Une manifestation à Paris pour Israel

Non, parcequ'elle est utiliser par ceux qui n'ont plus d'arguments, dès q'un raprochement est fait avec la 2e GM.

C'est archi-faux. Elle est surtout utilisée par des trolleurs qui n'ont rien d'autre comme arguments qu'une comparaison souvent foireuse avec les nazis. Voilà à quoi sert le point Godwin.

Peut être ne les connais tu pas, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il ne faut pas se priver d'utiliser la 2e GM comme élément de comparaison car, je le répète, c'est un souvenir commun.

Niveau histoire de la 2GM ça va je me débrouille, je te remercie. J'ai même écris dessus il y a quelques années.

Et ce n'est pas parce que je me suis contenté de répondre sur le point Godwin sans passer par la case 2GM qu'il faut que tu en conclues que je n'y connais rien

Non, parcequ'elle est utiliser par ceux qui n'ont plus d'arguments, dès q'un raprochement est fait avec la 2e GM.

Tu remarquera d'ailleurs qu'a part ma critique de la loi Godwin, tu as été bien incapable de répondre aux comparaisons avec d'autres périodes. Peut être ne les connais tu pas, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il ne faut pas se priver d'utiliser la 2e GM comme élément de comparaison car, je le répète, c'est un souvenir commun.

Peut être que tu ne devrais pas spéculer sur ce que je sais ou pas...

Je n'ai pas eu à relever autre chose que le point Godwin, c'était le point que je voulais commenter. Peut être as tu besoin qu'on reprenne tout ce que tu dis pour le valider ou pas, mais je ne suis pas mandaté pour ce genre de mission.

Donc, quand tu dis "Je me demande si les allemands organisés se genre de manifestation dans les années 40." c'est un point godwin et tu sais ce que ça veut dire. De plus quelle est véritablement la question ? Est ce que les nazis manifestaient pour blamer tel ou tel acte terroriste ? Oui, ils le faisaient pour légitimer une répression féroce. Et à mon tour de te demander, quelle est véritablement la portée de cet argument vis à vis du sujet qui nous intéresse, quel parallèle cherches tu à faire. C'est un point godwin que tu le veuilles ou non.

Il y a un effort à faire sur ce fameux point, à chacun, intellectuellement capable de se juger pertinent et efficace d'éviter de tomber dans la facilité factuelle de systématiquement remettre la seconde guerre mondiale (si particulière dans ses fondements) pour se donner raison ou tort à l'adversaire en se bardant de références plus ou moins déformées/dérivées.

Quant à savoir si je suis à même de reprendre d'autres éléments, regarde bien, tu y réponds pourtant juste en dessous Ne me travaille pas au "ouais t'as rien à dire de plus lol", je suis tout à fait capable de tenir une discussion comme un grand garçon.

Non, parcequ'elle est utiliser par ceux qui n'ont plus d'arguments, dès q'un raprochement est fait avec la 2e GM.

C'est archi-faux. Elle est surtout utilisée par des trolleurs qui n'ont rien d'autre comme arguments qu'une comparaison souvent foireuse avec les nazis. Voilà à quoi sert le point Godwin.

Je pense que tu veux dire qu'elle (la loi) est utilisée contre des trolleurs.

Mais mon but n'est pas de troller, je n'ai d'ailleurs parler des allemands que comme envahisseurs, et non comme nazis, histoire justement d'éviter les raccourcis voulant me faire dire ''les israéliens sont des nazis'' ce que je ne pense évidement pas.

Peut être ne les connais tu pas, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il ne faut pas se priver d'utiliser la 2e GM comme élément de comparaison car, je le répète, c'est un souvenir commun.

Niveau histoire de la 2GM ça va je me débrouille, je te remercie. J'ai même écris dessus il y a quelques années.

Et ce n'est pas parce que je me suis contenté de répondre sur le point Godwin sans passer par la case 2GM qu'il faut que tu en conclues que je n'y connais rien

Tu n'as peut être pas fait attention, mais ce dont je parlais la , c'est des autres exemples que j'ai donné.

