un athée doit confirmer avant d'affirmer?

"Prolétaires du monde entier, descendez dans vos propres profondeurs, cherchez-y la vérité, créez-la vous-mêmes ! Vous ne la trouverez nulle part ailleurs."

(Nestor Makhno)

bonjour

tout le monde à raison , mais les réponses divergent ?

chacun à donc les raisons de ses convictions .

pour trancher , il faudrait avoir un point de référence étalon

trancendent religion , science , raison et conviction ?

certaines choses sont infinies elles resteront peut-ètre sans réponses pour l ' éternitée ?

bonne soirée .

"Prolétaires du monde entier, descendez dans vos propres profondeurs, cherchez-y la vérité, créez-la vous-mêmes ! Vous ne la trouverez nulle part ailleurs."

(Nestor Makhno)

bonjour

tout le monde à raison , mais les réponses divergent ?

chacun à donc les raisons de ses convictions .

pour trancher , il faudrait avoir un point de référence étalon

trancendent religion , science , raison et conviction ?

certaines choses sont infinies elles resteront peut-ètre sans réponses pour l ' éternitée ?

bonne soirée .

Je penses que la maîtrise des modes de fonctionement du cerveau nous permettra d'harmoniser les divergences interprétatives. En réalité, dans le fond, nous sommes tous identiques façes aux mêmes informations. On décrit le mêmes intuitions de façons diverses. Un cerveau sain ne peut que plier devant un argument qui plie son esprit de façon incontournable. C'est en communiquant directement avec le langage source du cerveau que nous parviendrons à tous les mettres en accord sur les formulations en langage source. Les générations à venir devront construire ce langage à mesure de notre compréhension du fonctionnement neuro-chimique du cerveau humain, et après avoir percés ses mystères encore impénétrables. Amitié.

Tu n'as qu'à lire les sujets de la section Actu/débat de ce forum (ou d'un autre) pour voir que plein de gens affirment plein de choses sans forcément en avoir la preuve.

D'autre part - si j'ai bien compris ta question - ce que tu me demandes est évident : bien sûr que tout le monde établit une logique personnelle (même minimaliste) avant de parler. Mais une logique personnelle peut totalement se passer de preuves tangibles ou valables. Pire : on peut même garder sa logique en y intégrant des éléments invalides et en tricotant par dessus.

Que les gens parlent sans preuve c'est un fait que je n'ai nullement contredi.

Le sujet parle de confirmer avant d'affirmer et je pense que t'as compris le sens de l'affirmation.

Le sujet parle de confirmer avant d'affirmer

et c'est valable d'un coté comme d'un autre , faut assumer ce que l'on dit , ou alors autant rien dire .

Un athé peut dire bêtement que si Dieu existe :

Dieu peut-il créer une pierre que lui même ne pourrait soulever ? Oui donc Dieu ne serait plus / Non, donc Dieu n'existe pas.

C'est une question piège et donc n'importe quoi^^.

& la vierge Marie, n'est pas vierge ><. ^^

Mal expliqué.

Il s'agit du paradoxe autour de la soi disant nature de dieu.

Il est décrit comme une entité au dessus de tout, surpuissante, il est capable de tout, c'est le prérequis pour avoir tout créer.

Sauf qu'il y a un hic, il ne peut pas tout créer, comme par exemple une pierre qu'il ne pourrait soulever.

Pourquoi ? Parce que si il peut quand même soulever la pierre, c'est qu'il a échoué et qu'il n'est pas infaillible et que si il a réussit, il n'est pas tout puissant.

Par définition dieu ne peut pas être tel qu'il est décrit.

Un athée doit confirmer avant d'affirmer?

Si c'était le cas alors personne ne serait athée puisque personne ne peut confirmer le fait que Dieu n'existe pas... tout comme aucun croyant ne peut confirmer le fait que Dieu existe.

Confirmer : http://www.linternau...tion/confirmer/

- Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves.

Confirmer : http://fr.wiktionary.../wiki/confirmer

- Prouver plus fortement quelque chose, l’appuyer de quelque preuve décisive.

- Rendre plus certaine, plus assurée une chose qui avait déjà été donnée ou reçue pour vraie.

Confirmer : http://dictionnaire....onfirmer/fr-fr/

- rendre certain (une information, l'existence de qqch).

