un fait.

J'adore, tu n'as aucun éléments pour déduire cela (bah oui sinon tu les aurais donné, d'ailleurs tiens donne les nous) et t'inquiete il y a des passage du Coran qui vont dans on sens. De toute façon on pourra te mettre le ciel devant les yeux que tu dirais qu'il est jaune.

Non, c'est vrai que le djihad guerrier n'existe pas en islam, l'islam est uniquement pacifiste, tu as raison, on te croit... Je n'ai aucune citation guerrière de Mahomet à te citer, tu as vu juste, je suis démasqué, car Mahomet était un bouddhiste, c'est toi qui a tout compris de l'islam, bravo!

Comparaison inepte : la pauvreté et le handicap ne sont pas des choses que l'on décide, à la différence de se battre ou prendre les armes, comparer les deux en les mettant rigoureusement sur le même plan est rigoureusement idiot.

Bien sur que si on peut choisir d'être pauvre tu connais l’ascétisme..... et puis on choisit pas d'être martyr on l'est c'est tout donc ce n'est pas du tout idiot. Par contre ta contradiction l'est elle.

Si on en reste à dire que les attentats suicides sont juste des suicides point barre, tiens il y a eu un attentat suicide hier, rangez le dans les statistiques des suicides, c'est évidemment plus simple, mais c'est tellement stupide que ça ne mérite qu'un grand mépris...

Mais bien sur, Florent est plus intelligent que l'académie Française, le ministère des affaires étrangères et tous les journaliste du monde réuni. Florent lui sait que les attaques suicide ne sont pas de suicides........et après tu te targue d'être honnête et intelligent.

Tiens voila ca c'est pour toi :

-attentat-suicide n: attentat dont l'auteur est la première victime, en faisant exploser une charge qu'il porte ou que contient son véhicule (http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/attentat-suicide)

- Un attentat-suicide est un type d'attaque dont la réalisation implique la mort intentionnelle de son auteur.(http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat-suicide)

Alors Florent, plus fort que le Dico ?

Donc je ne l'ai pas dit, ce n'est pas que je ne l'ai pas dit précisément, c'est que je ne l'ai pas dit point final.

Bah dis donc je penssais que tu avais plus de couille que ça

D'abord il faudrait que tu prouves que la loi chrétienne autorise la vengeance,

Non il faut d'abord que toi tu prouve que la Christianisme n'autorise pas la vengeance, c'est toi qui à commencer par parler du Christianisme, donc il me faut plus qu'une phrase du NT prise hors contexte. Comme tu demande à Aroun quoi.

puisque tu as suivi le catéchisme, tu aurais dû le citer sur ce point... Mais surtout la preuve de la différence entre Jésus et Mahomet sur le coup ce sont les paroles de Jésus : il n'y a pas d'équivalent de "si on te frappe sur la joue droite tends la gauche" chez Mahomet, voilà, c'est un fait.

Mais c'est toi qui en parle le premier et comme toi une phrase seul ne me convaincra pas, et oui j'aime bien jouer à ton petit jeu.

J'adore, tu n'as aucun éléments pour déduire cela (bah oui sinon tu les aurais donné, d'ailleurs tiens donne les nous) et t'inquiete il y a des passage du Coran qui vont dans on sens. De toute façon on pourra te mettre le ciel devant les yeux que tu dirais qu'il est jaune.

Non, c'est vrai que le djihad guerrier n'existe pas en islam, l'islam est uniquement pacifiste, tu as raison, on te croit...

Je n'ai jamais dit que le petit Jihad n'existait pas, par contre toi tu affirme qu'il n'y a que cela......D'ailleurs je voids bien qu'encore une fois tu ne donne aucun élément pour aller dans ton sens, alors tu ne suis pas tes propres conseil ?

Je n'ai aucune citation guerrière de Mahomet à te citer, tu as vu juste, je suis démasqué, car Mahomet était un bouddhiste, c'est toi qui a tout compris de l'islam, bravo!

