A peine rentré de vacances et déjà des grèves de prévues

Epargne nous les caprices infantiles du genre que tu ne veux pas payer la dette. Elle est à nous tous, compte tenu de l'environnement sociale qu'on se paye le luxe d'entretenir. Et surtout évite de revenir sur le sujet de l'acteur social égoiste que tu imputes aux autres en les caricaturant de mauvais citoyen alors que t'as quand même une vision très étriquée de ce que c'est que le vivre ensemble et que le modèle français reste un des plus confortable au monde. Quand les vieux en France peuvent se soigner alors qu'ils ne sont pas forcément riche, je la sens utile la dette que je paye. A oui tu vas te réfugier dans la lutte des classes, ces riches qui ne te donne pas tout hein, argument qui n'a qu'un siècle de retard quoi :smile2:

Et il me traite de caricature

Modifié le 5 septembre 2011 par Aaltar

les riches de plus en plus riches , les pauvres de plus en plus pauvres n' est pas une caricature mais une réalité ! la même qu' il y a un siècle ! tu peux le nier si tu veux ! nous, nous le vivons chaque jour !

ça va ravir certains étudiants n'empêche !!!!

les riches de plus en plus riches , les pauvres de plus en plus pauvres n' est pas une caricature mais une réalité ! la même qu' il y a un siècle ! tu peux le nier si tu veux ! nous, nous le vivons chaque jour !

Sauf que tu confonds accroissement des écarts et lutte des classes.

Les pauvres de plus en plus pauvres, c'est malhonnête, c'est essentiellement le nombre croissant de pauvres qui augmente, le niveau de vie même des plus modeste est bien plus élevé qu'avant.

Le truc c'est de croire qu'il n'est pas normal qu'il y ait des pauvres alors que fais toi une raison : y en aura toujours.

La lutte des classes c'est vouloir que tout le monde soit sensiblement au même niveau et de mon point de vue c'est un déni de réalité. Les communistes en urss ont pourtant démontré qu'il était suicidaire pour une économie (alors qu'ils avaient les matières premières en plus) de vouloir se priver des élites. Tu peux te borner à vouloir tout prendre pour accréditer ta volonté de soutenir la lutte des classes mais aucun argument ne penchera véritablement en sa faveur. Le combat idéologique n'est, à mon avis, à l'heure actuel pas pertinent.

La lutte des classes c'est la solution de facilité, sauf qu'à aucun moment ça ne garantit que ça solutionnera le problème, j'irai même jusqu'à dire que certains instrumentalisent les crises pour faire la promotion de leur idéologie d'extrémiste optu.

Et les gens....

La rentrée c'était hier, et le préavis de grève est pour le 11 octobre, ce qui laisse une marge d'un bon mois. :D

En effet, c'est "les grèves de la rentrée", peut être est ce le terme utilisé qui fait rire, cependant, faire grève pendant les congés estivaux ne fera pas râler l'utilisateur lambda, et sera moins médiatisé.

Perso, je m'en cogne des grèves, je défile pas, je subis, mais je n'insulte pas le pélo qui est resté dans sa gare (même vide de trains), parce qu'il est à son poste lui.

Au fait, paraît qu'EDF a ajouté une nouvelle taxe, sur ordre du gouvernement, là par contre, ça m'emmerde clairement. Alors j'irais pas brailler dans la rue, mais je soutiens les "gaziers". :)

les riches de plus en plus riches , les pauvres de plus en plus pauvres n' est pas une caricature mais une réalité ! la même qu' il y a un siècle ! tu peux le nier si tu veux ! nous, nous le vivons chaque jour !

Sauf que tu confonds accroissement des écarts et lutte des classes.

Les pauvres de plus en plus pauvres, c'est malhonnête, c'est essentiellement le nombre croissant de pauvres qui augmente, le niveau de vie même des plus modeste est bien plus élevé qu'avant.

Le truc c'est de croire qu'il n'est pas normal qu'il y ait des pauvres alors que fais toi une raison : y en aura toujours.

La lutte des classes c'est vouloir que tout le monde soit sensiblement au même niveau et de mon point de vue c'est un déni de réalité. Les communistes en urss ont pourtant démontré qu'il était suicidaire pour une économie (alors qu'ils avaient les matières premières en plus) de vouloir se priver des élites. Tu peux te borner à vouloir tout prendre pour accréditer ta volonté de soutenir la lutte des classes mais aucun argument ne penchera véritablement en sa faveur. Le combat idéologique n'est, à mon avis, à l'heure actuel pas pertinent.