Confirmer : http://fr.thefreedic...y.com/confirmer

- Rendre qqch plus sûr; en assurer l'authenticité

- Donner la preuve de la véracité de.

Confirmer : http://www.mediadico...ion/confirmer/1

- Sanctionner, attester, renforcer.

Confirmer : http://definition.pt.../confirmer.html

- Prouver plus fortement quelque chose, l'appuyer de quelque preuve décisive. ''Cela confirme ce que j'ai avancé.''

Vous comprendrez donc que le fait de confirmer une affirmation implique l'apport d'une preuve de ce que l'on avance... donc que la confirmation de ce que l'on affirme, pour l'athée comme pour le croyant, demande que l'on fournisse des preuves à l'appui.

Or il n'est nul besoin pour un athée de prouver ce qu'il affirme, à savoir que Dieu n'existe pas, tout comme le croyant n'a nul besoin de prouver ce qu'il affirme, à savoir que Dieu existe.

Tout simplement parce que c'est ce qu'ils croient tous les deux... et que croire n'implique pas de savoir, donc nul besoin de prouver lorsqu'on ne sait pas.

Réflexion d'un athée:(elle change en fonction des personnes).J'ai regardé partout et il y est pas! En plus si l'enfer existe comme dit le religieux alors pourquoi il est pas en enfer. Ça n'as pas de logique alors c'est faux.

Superbe réponse... il a vraiment regardé partout vous croyez.

Un athé peut dire bêtement que si Dieu existe :

Dieu peut-il créer une pierre que lui même ne pourrait soulever ? Oui donc Dieu ne serait plus / Non, donc Dieu n'existe pas.

C'est une question piège et donc n'importe quoi^^.

& la vierge Marie, n'est pas vierge ><. ^^

Mal expliqué.

Il s'agit du paradoxe autour de la soi disant nature de dieu.

Il est décrit comme une entité au dessus de tout, surpuissante, il est capable de tout, c'est le prérequis pour avoir tout créer.

Sauf qu'il y a un hic, il ne peut pas tout créer, comme par exemple une pierre qu'il ne pourrait soulever.

Pourquoi ? Parce que si il peut quand même soulever la pierre, c'est qu'il a échoué et qu'il n'est pas infaillible et que si il a réussit, il n'est pas tout puissant.

Par définition dieu ne peut pas être tel qu'il est décrit.

Ben oui il le peut... si il peut tout alors il peut aussi ne pas pouvoir...

Il n'a qu'à le vouloir. N'est-il pas une Volonté autant qu'une Puissance...

Même qu'il serait mieux de ne pouvoir que ce qu'il veut et quand il le veut car si il pouvait ce qu'il ne veut pas quand il ne le veut pas alors ce serait un problème pour lui... ainsi il pourrait faire en sorte de ne plus être Dieu si il le voulait , si il le voulait évidemment.

Mais ce serait alors de rabaisser Dieu au status d'humain que de le faire agir ou réagir avec une logique humaine plutôt que divine... puisqu'il peut tout alors il peut trouver une solution à ce que nous ne pouvons comprendre, il peut comprendre au-delà du méta-langage permettant de lever le paradoxe.

Sa raison n'est pas la nôtre et ses raisons ne sont pas les nôtres...

Si nous ne pouvons le comprendre, je ne vois pas ce que dieu peut nous apporter, si ce n'est du divertissement.

Aurais-je mentionné que nous ne pouvons comprendre Dieu... ou plutôt que nous ne pouvons comprendre un simple paradoxe...

Comprendre commence par le fait de vouloir comprendre... mais si vous ne voulez pas comprendre alors l'important est que vous vous compreniez.

Dieu n'est aussi qu'une hypothèse.

D'un point de vue intellectuel, c'est à celui qui annonce une existence de la démontrer pas à celui qui la réfute d'en exprimer l'absence.

Sauf qu'un dogme ne se démontre pas, et c'est là sa particularité. Il est énoncé et établi par une autorité religieuse comme étant une vérité indémontrable et admise d'emblée par un croyant. Après un non-croyant peut ne pas adopter ce dogme, mais on ne peut pas discuter sur l'existence ou non de Dieu car ce dernier ne peut être ni démontré, ni infirmé.