Alors déjà cultive toi un peu, il y a des forme de Bouddhisme guerrier donc déjà chut. Ensuite ce que tu dis la n'a rien à voir avec ce que je disais, tu compare vengeance et guerre ce qui n'a rien à voir mais bon rien ne me choque plus venant de toi. La guerre n'est pas la vengeance. La guerre sainte c'est la justice cela n'a donc rien à voir.

Mais je comprend quand on parle de quelque chose de bien dans l'Islam tu arrives en disant que c'est faux, si on te prouve que c'est vrai, tu va tout faire pour dire : "oui mais c'est pas exactement ça etc....". Par contre si on dit quelque chose de mal la tu l'accepteras sans rien vérifier.

Allez gros bisou quand même

@mon frère Aroun;

le pardon est meilleur que tout; mais dans une société on peut pas toujours y aboutir, à défaut de pardon on applique la règle, alors la règle c'est la règle toujours obligatoire à l'exception du pardon.

Salam Yazid

Je suis désolé mais je continue d'être en désaccord avec toi. La vengeance est permise mais le pardon est mieux, donc ni l'un ni l'autre n'est obligatoire. Et le pardon garde la prédominance en tant que bonne action.

Bon, je dois dire que ta malhonnêteté de plus en plus évidente m'exaspère... Chacune de tes interventions en est un bel exemple, ça finit par être écoeurant... Il suffit de voir :

Bien sur que si on peut choisir d'être pauvre tu connais l’ascétisme..... et puis on choisit pas d'être martyr on l'est c'est tout donc ce n'est pas du tout idiot. Par contre ta contradiction l'est elle.

Quelle malhonnêteté... D'abord je constate que tu ne parles plus du handicap... Ça c'est sûr que là ton argument du geste volontaire ne passera pas... Concernant la pauvreté dire qu'on peut la choisir ne change strictement rien au fait que dans l'immense majorité des cas celle-ci est involontaire alors que le martyr est par nature quelque chose que l'on peut rechercher. Dire que l'on ne choisit pas d'être martyr est une pure et simple malhonnêteté, le martyr n'a strictement rien à voir avec la pauvreté qui est infligée à des milliards de gens dans l'histoire sans l'avoir demandé, souvent de naissance.

Je ne crois pas en Dieu mais je pense au fond de moi que la malhonnêteté intellectuelle est quelque chose dont on devra rendre des comptes d'une manière ou d'une autre, du moins je l'espère...

Mais bien sur, Florent est plus intelligent que l'académie Française, le ministère des affaires étrangères et tous les journaliste du monde réuni. Florent lui sait que les attaques suicide ne sont pas de suicides........et après tu te targue d'être honnête et intelligent.

Tiens voila ca c'est pour toi :

-attentat-suicide n: attentat dont l'auteur est la première victime, en faisant exploser une charge qu'il porte ou que contient son véhicule (http://dictionnaire....ttentat-suicide)

- Un attentat-suicide est un type d'attaque dont la réalisation implique la mort intentionnelle de son auteur.(http://fr.wikipedia....ttentat-suicide)

Alors Florent, plus fort que le Dico ?

Ça c'est typique de ta malhonnêteté, simplifier les problèmes, refuser de prendre en compte des éléments que tu ne peux pas réfuter.Je n'ai jamais dit que les attentats suicides ne comportaient pas la notion de suicide, mais qu'il était stupide (et chez toi c'est plutôt de la malhonnêteté, ou disons peut-être un mélanges des deux) de les réduire à cela, car ce que tu ne peux nier et que j'ai déjà dit est que dans le suicide le but est inverse de celui des attentats suicides : dans le suicide le but est de se tuer soi-même et ce n'est que très accidentellement et involontairement que l'on peut tuer aussi quelqu'un par la même occasion alors que dans l'attentat kamikaze le but est avant tout intentionnellement de tuer autrui, souvent le maximum de personnes, en utilisant l'instrument, qui n'est plus du tout une fin mais seulement un moyen, de se tuer soi-même,

Nier cette différence essentielle comme tu le fais, qui interdit de réduire les attentats suicides aux suicides (et donc automatiquement à l'interdiction du suicide) c'est dévoiler l'importance de ta corruption intellectuelle, car cette distinction que je fais est irréfutable. Ne pouvant la réfuter tu n'en parles pas évidemment mais tu te contentes de citer des définitions qui ne contestent en rien mes analyses...