La lutte des classes c'est la solution de facilité, sauf qu'à aucun moment ça ne garantit que ça solutionnera le problème, j'irai même jusqu'à dire que certains instrumentalisent les crises pour faire la promotion de leur idéologie d'extrémiste optu.

si je suis ton raisonnement, il faut subir afin de ne pas faire le jeu de certains ??????????????????

la lutte de classe est une réalité de chaque jour !! quel type de société devrios nous choisir ???, moi, je suis anar et j' espère en une société autogérée ! c 'est un but , une finalité ! pour l' instant, les grèves ne sont que pour conserver son emploi, ses acquis sociaux mais j' espére bien une révolution pour changer de société !

C'est pas avec des anar que je vais débattre sur le choix de société, t'en as conscience j'espère ?

Les révolutionnaires ça va bien, surtout que si il faut compter sur les anar pour élaborer la société d'après révolution on ne va pas aller très loin.

Sauf que tu confonds accroissement des écarts et lutte des classes.

Les pauvres de plus en plus pauvres, c'est malhonnête, c'est essentiellement le nombre croissant de pauvres qui augmente, le niveau de vie même des plus modeste est bien plus élevé qu'avant.

Le truc c'est de croire qu'il n'est pas normal qu'il y ait des pauvres alors que fais toi une raison : y en aura toujours.

La lutte des classes c'est vouloir que tout le monde soit sensiblement au même niveau et de mon point de vue c'est un déni de réalité.

Effectivement le nombre de pauvres augmente et on peut constater que cette accroissement est dû au déclassement des classes moyennes vers le bas.

Vous semblez parfaitement vous satisfaire de cette situation, mais il faut comprendre les gens concernés par cette descente et qui n'a pas d'équivalent dans le passé.

Des pauvres ont toujours existé, mais en accroissement constant, c'est un phénomène nouveau surtout dans un pays qui n'a pas arrêté de s'enrichir !

Alors pitié arrêtez avec cet argument bidon "de tous au même niveau" qui n'est réclamé par personne et qui serait socialement injuste.

Effectivement le nombre de pauvres augmente et on peut constater que cette accroissement est dû au déclassement des classes moyennes vers le bas.

Vous semblez parfaitement vous satisfaire de cette situation, mais il faut comprendre les gens concernés par cette descente et qui n'a pas d'équivalent dans le passé.

Nous sommes tout à fait d'accord : actuellement la problématique est l'épuisement, voir l'effondrement, des classes moyennes qui portent tout le poids d'une société effroyablement couteuse.

Maintenant et alors que nos opinions sont les mêmes sur cet aspect, il y a 2 écoles : ceux qui pensent que la valeur perçue par la classe moyenne doit augmenter, et d'autres qui pensent qu'on doit aller puiser ailleurs les ressources qui finissent à couter trop à ceux qui portent le gros de l'effort.

Personnellement, je suis de la première école, de ceux qui pensent qu'il faut revaloriser la classe moyenne. Soyons sérieux, c'est pas en baissant la charge qui pese dessus qu'on avancera, ça ne ferait que faire diminuer l'offre concédée à ceux d'en bas ; aussi, je pense qu'une politique de valorisation du travail plus importante permettrait à tous de continuer à avancer.

C'est là que Sarkozy c'est planté car "travailler plus pour gagner plus" n'a jamais pris de sens, et la france de ceux qui se lève tôt continue de le faire mais avec un peu plus mal au cul. En guise de politique il n'a fait que du clientélisme et c'est extrêmement dommageable, la classe moyenne finissant totalement exsangue.

Je ne crois pas à la taxation drastique des très riche, notre société ne fonctionne pas comme ça. La classe moyenne supporte la société et la classe basse ; la classe haute doit juste pourvoir en activité la classe moyenne qui doit travailler. Imaginer que la classe haute va supporter la classe basse est un fantasme, ça ne se produira jamais, et l'équilibre n'est pas établit comme ça.

Modifié le 6 septembre 2011 par Aaltar

C'est quoi ça ? Parce que tout le monde est forcément en vacance pendant les grandes vacances scolaires ???