La découverte de dieu est innée chez notre espèce. Toutes les civilisations le découvrent en évoluant naturellement et en développant la philosophie. En Egypte Antique, en Grèce Antique, en Inde, en Amérique, partout la notion d'un dieu qui crée tout est omniprésent. L'athéisme est le refus de cette notion innée des peuples. Un enfant peut aisément demander qui a fait le soleil, c'est inné en l'homme. Comme je l'ai écrit ailleurs, même l'athée conçoit un non-être absolu à l'origine de tout, chaque accident est dû à Rien. L'athée refuse catégoriquement d'attribuer quel qu'attribut ou anthropomorphisme à ce non-être absolu initial, qui devient dénudé de tout caractère sensible et mesurable. On m'a accusé d'avoir parlé d'adoration du néant, non, je ne dis pas cela. Au contraire, pour l'athée le Rien Initial n'a pas à être adoré. Personnellement, je trouves cette façon de concevoir la Cause de Tout très rationnelle et enrichissante. Dieu ne peut pas décider, pour lui le temps ne doit pas exister. Il ne doit pas vouloir, pour la même raison... Ce sont là des croyances humaines sur la nature de dieu qui émergent de l'observation de toutes ses manifestations à travers sa création. Autrement, dieu doit être parfaitement stable et absolument indivisible, incomparable à tout ce qui est son oeuvre et de ses manifestations.

Un athée doit confirmer avant d'affirmer?

Si c'était le cas alors personne ne serait athée puisque personne ne peut confirmer le fait que Dieu n'existe pas... tout comme aucun croyant ne peut confirmer le fait que Dieu existe.

Confirmer : http://www.linternau...tion/confirmer/

- Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves.

confirmer, verbe

Sens 1 Conforter, affermir quelqu'un dans une opinion, une croyance. Ex Cela n'a fait que le conforter dans sa décision de démissionner. Synonyme affermir

Sens 2 Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves. Synonyme accréditer Anglais to confirm

Sens 3 Conférer le sacrement de confirmation [Religion]. Anglais to be confirmed

Conjugaison voir la conjugaison du verbe confirmer

Rien que le sens 1 : démontre qu'on a pas besoin de preuve.

Confirmer : http://fr.wiktionary.../wiki/confirmer

- Prouver plus fortement quelque chose, l’appuyer de quelque preuve décisive.

- Rendre plus certaine, plus assurée une chose qui avait déjà été donnée ou reçue pour vraie.

Faire persister quelqu’un dans une opinion, dans une résolution, l’affermir dans cette opinion, dans cette résolution.

Cela m’a confirmé dans la croyance que j’avais.

Tout me confirme dans l’idée qu’il a péri.

Ce miracle le confirma dans la foi chrétienne, confirma sa foi.

Vos avis l’ont confirmé dans sa résolution.

Je me confirme dans cette résolution.

J'ai fait que prendre le premier exemple parce qu'il y a beaucoup. Mais pour ne pas faire comme notre amis La Folie je vous conseille de consulter. Il y a aussi une définition que dit que on peut confirmer par une preuve. La seule qu'interresse à notre cher La Folie.

Confirmer : http://dictionnaire....onfirmer/fr-fr/

- rendre certain (une information, l'existence de qqch).

confirmer (v.)

1.rendre qqn plus ferme dans son caractère, ses opinions, ses décisions, ses croyances, etc.

2.rendre certain (une information, l'existence de qqch).

3.(religion)conférer le sacrement de la confirmation à.

Encore une fois la première définition confirme que on a pas besoin de preuve pour confirmer.

Même si j'ai la preuve de ce que j'affirme dans ce cas.

Confirmer : http://fr.thefreedic...y.com/confirmer

- Rendre qqch plus sûr; en assurer l'authenticité

- Donner la preuve de la véracité de.

confirmer

v.t. confirmer (du lat. firmare, rendre ferme) [conj. 3]

1.  Rendre qqch plus sûr; en assurer l'authenticité: L'expérience a confirmé notre hypothèse (prouver, vérifier; infirmer, réfuter). Une déclaration du ministre vient de confirmer le communiqué (= le rendre officiel; corroborer; démentir).

2.  Rendre qqn plus ferme, plus assuré dans ses opinions, ses croyances: Ceci me confirme dans ma résolution (fortifier, renforcer).