Bah dis donc je penssais que tu avais plus de couille que ça

Ce que tu penses je m'en fous, je ne l'ai pas dit, point. Tant que tu continueras à prêter à autrui des propos qu'il ne tient pas tu ne pourras pas faire preuve d'honnêteté dans la discussion...

Allez je te laisse tu m'as suffisamment dégoûté, je suis bien conscient maintenant que la corruption intellectuelle et morale est si profonde désormais en toi que rien ne pourra vraiment te faire réfléchir...

Bon, je dois dire que ta malhonnêteté de plus en plus évidente m'exaspère... Chacune de tes interventions en est un bel exemple, ça finit par être écoeurant... Il suffit de voir :

Bah cela ne doit pas si être evident que ça cu que tu es le seul à me dire que je suis malhonnete, alors que toi on peut dire que c'est régulier. Et c'est loin de venir que de moi.

Quelle malhonnêteté... D'abord je constate que tu ne parles plus du handicap...

Et en quoi est ce malhonnette ? j'ai donner l'exemple après je ne vais pas en reparler quelle est l'interêt. Qu'est ce que tu peux être pueril....

Ça c'est sûr que là ton argument du geste volontaire ne passera pas...

Bah non vu que je voulais justement dire l'inverse, que le handicap ne se choisit pas.....mais t'as un soucis au cerveau ou quoi ?

Concernant la pauvreté dire qu'on peut la choisir ne change strictement rien au fait que dans l'immense majorité des cas celle-ci est involontaire alors que le martyr est par nature quelque chose que l'on peut rechercher.

Et ? en majorité le martyr n'est pas rechercher donc c'est exactement la même chose. La pauvreté par nature est aussi quelque chose que l'on peut rechercher, l'ascetisme le dénuement......

Dire que l'on ne choisit pas d'être martyr est une pure et simple malhonnêteté,

Très bien alors explique nous pourquoi les premiers martyr de l'Islam n'ont pas choisi d'être martyr ? vas y je t'écoute

le martyr n'a strictement rien à voir avec la pauvreté qui est infligée à des milliards de gens dans l'histoire sans l'avoir demandé, souvent de naissance.

Exactement comme le martyr

Je ne crois pas en Dieu mais je pense au fond de moi que la malhonnêteté intellectuelle est quelque chose dont on devra rendre des comptes d'une manière ou d'une autre, du moins je l'espère...

N'espère pas trop sinon tu seras dans la merde.

Ça c'est typique de ta malhonnêteté, simplifier les problèmes,

Je simplifie quoi ? le suicide ? une personne qui se suicide et c'est un suicide, le geste est le même on se donne la mort point.

refuser de prendre en compte des éléments que tu ne peux pas réfuter.

Lesquel ?

Je n'ai jamais dit que les attentats suicides ne comportaient pas la notion de suicide,

Si vu que tu dis que c'est l'inverse, faut être cohérent Florent

mais qu'il était stupide (et chez toi c'est plutôt de la malhonnêteté, ou disons peut-être un mélanges des deux) de les réduire à cela, car ce que tu ne peux nier et que j'ai déjà dit est que dans le suicide le but est inverse de celui des attentats suicides : dans le suicide le but est de se tuer soi-même et ce n'est que très accidentellement et involontairement que l'on peut tuer aussi quelqu'un par la même occasion alors que dans l'attentat kamikaze le but est avant tout intentionnellement de tuer autrui, souvent le maximum de personnes, en utilisant l'instrument, qui n'est plus du tout une fin mais seulement un moyen, de se tuer soi-même,

Mais cela ne change rien, le Coran interdit à qui que ce soit de se donner la mort quelqu'en soit la raison ou la motivation.......tu encule les mouches la. Le Coran dit qu'on à pas le droit de se donner la mort point, pas qu'on peut quand même si l'intention est de tuer d'autre gens.......tu inventes la.