Je ne pense pas que c'est ce qu'il voulait dire, mais une chose est sûre, quand les grandes vacances (et même vacances normales) sont là toutes les grèves s'essouflent parce que tu un chacun ne voudrait surtout pas sacrifier ses vacances...

faut il rappeler comment on as eut les vacances?

Oui je veux bien. N'étant pas salarié je me débrouille tout seul comme un grand pour en avoir, sans rendre de compte à qui que ce soit et passant mon temps à me plaindre.

il veut dire qu'avant, quand c'était le bon temps, que les ouvriers ne faisaient pas la grève de la rentrée, mais qu'ils la faisaient en crevant de faim pour une motivation sociale, utile à tous, pas sur l'ordre de syndicalistes aussi riches que ceux qu'ils combattent, soit-disant....

Bien sûr... quelle lucidité dans tes propos. -_-

en te lisant, c'est à se demander comment l'humanité fait pour encore exister si le grosse majorité d'entre elle crevait de faim.

Il ne faut pas être frileux dans la vie et oser. Malgré les erreurs c'est le moyen le plus sûr d'y arriver.

Enfin je dis ça, je dis rien.

En France on se complait à être plus royaliste que le roi depuis bien longtemps malheureusement.

Les pauvres de plus en plus pauvres, c'est malhonnête, c'est essentiellement le nombre croissant de pauvres qui augmente, le niveau de vie même des plus modeste est bien plus élevé qu'avant.

vous mentez en partie : l'INSEE dans son étude parue le 30 aout dit clairement qu'effectivement un accroissement du nombre de pauvres mais aussi que cette pauvreté s'accroît qualitativement ; les pauvres sont plus nombreux et de plus en plus pauvres.

Il n'y a pas à sortir de là, les riches s'enrichissent sur la crise, pas de souci!

Je veux bien ce rapport de l'INSEE stp, histoire de voir quelle est la proportion de cet appauvrissement.

Pour ce qui est (non pas forcément des riches) des banques qui s'enrichissent sur le dos des crises via les Hedge Fund (pas sur de l'orthographe) je suis du même avis, c'est particulièrement inadmissible. Maintenant, comme tu le sais, la banque ne perd jamais au monopoly.

Tous les ans bien avant la rentrée de septembre on nous annonce des grèves pour septembre, à force ça n'étonne plus personne. C'est devenu une habitude ou un automatisme de la part des syndicats que ces demande de grèves. Tous comme c'est devenu une habitude pour les gouvernements successifs de nous annoncer des nouvelles taxes et ou impôts.

Si un jour d'aventure ils veulent nous étonner ça serait de changer cette habitude et ou automatisme.

En ce moment je les entends beaucoup contester les "économies" que le gouvernement veut faire. Economie qui soit dit en passant sont toujours aux dépends des mêmes (ceux qui payent déjà le plus : la classe moyenne).

Il y à des centaines voir des milliards d'euro à faire en économie.

Commençons par les subventions versées aux syndicats, aux partis politiques, aux associations diverses et variées qui quand on y regarde de plus près ne bénéficient qu'à quelques uns.

Après tout, toutes société ou commerces en France ou à travers le monde ne vie que grâce à ses clients, pas de clients pas de trésorerie. Pourquoi la même chose ne serait elle pas vraie pour les syndicats, partis politiques?

Ils ne devraient normalement vivre que grâce aux cotisations de leurs adhérents (à eux de motiver, de convaincre et d'être sérieux et consciencieux dans leur travail pour avoir des "clients fidèles"et de plus en plus nombreux) et non pas être à la charge de la société dans son ensemble. Mais de ça bien sur ni les partis politique, ni les syndicats n'en parle ni le propose.

Il n'est pas normal qu'en ayant si peu d'adhérents inscrits dans leur parti et ou syndicats, au final ils coutent si cher à la collectivité.

Déjà en appliquant cela, ç serait faire des économies et peut être subirions nous moins de hausses et ou de taxes.

J'entends déjà les dents grincées de certains en lisant mes propos. Mais si des économies et des efforts doivent être faites, elles doivent être faites par tous pour tous et non pas par tous pour une minorité d'entre eux .

Merci.