3.  Dans le domaine religieux, conférer le sacrement de la confirmation.

Zut, ici je perd la 1ère place.

Mais bon, je me contente avec la 2ème et la 3ème.

Confirmer : http://www.mediadico...ion/confirmer/1

- Sanctionner, attester, renforcer.

Ici je ne prend même pas la peine de faire un copier/coller je ne vois pas en quoi sanctionner c'est prouver...

Confirmer : http://definition.pt.../confirmer.html

- Prouver plus fortement quelque chose, l'appuyer de quelque preuve décisive. ''Cela confirme ce que j'ai avancé.''

Celui-ci est une copie de wiktionnaire que je n'ai pas tout copié parce que c'était trop long un peut plus en haut.

Cher La Folie, vous continuez dans votre mauvaise fois...

Vous trier ce que vous intéresse pour que ça corresponde à vôtre vérité. C'est pitoyable!

Si ça vous rend si frustré de ne pas avoir raison, je peut toujours faire semblant d'être d'accord avec vous sans que vous vous rendié ridicule. Il suffit de me demander...

La découverte de dieu est innée chez notre espèce. Toutes les civilisations le découvrent en évoluant naturellement et en développant la philosophie. En Egypte Antique, en Grèce Antique, en Inde, en Amérique, partout la notion d'un dieu qui crée tout est omniprésent. L'athéisme est le refus de cette notion innée des peuples. Un enfant peut aisément demander qui a fait le soleil, c'est inné en l'homme.

Il faut se méfier de se qu'on pense de manière ''innée''. Par exemple, de manière innée on pense que la Terre est plate.

Mais elle est plate sous nos pieds, ça ce n'est pas une croyance, c'est une observation. A grande échelle, elle se plie à la géométrie de l'espace-temps. Tout est une question d'angle de vue. La Terre est bien géodésique, elle subit la gravité et respecte une structure telle qu'elle produit les distances de plus courtes d'un point à un autre. Le chemin le plus court d'un point à un autre étant la ligne droite, sa surface s'étend de façon relativement aplanie au niveau de la croute terrestre... Or, intuitivement, on conçoit qu'elle doit flotter dans le vide. Ne pouvant s'étendre indéfiniment vers le bas.

Un athée doit confirmer avant d'affirmer?

Si c'était le cas alors personne ne serait athée puisque personne ne peut confirmer le fait que Dieu n'existe pas... tout comme aucun croyant ne peut confirmer le fait que Dieu existe.

Confirmer : http://www.linternau...tion/confirmer/

- Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves.

confirmer, verbe

Sens 1 Conforter, affermir quelqu'un dans une opinion, une croyance. Ex Cela n'a fait que le conforter dans sa décision de démissionner. Synonyme affermir

Sens 2 Attester, assurer de l'exactitude de quelque chose par des preuves. Synonyme accréditer Anglais to confirm

Sens 3 Conférer le sacrement de confirmation [Religion]. Anglais to be confirmed

Conjugaison voir la conjugaison du verbe confirmer

Rien que le sens 1 : démontre qu'on a pas besoin de preuve.

Confirmer : http://fr.wiktionary.../wiki/confirmer

- Prouver plus fortement quelque chose, l’appuyer de quelque preuve décisive.

- Rendre plus certaine, plus assurée une chose qui avait déjà été donnée ou reçue pour vraie.

Faire persister quelqu’un dans une opinion, dans une résolution, l’affermir dans cette opinion, dans cette résolution.

Cela m’a confirmé dans la croyance que j’avais.

Tout me confirme dans l’idée qu’il a péri.

Ce miracle le confirma dans la foi chrétienne, confirma sa foi.

Vos avis l’ont confirmé dans sa résolution.

Je me confirme dans cette résolution.

J'ai fait que prendre le premier exemple parce qu'il y a beaucoup. Mais pour ne pas faire comme notre amis La Folie je vous conseille de consulter. Il y a aussi une définition que dit que on peut confirmer par une preuve. La seule qu'interresse à notre cher La Folie.

Confirmer : http://dictionnaire....onfirmer/fr-fr/

- rendre certain (une information, l'existence de qqch).

confirmer (v.)

1.rendre qqn plus ferme dans son caractère, ses opinions, ses décisions, ses croyances, etc.

2.rendre certain (une information, l'existence de qqch).