Nier cette différence essentielle comme tu le fais, qui interdit de réduire les attentats suicides aux suicides (et donc automatiquement à l'interdiction du suicide) c'est dévoiler l'importance de ta corruption intellectuelle, car cette distinction que je fais est irréfutable.

Tiens c'est marrant l'académie Française pense le contraire, mais peut être es tu plus intelligent qu'eux tous réunis.

Ne pouvant la réfuter tu n'en parles pas évidemment mais tu te contentes de citer des définitions qui ne contestent en rien mes analyses...

Bah si justement tu disais dans un post précédent qu'un attentat suicide n'est pas un suicide, et je te prouve donc que selon le dico tu as tords. Mais je comprend que ce soit dur à accpeter.

Ce que tu penses je m'en fous, je ne l'ai pas dit, point. Tant que tu continueras à prêter à autrui des propos qu'il ne tient pas tu ne pourras pas faire preuve d'honnêteté dans la discussion...

Allez je te laisse tu m'as suffisamment dégoûté, je suis bien conscient maintenant que la corruption intellectuelle et morale est si profonde désormais en toi que rien ne pourra vraiment te faire réfléchir...

Mais bien sur tu ne l'a jamais insinuer. Au fait tu ne m'as toujours pas expliquer que Yazid est plus légitime que moi pour donner des explication sur l'Islam ? pfff et après tu parle d'honneteté......

Donc jusqu'a maintenant j'ai toujours raison, un attentat suicide étant un acte dans lequel une personne se donne volontairement la mort, et l'acte de se donner volontairement la mort étant clairement interdite dans le Coran : donc l'attentat suicide est interdit par l'Islam : CQFD c'est de la pure logique.

Bonus: Comme apparement tu ne connais pas le concept de Taqya je vais te l'expliquer. Au début de l'Islam nombre de Musulman étaient torturé à mort sauf s'il reniaient leur foi en Allah le Dieu unique. Ensuite Muhammad eu une nouvelle révélation indiquant que les Musulmans avaient le droit de faussement renier leur foi (avec la bouche et non avec le coeur) afin d'éviter d'être martyrisé. Cela montre donc bien que l'Islam ne demande pas le martyr. Sinon pourquoi donner une dérogation pour l'eviter alors que la profession de Foi est le pilier le plus important de l'Islam.

Tu mens encore et toujours.

Le coran dit-il que l'acte de tuer des ennemis en se tuant soi-même est interdit? Non, car il ne connait pas cette action, différente dans son principe du suicide.

Ta malhonnêteté consiste à ne faire aucune différence entre attentat suicide et suicide ordinaire. C'est à la fois malhonnête et idiot.

Le martyr dont je parle est celui qui meurt en combattant pour Allah, dont le coran dit qu'il n'est pas mort en vain et qu'une récompense l'attend. Dire que cela ne constitue en rien un encouragement est encore une ânerie..

Tu mens encore et toujours.

Ou ça ?

Le coran dit-il que l'acte de tuer des ennemis en se tuant soi-même est interdit? Non, car il ne connait pas cette action, différente dans son principe du suicide.

Non mais t'es bête ou quoi : attentat suicide = se donner la mort = se donner la mort interdit dans l'Islam = attentat suicide interdit......faut être bête pour ne pas comprendre ça.