Tu te débrouilles niveau 2e GM, je n'en doute pas, c'est une partie de l'histoire la plus connue par la majorité. C'est pour cette raison que je parle de souvenir commun, c'est pour cette raison que je la prend en exemple, et c'est pour cette raison que je trouve ridicule de récompenser la moindre allusion à cette partie de l'histoire par un ''point Godwin''. C'est faire preuve d'un manque d'argument.

Aaltar l'a d'ailleurs admis en revenant sur le terrain beaucoup plus intéressante de la discutions (même si je ne suis pas forcement d'accord avec ce qu'il a dit^^).

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Donc, quand tu dis "Je me demande si les allemands organisés se genre de manifestation dans les années 40." c'est un point godwin et tu sais ce que ça veut dire. De plus quelle est véritablement la question ? Est ce que les nazis manifestaient pour blamer tel ou tel acte terroriste ? Oui, ils le faisaient pour légitimer une répression féroce. Et à mon tour de te demander, quelle est véritablement la portée de cet argument vis à vis du sujet qui nous intéresse, quel parallèle cherches tu à faire.

Ma question, tout comme mes comparaisons avec divers évenements historiques, on pour but de faire prendre du recul sur par rapport aux faits.

Il est souvent difficile de juger un événement actuel. Le voir par les yeux d'un historien futur est une bonne méthode.

C'est un point godwin que tu le veuilles ou non.

Je ne le nie pas. Je pense juste que le faire remarquer a autant d’intérêt que de dire que ma phrase est affirmative.

Quant à savoir si je suis à même de reprendre d'autres éléments, regarde bien, tu y réponds pourtant juste en dessous Ne me travaille pas au "ouais t'as rien à dire de plus lol", je suis tout à fait capable de tenir une discussion comme un grand garçon.

Hé ! J'ai pas dis 'lol'' !

Mais mon but n'est pas de troller, je n'ai d'ailleurs parler des allemands que comme envahisseurs, et non comme nazis, histoire justement d'éviter les raccourcis voulant me faire dire ''les israéliens sont des nazis'' ce que je ne pense évidement pas.

Et donc tu définis clairement ton argument comme faussé puisqu'on ne peut pas convenir d'admettre que les Israeliens sont à considérer comme des envahisseurs (guerriers de surcroit) comme ont pu l'être les allemands durant la WWII.

Mais mon but n'est pas de troller, je n'ai d'ailleurs parler des allemands que comme envahisseurs, et non comme nazis, histoire justement d'éviter les raccourcis voulant me faire dire ''les israéliens sont des nazis'' ce que je ne pense évidement pas.

Et donc tu définis clairement ton argument comme faussé puisqu'on ne peut pas convenir d'admettre que les Israeliens sont à considérer comme des envahisseurs (guerriers de surcroit) comme ont pu l'être les allemands durant la WWII.

Après la guerre des 6 jours, dont je parles dans un des post précédent, les israéliens sont des occupants, comme l'étaient les allemands. C'est ici que se trouve la comparaison. Par contre, je ne compare par l'action israélienne aux exactions nazies.

Mais la guerre des 6 jours c'était il y a 40 ans, tu parles d'une référence pour discuter du terrorisme actuel.

:gurp:

Mais la guerre des 6 jours c'était il y a 40 ans, tu parles d'une référence pour discuter du terrorisme actuel.

Oui, mais c'est sur ces territoires annexé que sont les colonies israéliennes.

Où alors tu sous entends qu'avec le temps il y a prescription. Mais dans ce cas, la décolonisation de l'après guerre est injustifiée, car ça faisait plus de 40 ans que les colonies avait étaient conquise par les européens.

Aaltar les juifs étaient minoritaires en Palestine, puis selon un traité international, la Palestine leur fut donné comme dédommagement pour avoir subi, une oppression et extermination monstrueuse des nazis à leur égard.

Mais que je sache le peuple juif, n'est pas le seul a avoir été oppressé, malmené, si on devait offrir une terre à tous les peuples ayant souffert de maltraitance, on ne serait pas rendu!