3.(religion)conférer le sacrement de la confirmation à.

Encore une fois la première définition confirme que on a pas besoin de preuve pour confirmer.

Même si j'ai la preuve de ce que j'affirme dans ce cas.

Confirmer : http://fr.thefreedic...y.com/confirmer

- Rendre qqch plus sûr; en assurer l'authenticité

- Donner la preuve de la véracité de.

confirmer

v.t. confirmer (du lat. firmare, rendre ferme) [conj. 3]

1. Rendre qqch plus sûr; en assurer l'authenticité: L'expérience a confirmé notre hypothèse (prouver, vérifier; infirmer, réfuter). Une déclaration du ministre vient de confirmer le communiqué (= le rendre officiel; corroborer; démentir).

2. Rendre qqn plus ferme, plus assuré dans ses opinions, ses croyances: Ceci me confirme dans ma résolution (fortifier, renforcer).

3. Dans le domaine religieux, conférer le sacrement de la confirmation.

Zut, ici je perd la 1ère place.

Mais bon, je me contente avec la 2ème et la 3ème.

Confirmer : http://www.mediadico...ion/confirmer/1

- Sanctionner, attester, renforcer.

Ici je ne prend même pas la peine de faire un copier/coller je ne vois pas en quoi sanctionner c'est prouver...

Confirmer : http://definition.pt.../confirmer.html

- Prouver plus fortement quelque chose, l'appuyer de quelque preuve décisive. ''Cela confirme ce que j'ai avancé.''

Celui-ci est une copie de wiktionnaire que je n'ai pas tout copié parce que c'était trop long un peut plus en haut.

Cher La Folie, vous continuez dans votre mauvaise fois...

Vous trier ce que vous intéresse pour que ça corresponde à vôtre vérité. C'est pitoyable!

Si ça vous rend si frustré de ne pas avoir raison, je peut toujours faire semblant d'être d'accord avec vous sans que vous vous rendié ridicule. Il suffit de me demander...

Ce que vous ne comprenez pas c'est que le sens que vous avancez se rapporte à quelqu'un... et que votre phrase ne parle pas de confirmer quelqu'un mais bien de confirmer quelque chose avant de l'affirmer.

Saisissez-vous la différence cher Topden...

Êtes-vous ignorant et obscurantiste au point de ne pas voir le contexte de votre phrase cher Topden... je ne trie rien du tout, je ne fait que faire sortir ce qui s'applique à votre phrase dans le sens où vous la présentez et avec la forme que vous lui donnez.... vous n'avez qu'à essayer de mettre votre phrase dans le contexte où ce n'est pas celui de la preuve, de la certification ou de l'authenticité qui est sous-entendu et vous verrez l'absurdité de ce que vous soutenez depuis le début.

Apprenez le français et vous comprendrez peut-être un jour.

Mon avis personnel c'est que si on affirme qq chose on a un argument que nous semble être vrai, sinon on dit que c'est une hypothèse!

Cela me fait penser à la citation d'Euclide : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".

Un athé peut dire bêtement que si Dieu existe :

Dieu peut-il créer une pierre que lui même ne pourrait soulever ? Oui donc Dieu ne serait plus / Non, donc Dieu n'existe pas.

C'est une question piège et donc n'importe quoi^^.

Il y a une autre question piège dans le même style.

Dieu peut-il prouver qu'il n'existe pas ?

Si oui, c'est que la non-existence de Dieu est prouvable et donc qu'il n'existe pas.

Scientifiquement la position sur la "vierge" Marie n'est pas défendable.

Mais si : Dieu étant par définition omniscient, il connaissait déjà les techniques d'insémination artificielle. :smile2: :smile2: :smile2:

Mon avis personnel c'est que si on affirme qq chose on a un argument que nous semble être vrai, sinon on dit que c'est une hypothèse!

Cela me fait penser à la citation d'Euclide : "Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".

Et ensuite c'est moi qui fait des maths ancestrales

Ce que dit Euclide contredit sa propre conception de l'axiome. Euclide a affirmé beaucoup de choses sans preuve qui n'ont pas pu être réfutées sans preuve.

Cette phrase d'Euclide est une maxime philosophique, pas un théorème mathématique. Je pense que tu as mal compris la notion d'axiome pour croire qu'Euclide dit n'importe quoi.