Ta malhonnêteté consiste à ne faire aucune différence entre attentat suicide et suicide ordinaire. C'est à la fois malhonnête et idiot.

la soit tu mens délibérement soit tu ne prend même pas la peine de lire ce que j’écris. Dans mon post juste au dessus je dis justement le contraire, j'ai justement dit qu'il y avait une différence dans l'intention entre le suicide et l’attentat suicide, mais j'ai aussi ajouter que c'est l'acte de se donner la mort qui interdit et que donc on se fou de l'intention. D'ailleurs je t'avais même dit : quand le Coran dit qu’il est interdit de se donner la mort il ne fait pas une dérogation en disant « sauf si vous tuez des gens en même temps ». Donc toi tu souhaites dire que ce n’est pas la même chose à cause de l’intention, sauf que c’est l’acte qui est jugé ici. Et se donner la mort est interdit.

Le martyr dont je parle est celui qui meurt en combattant pour Allah,

Oui et celui-ci ne choisi pas de mourir, il choisit de se battre et risque de se faire tuer, il ne chercher pas la mort il chercher à défendre sa religion, on peuple, sa famille (ou encore lui-même). Cela n’a rien à voir avec quelqu’un qui se donne la mort volontairement.

dont le coran dit qu'il n'est pas mort en vain et qu'une récompense l'attend. Dire que cela ne constitue en rien un encouragement est encore une ânerie..

Le combat pour la défense est encouragé oui mais pas le fait de mourir. Ce n’est qu’une conséquence possible, et c’est justement pour cette conséquence possible que la récompense est grande. Et sinon rien à dire sur la Taqya ou sur le fait que Yazid soit plus légitime que moi pour parler d’Islam.

Tiens c’est marrant, il y a quelque jour tu m’a fait un véritable pataquès car je n’avais pas quoter l’intégralité de ton message, la tu fais pareil tu ne répond pas à mes questions…..tiens tiens comme c’est étrange…….<br style="mso-special-character:line-break">

Bonus, Fatwa de Cheick Albani, Salafiste connu pour ne pas être forcément tendre, voila ce qu'il en dit:

« Réponse : Il est unanimement connu parmi les savants qu’il n’est pas permis à un musulman de se suicider pour se délivrer d'une calamité – financière, maladie douloureuse en phase terminale ou toute autre chose qui lui arrive. Le suicide pour se délivrer de ces types de difficulté est sans aucun doute interdit (Haram).

......

Il y a des hadiths rapportés dans Sahih Al-Boukhari et Sahih Mouslim qui expriment qu'une personne prenant sa propre vie en consommant du poison ou par tout autre moyen (qui aboutit à sa mort) sera puni par ce même mode de mort jusqu'au Jour de la Résurrection.

......

Toutes les missions suicides de notre époque sont des actes impunis qui doivent tous être considérés comme interdits (Haram). Les missions suicides peuvent être de celles qui amènent celui qui le fait éternellement dans le Feu ou le mettre parmi ceux qui ne résideront pas éternellement dans le Feu, comme je viens de l'expliquer. »

Lien: http://www.sounnah.free.fr/dawah_attentat_albani.htm

Donc comme ça si tu me crois pas, voila l'avis d'un salafiste Albanais spécialiste de la science du Hadith.

Salam Yazid

Je suis désolé mais je continue d'être en désaccord avec toi. La vengeance est permise mais le pardon est mieux, donc ni l'un ni l'autre n'est obligatoire. Et le pardon garde la prédominance en tant que bonne action.

salam mon frère;

ton interprétation est erronée, car Allah finit le verset par:

"و لكم في آلقصاص حياة يا أولي آلألباب"

c'est à dire vous "ne" pouvez imaginer de quelle vie vous rejouissirez lorsque vous appliquez la vengeance!

salam mon frère;

ton interprétation est erronée, car Allah finit le verset par:

"و لكم في آلقصاص حياة يا أولي آلألباب"

c'est à dire vous "ne" pouvez imaginer de quelle vie vous rejouissirez lorsque vous appliquez la vengeance!

Salam,

Peux tu préciser stp à quel verset tu fait référence ici, car moi j'avais donné un hadith.