Et puis on peut aisément comprendre la colère de certains Palestiniens musulmans, qui ont été sommé de vider les lieux, car comment expliquer la vague de départ d'une partie de la population musulmane?? si c'est juste, bonjour, on a été oppressé et on vient chez vous, partager pacifiquement vos terres, ben pourquoi si c'est pacifique, si c'est pas de la colonisation, pourquoi pleins de Palestiniens musulmans se sont enfuis, ça vous pose pas question??

Pour moi Israël a colonisé agressivement la Palestine, et oppressé une partie des Palestiniens Musulmans, voire refusé que ceux qui ont pris la fuite reviennent dans leur Terrre, ou alors les ont parqué dans Gaza et Cisordanie, et après certains ne comprennent pas la colère de certains Palestiniens??

Moi je me mets à leur place, qu'on me fasse partir de ma maison, parce qu'un peupe a souffert pendant la seconde guerre mondiale, et qu'on m'empêche de revenir chez moi, c'est une forme de vol! d'injustice, et dire que ce n'est pas une forme de colonialisme, c'est faire preuve de déni!et malhonnêteté intellectuelle!

Quel est le statut légal de ces territoires aujourd'hui ?

Aaltar les juifs étaient minoritaire en Palestine, puis selon un traité international, la Palestine leur fut donné comme dédommagement pour avoir subi, une oppression et extermination monstrueuse des nazis à leur égard.

Mais que je sache le peuple juif, n'est pas le seul a avoir été oppressé, malmené, si on devait offrir une terre à tous les peuples ayant souffert de maltraitance, on serait pas rendu!

Et puis on peut aisément comprendre la colère des palestiniens, qui a été sommé de vider les lieux, car comment expliquer la vague de départ d'une partie de la population musulmane?? si c'est juste, bonjour, on a été oppressé et on vient chez vous, partager pacifiquement vos terres, ben pourquoi si c'est pacifique, si c'est pas de la colonisation, pourquoi pleins de Palestiniens musulmans se sont enfuis, ça vous pose pas question??

Pour moi Israël a colonisé agressivement la Palestine, et oppressé une partie des Palestiniens Musulmans, voire refusé que ceux qui ont pris la fuite reviennent dans leur Terrre, ou alors les ont parqué dans Gaza et Cisordanie, et après certains ne comprennent pas la colère de certains Palestiniens??

Moi je me mets à leur place, qu'on me fasse partir de ma maison, parce qu'un peupe a souffert pendant la seconde guerre mondiale, et qu'on m'empêche de revenir chez moi, c'est une forme de vol! d'injustice, er dire que ce n'est pas du colonialisme c'est faire preuve de déni!

Je donne mon avis pour que tu ne te méprennes pas : "je trouve intolérable la situation vis à vis des palestiniens"

Maintenant, la Palestine était alors colonie Britannique, ils la cèdent pour créer Israel, légalement on ne peut pas dire et reprocher grand chose hormis le fait que les Anglais se sont là aussi planté sur leur décolonisation, mais ils se sont planté partout de toute façon. Ils auraient du conserver une tutelle sur la région pour justement éviter ce qui se produit maintenant.

Quoi qu'il en soit, on ne refera pas l'histoire et Israel existe.

Là n'est pas le sujet de toute façon, des israéliens qui manifestent contre le terrorisme à Paris, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ou d'indescent comme c'était indiqué sur la tirade de départ.

Aaltar les juifs étaient minoritaires en Palestine, puis selon un traité international, la Palestine leur fut donné comme dédommagement pour avoir subi, une oppression et extermination monstrueuse des nazis à leur égard.

Ca fait un peu : ''Puissque les nazis ont été méchant avec vous, on va punir les palestiniens musulmans''. Bon, d'un autre coté, un territoire juifs en Allemagne, ça aurait légèrement ressemblé à de la provoc.

Là n'est pas le sujet de toute façon, des israéliens qui manifestent contre le terrorisme à Paris, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant ou d'indescent comme c'était indiqué sur la tirade de départ.

Là dessus, je suis plutôt d'accord avec toi.