La France prend le même chemin mental que la Grèce : on refuse l'austérité comme un enfant refuse de ranger sa chambre. Mais on a de la chance, on attend 2012 et ils nous ménage pour cause d'élections, attendez que le prochain mandat soit attribué, vous allez voir à quel point on va encore moins rigoler...et on aura encore l'extrème gauche dans les rues à gueuler des "non non non" :smile2:

Modifié le 7 septembre 2011 par Aaltar

Deja en greve?

Eh! Ben! Chais pas comment ils arrivent a survivre avec le nombre de greve qu'ils font,

ils doivent recolter quoi? 10€ par mois?

:smile2: :smile2: :smile2:

C'est simple, ils font la grève comme l'amérique fait la guerre.

Les caisses des syndicats servent à financer ces grèves mais il faut toujours plus d'adhérents alors... on racole... heu, on fait la grève, ça augmente les chiffres et ça remplit les caisses qui pourront être vidées à la grève suivante qui servira... etc...

c'est un cercle vicieux.

La grande parade publicitaire, la caravane merguez trompette, arrive. C'est vrai que ça pue le graillon et on ne comprends jamais ce qu'ils veulent mais eux le savent c'est l'essentiel. Ca fait des pages de pubs gratuites dans les journaux c'est tout ce qui compte. Coté efficacité ? les pauvres... n'en parlons pas, ils n'aiment pas qu'on leur explique que ça ne sert absolument à rien. :smile2:

C'est simple, ils font la grève comme l'amérique fait la guerre.

Les caisses des syndicats servent à financer ces grèves mais il faut toujours plus d'adhérents alors... on racole... heu, on fait la grève, ça augmente les chiffres et ça remplit les caisses qui pourront être vidées à la grève suivante qui servira... etc...

c'est un cercle vicieux.

La grande parade publicitaire, la caravane merguez trompette, arrive. C'est vrai que ça pue le graillon et on ne comprends jamais ce qu'ils veulent mais eux le savent c'est l'essentiel. Ca fait des pages de pubs gratuites dans les journaux c'est tout ce qui compte. Coté efficacité ? les pauvres... n'en parlons pas, ils n'aiment pas qu'on leur explique que ça ne sert absolument à rien. :smile2:

pour info,on as eut un congré il y a 1 semaine et on as présenté les comptes du syndicat et les frais de gréve occupent méme pas le quart des caisses!encore un apriori qui tombe,renseignes toi!

pour info,on as eut un congré il y a 1 semaine et on as présenté les comptes du syndicat et les frais de gréve occupent méme pas le quart des caisses!encore un apriori qui tombe,renseignes toi!

cool, ça leur coute quedal en plus, raison de plus pour plus se priver alors :D

Merci Gilles pour ces précisions, on s'inquiétait un peu que ça ne vous mette financièrement dans la merde, heureusement que vous amassez bien quand même.

PS. toujours pas doué pour éviter les pièges on dirait, c'est marrant de te voir à chaque fois tomber dans le panneau à pieds joints

Modifié le 7 septembre 2011 par Aaltar

pour info,on as eut un congré il y a 1 semaine et on as présenté les comptes du syndicat et les frais de gréve occupent méme pas le quart des caisses!encore un apriori qui tombe,renseignes toi!

cool, ça leur coute quedal en plus, raison de plus pour plus se priver alors :D

Merci Gilles pour ces précisions, on s'inquiétait un peu que ça ne vous mette financièrement dans la merde, heureusement que vous amassez bien quand même.

PS. toujours pas doué pour éviter les pièges on dirait, c'est marrant de te voir à chaque fois tomber dans le panneau à pieds joints

je suis heureux de t'apporter un peu d'information dans cet océan de préjugé et de connerie d'extréme droite

ça me fais rire parce que tu ressembles a tout ceux que je vois au boulot qui critiquent les syndicats et qui,quand ils sont embétés au boulot,courent venir nous voir pour qu'on les défendent en oubliant toutes les critiquent qu'ils ont faitent!

aucune convictions ou honneurs c'est pour ça que tes critiques gratuites et erronées ne me font rien,voire me font rire.

allez spéciale dédicace que pour toi aaltar

http://www.youtube.com/watch?v=7_nDmnfKvMs&list=PLF7B67F89859B35A5&index=33&feature=plpp

Modifié le 7 septembre 2011 par gilles 25200