D'ailleurs en voila d'autre qui appuyent mon point de vue et qui montre encore que la vengeance n'a rien d'obligatoire bien au contraire.

Le pardon en Islam

"Mu‘adh bin Anas (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « Le plus haut degré de la vertu consiste à fortifier vos relations avec celui les rompt avec vous, d’être généreux envers celui qui est avare à votre égard et de pardonner à celui qui vous a offensé. » Musnad Ahmad"

"Abū Hurairah (r.a.) raconte que le Saint Prophète Muhammad (p.s.s.l.) a dit : « L’aumône ne diminue pas les richesses. Allah honore davantage celui qui pardonne tout mal dont il est victime et qui ne méprise pas celui qui l’a offensé. » Musnad Ahmad"

lien :http://www.islam-ahmadiyya.org/hadith/59-le-pardon-et-la-reconnaissance-en-islam.html

Petit texte explicatif (qui ne vient pas de moi):

" Le pardon selon la morale islamique et ses bénéfices sur la santé

L'un des traits de moralité recommandé dans le Coran est le pardon :

Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants. (Coran, 7 : 199)

Dans un autre verset, Dieu commande: "… Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

Ceux qui ne croient pas aux valeurs morales du Coran trouvent très difficile de pardonner aux autres, parce qu'ils sont facilement irrités par une quelconque erreur commise. Cependant, Dieu a conseillé aux croyants que le pardon est bien meilleur :

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)

… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Il a été également révélé dans le Coran que le pardon est un trait de moralité supérieur : "Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43) Pour cette raison, les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)"

Voila pourquoi je pense que le pardon esrt mieux que la vengeance, et que dans l'Islam la vengeance n'est pas obligatoire.

Ou ça ?

Non mais t'es bête ou quoi : attentat suicide = se donner la mort = se donner la mort interdit dans l'Islam = attentat suicide interdit......faut être bête pour ne pas comprendre ça.

la soit tu mens délibérement soit tu ne prend même pas la peine de lire ce que j’écris. Dans mon post juste au dessus je dis justement le contraire, j'ai justement dit qu'il y avait une différence dans l'intention entre le suicide et l’attentat suicide, mais j'ai aussi ajouter que c'est l'acte de se donner la mort qui interdit et que donc on se fou de l'intention. D'ailleurs je t'avais même dit : quand le Coran dit qu’il est interdit de se donner la mort il ne fait pas une dérogation en disant « sauf si vous tuez des gens en même temps ». Donc toi tu souhaites dire que ce n’est pas la même chose à cause de l’intention, sauf que c’est l’acte qui est jugé ici. Et se donner la mort est interdit.

Oui et celui-ci ne choisi pas de mourir, il choisit de se battre et risque de se faire tuer, il ne chercher pas la mort il chercher à défendre sa religion, on peuple, sa famille (ou encore lui-même). Cela n’a rien à voir avec quelqu’un qui se donne la mort volontairement.

Le combat pour la défense est encouragé oui mais pas le fait de mourir. Ce n’est qu’une conséquence possible, et c’est justement pour cette conséquence possible que la récompense est grande. Et sinon rien à dire sur la Taqya ou sur le fait que Yazid soit plus légitime que moi pour parler d’Islam.

Tiens c’est marrant, il y a quelque jour tu m’a fait un véritable pataquès car je n’avais pas quoter l’intégralité de ton message, la tu fais pareil tu ne répond pas à mes questions…..tiens tiens comme c’est étrange…….<br style="mso-special-character:line-break">

Bonus, Fatwa de Cheick Albani, Salafiste connu pour ne pas être forcément tendre, voila ce qu'il en dit:

« Réponse : Il est unanimement connu parmi les savants qu’il n’est pas permis à un musulman de se suicider pour se délivrer d'une calamité – financière, maladie douloureuse en phase terminale ou toute autre chose qui lui arrive. Le suicide pour se délivrer de ces types de difficulté est sans aucun doute interdit (Haram).