"Pour combattre les attaques terroristes, les représailles israéliennes sont justifiées, légitimes et légales"

Source : AFP

Oui sauf qu' en représaille d' un acte terroriste, le gouvernement Israëlien actuel balance une tonne de bombes (plus des bombes au phosphore qui sont normalement interdites!,) sur la bande de gaza, et donc sur des civils musulmans, détruisent leurs infrastructures, écoles, maisons, industries, détournent des cours d'eau, et dire que leur réponse n'est pas extrémiste et destructrice, voire à pour but de rendre la vie à Gaza impossible, de les empêcher de se développer, c'est là aussi faire preuve de déni!

Non certaines représailles extrémistes et assassines du gouvernement Israëlien actuel ne sont pas justifiées! et violent le droit international.

Moi aussi, je suis indignée par cet Etat, qui se comporte souvent comme des meurtriers génocidaires sous l'excuse fallacieuse de se défendre des attaques terroristes à leur encontre.

Je vais d'ailleurs m'expliquer !

Déjà qui sont les terroristes pour les israeliens? Les arabes? Les musulmans? Les palestiniens? Le islamistes? Les Hamas? On s'y perd un peu... Personnellement je pense que ces extrémistes mettent tous les arabes et musulmans dans le même sac et ça s'est très inquiètant voir abject. Voilà donc la première raison de trouver cela totalement indécent !

La deuxième raison c'est la provocation manifeste d'Israel à travers cette manifestation (l'hôpital qui se fou de la charité) alors qu'il s'impose à la Palestine aux arabes et massacre à tout va (femmes, enfants, vieillards, etc...) ! Honteux !

La troisième raison c'est que cette manifestation a été organisée par la LDJ et le Bétar qui sont des groupuscules extrémistes juifs sionistes interdit partout dans le monde sauf en France et en Israel.

Je maintient donc l'indécence de cette manifestation !

C'est malhonnête tu penses te débarrasser de la patate chaude en la renvoyant dans le jardin du voisin, ça ne se fait pas.

Enfin pour terminer et répondre à Dihyia, qui est d'ailleurs toujours l'une des première à l'ouvrir lorsqu'il s'agit d'Israel, que fais-tu encore en France?? Tel Aviv t'accueillerai à bras ouvert ! Fonce !

Ici en France, en tant que français d’extrême gauche et je l'assume, on a le droit de critiquer les agissement d'un Etat terroriste et assassin ! Demandez vous pourquoi vous êtes si isolés et sans l’appui de votre ami américain vous n'existeriez déjà plus... C'est le prix à payer quand on vole un pays par la force et le sang !

Merci de rappeler que quiconque en France, quel que soit ses croyances, opinions politiques etc... a le droit de manifester, chose que tu n'as pas l'air de concevoir, t'indignant (c'est très à la mode) que tes adversaires politiques en fassent de même.

Ou comment te prendre les pieds dans ton propre tapis (perse).

Je vais d'ailleurs m'expliquer !

Déjà qui sont les terroristes pour les israeliens? Les arabes? Les musulmans? Les palestiniens? Le islamistes? Les Hamas? On s'y perd un peu... Personnellement je pense que ces extrémistes mettent tous les arabes et musulmans dans le même sac et ça s'est très inquiètant voir abject. Voilà donc la première raison de trouver cela totalement indécent !

La deuxième raison c'est la provocation manifeste d'Israel à travers cette manifestation (l'hôpital qui se fou de la charité) alors qu'il s'impose à la Palestine aux arabes et massacre à tout va (femmes, enfants, vieillards, etc...) ! Honteux !

La troisième raison c'est que cette manifestation a été organisée par la LDJ et le Bétar qui sont des groupuscules extrémistes juifs sionistes interdit partout dans le monde sauf en France et en Israel.

Je maintient donc l'indécence de cette manifestation !

C'est malhonnête tu penses te débarrasser de la patate chaude en la renvoyant dans le jardin du voisin, ça ne se fait pas.

Enfin pour terminer et répondre à Dihyia, qui est d'ailleurs toujours l'une des première à l'ouvrir lorsqu'il s'agit d'Israel, que fais-tu encore en France?? Tel Aviv t'accueillerai à bras ouvert ! Fonce !