......

Il y a des hadiths rapportés dans Sahih Al-Boukhari et Sahih Mouslim qui expriment qu'une personne prenant sa propre vie en consommant du poison ou par tout autre moyen (qui aboutit à sa mort) sera puni par ce même mode de mort jusqu'au Jour de la Résurrection.

......

Toutes les missions suicides de notre époque sont des actes impunis qui doivent tous être considérés comme interdits (Haram). Les missions suicides peuvent être de celles qui amènent celui qui le fait éternellement dans le Feu ou le mettre parmi ceux qui ne résideront pas éternellement dans le Feu, comme je viens de l'expliquer. »

Lien: http://www.sounnah.f...ntat_albani.htm

Donc comme ça si tu me crois pas, voila l'avis d'un salafiste Albanais spécialiste de la science du Hadith.

Je maintiens ce que je dis et qui est la logique même : le coran ne parle pas des attentats suicides car cela n'existait pas à son époque et qu'il en ignore donc le concept. Il n'y a aucun passage du coran disant qu'il est interdit de tuer des ennemis de l'islam en se tuant soi-même, réduire l'attentat suicide au cas du suicide c'est concrètement ne faire aucune différence entre les deux, ce qui est idiot et malhonnête.

Tu peux citer des auteurs interdisant les attentats suicide et on peut aussi en trouver qui les approuvent, au moins un des plus célèbres :

"Dans une fatwa rendue en 2003, Qaradawi a même été jusqu'à autoriser les attentats-suicides commis par des femmes musulmanes, en considérant que ces actes consitutaient une forme de "martyre pour la cause d'Allah" et qu'une femme devait "partir faire le jihad même sans l'autorisation de son mari".Les fatwas de Qaradawi autorisant les attentats-suicides ont été diffusées en Occident, notamment par le biais de sites Internet islamistes. On les trouve ainsi sur plusieurs sites en français. Il est probable que ces fatwas ont pu inciter des femmes musulmanes (et converties, comme la kamikaze belge Muriel Degauque) à devenir elles aussi des "soldats de l'islam" et à se transformer en bombes humaines."

Cela seul prouve que le débat existe en islam et que ta position consistant à éviter tout débat sur le sujet, comme si seul ta position était défendue et défendable est malhonnête.

En ce qui concerne le martyr mort au combat ton raisonnement est pitoyable. Ce n'est pas parce que la mort au combat elle-même n'est pas voulue directement par le guerrier que dire comme le fait le coran que celui qui meurt en martyr a une récompense ne constitut pas une incitation, car cela constitue clairement une incitation à aller combattre en disant : "et si vous mourrez au combat vous aurez une récompense". Ce qui est décisif ici c'est la motivation à aller combattre et cela est clairement volontaire à la différence du handicap que tu citais faussement en comparaison, ou même de la pauvreté qui est dans l'immense majorité des cas involontaire et non voulue.

Je maintiens ce que je dis et qui est la logique même : le coran ne parle pas des attentats suicides car cela n'existait pas à son époque et qu'il en ignore donc le concept.

Je n’ai pas dit le contraire

Il n'y a aucun passage du coran disant qu'il est interdit de tuer des ennemis de l'islam en se tuant soi-même,

C’est pas un argument ça, si tu va par la moi je te dit qu’il n’y a aucun passage du Coran qui autorise de tuer des gens en se tuant soit même (car des civils d’un autres pays ne sont pas automatiquement des ennemis de l’Islam).

réduire l'attentat suicide au cas du suicide c'est concrètement ne faire aucune différence entre les deux, ce qui est idiot et malhonnête.

Ah bon il est idiot et malhonnête de dire que dans un attentats suicide il y a un suicide ? Toi tu te base sur l’intention pour dire que ce n’est pas la même chose, sauf que tu oublie que l’acte est le même, la personne met fin à sa vie alors que ce soit pour faire comme Kurt Cobain ou que ce soit pour tuer des gens ou que ce soit pour faire chier la Sncf on s’en fou cela revient au même, dans l’Islam se donner la mort volontairement = interdit, point final, il n’y a même pas à discuter.

Tu peux citer des auteurs interdisant les attentats suicide et on peut aussi en trouver qui les approuvent, au moins un des plus célèbres :

"Dans une fatwa rendue en 2003, Qaradawi a même été jusqu'à autoriser les attentats-suicides commis par des femmes musulmanes, en considérant que ces actes consitutaient une forme de "martyre pour la cause d'Allah" et qu'une femme devait "partir faire le jihad même sans l'autorisation de son mari".Les fatwas de Qaradawi autorisant les attentats-suicides ont été diffusées en Occident, notamment par le biais de sites Internet islamistes. On les trouve ainsi sur plusieurs sites en français. Il est probable que ces fatwas ont pu inciter des femmes musulmanes (et converties, comme la kamikaze belge Muriel Degauque) à devenir elles aussi des "soldats de l'islam" et à se transformer en bombes humaines."

Très bien pourquoi ne pas citer la Fatwa directement ce serait plus simple. Sinon Qaradawi est un vrai hypocrite qui ne suit même pas les règles de l’Islam donc bon…….cf l’histoire de ses mariages multiples ou il ne respecte absolument pas les règles de divorce et de pension. Donc ce mec est tout sauf un exemple, mais je te l’accorde il y a des taré dans mon camp. Mais il suffit de lire le Coran et la Sira et de réfléchir 5 minutes pour se rendre compte qu’ils sont dans l’erreur.

Cela seul prouve que le débat existe en islam et que ta position consistant à éviter tout débat sur le sujet, comme si seul ta position était défendue et défendable est malhonnête.

Dire que seul ma position est défendable est malhonnête ? Pourtant c’est exactement ce que tu fais avec tout ? deux poids deux mesures ?

En ce qui concerne le martyr mort au combat ton raisonnement est pitoyable.

Pitoyable ? ben voyons….Les Musulmans qui pensent comme moi sont donc tous pitoyables….

Ce n'est pas parce que la mort au combat elle-même n'est pas voulue directement par le guerrier que dire comme le fait le coran que celui qui meurt en martyr a une récompense ne constitut pas une incitation,

Bah si tu viens justement de le dire, l’incitation est pour le combat, la mort n’est qu’une conséquence éventuelle du combat. La récompense du martyr est un bonus. Comme tu le dis toi-même le but n’est pas de mourir mais de combattre quelque soit les conséquences. La mort n’est qu’une éventualité elle n’est pas le but.

car cela constitue clairement une incitation à aller combattre en disant : "et si vous mourrez au combat vous aurez une récompense".

Tu le dis très bien toi-même, c’est une incitation au combat et non au martyr. D’ailleurs je remarque que tu ne parles même pas de la Taqya alors que ce que je t’ai expliqué démontre bien que Dieu ne nous demande pas le martyr.

Ce qui est décisif ici c'est la motivation à aller combattre et cela est clairement volontaire

Oui la motivation à aller combattre pas la volonté de mourir.

à la différence du handicap que tu citais faussement en comparaison, ou même de la pauvreté qui est dans l'immense majorité des cas involontaire et non voulue.

Bah non ce n’est pas différent le martyr ne peut se choisir vu qu’il faut être une victime pour être un martyr.

En attendant ton seul argument pour dire que l’Islam n’interdit pas les attentats suicide c’est de dire qu’un attentat suicide n’est pas un suicide. Alors moi je m’appuie sur les textes. <br style="mso-special-character:line-break"> <br style="mso-special-character:line-break">

Verset parlant du suicide : "“Et ne vous tuez pas vous-mêmes” [An-Nisae (Les Femmes)/29]."

Donc ceux qui commettent des attentats suicides auront une drôle de surprise après leur mort, sauf s'il décide de se repentir sincèrement car Allah est le plus Miséricordieux.