Ici en France, en tant que français d’extrême gauche et je l'assume, on a le droit de critiquer les agissement d'un Etat terroriste et assassin ! Demandez vous pourquoi vous êtes si isolés et sans l’appui de votre ami américain vous n'existeriez déjà plus... C'est le prix à payer quand on vole un pays par la force et le sang !

ben mon coco, j'irai en israel quand toi tu iras à gaza !

nous pourrons nous faire "coucou" à un point de passage. tu n'as pas besoin de nous dire que tu es d'EG, ça se respire à l'infini ! tous les extrèmes gauches haïssent les juifs où qu'ils soient, israel ou pas !

pourquoi dire que tu assumes d'être EG ? heureusement sinon il faudrait changer de camp.

mais tu vois, je préfère et de loin les musulmans à toi parce que eux ils savent de quoi ils parlent.

sais-tu à quelle religion j'appartiens et même si j'en ai une pour me parler comme tu le fais ? tu fonces tête baissée libre à toi. je ne te dis pas tout ce que je pense mais tu me fais rire doucement derrière mon ordi. et même fort parfois :smile2:

A Tel Aviv , ils en font des manifs il me semble

Ben mince c'est pour autre chose

Je crois que la propagande extrêmiste commence à se démoder même à Tel Aviv

Vu la configuration politique en Israël , je crois qu'un jour les israëliens finiront par se taper sur la gueule entre eux

tous les extrèmes gauches haïssent les juifs où qu'ils soient, israel ou pas !

Ok, alors là je passe rapidement sur la généralisation "extrême gauche = antisémite", pour aller directement à la confusion que tu sembles faire entre juifs et Israël. Ce n'est pas parce qu'Israël est un pays juifs (le seul), que tous les juifs sont israéliens. Mais il est vrai que la confusion ne se ferai pas si on avait pas donné un pays à une religion.

Israel est un pays juif ?

Comme quoi la propagande a bien fonctionner, les gens considèrent ça comme normal de dire une énormité pareille. C'est évidement un discours raciste et xénophobe à outrance, pour ceux qui ne l'auraient pas vu comme tel.

Les palestinien qui ont la nationalité israélienne sont à considérer comment alors, des parasites ?

Tu illustres ici ce que je voulais démontrer.

Dès qu'il est question d'Israël, le débat est immédiatement entaché d’accusation de xénophobie.

Si j'avais dit ''USA pays Chrétien'' ou ''Turquie pays Musulman'', personne n'aurait rien dit.

"Pour combattre les attaques terroristes, les représailles israéliennes sont justifiées, légitimes et légales"

Source : AFP

Oui sauf qu' en représaille d' un acte terroriste, le gouvernement Israëlien actuel balance une tonne de bombes (plus des bombes au phosphore qui sont normalement interdites!,) sur la bande de gaza, et donc sur des civils musulmans, détruisent leurs infrastructures, écoles, maisons, industries, détournent des cours d'eau, et dire que leur réponse n'est pas extrémiste et destructrice, voire à pour but de rendre la vie à Gaza impossible, de les empêcher de se développer, c'est là aussi faire preuve de déni!

Non certaines représailles extrémistes et assassines du gouvernement Israëlien actuel ne sont pas justifiées! et violent le droit international.

Moi aussi, je suis indignée par cet Etat, qui se comporte souvent comme des meurtriers génocidaires sous l'excuse fallacieuse de se défendre des attaques terroristes à leur encontre.

C'est pas justifiéééééééé ?!!!

Tu prends 160 roquettes en 2 jours sur la tronche et des représailles ne sont pas "justifiées" ?

Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde ! tu en prends juste 2 en France et tu verras si y'aura pas réaction !

Meurtiers génocidaire ? Le conflit a fait (2 guerres comprises !) 45 000 morts, y'en a eu 2 millions au Soudan en peu de temps, pas une ligne dessus !

Génocidaire ? Y'a 1,6 millions d'habitants à gaza, combien de morts par jour en moyenne pour dire "c'est un génocide", et combien de fois israël n'est pas intervenu quand il le fallait ?

Ce qui est génocidaire, c'est l'acharnement sur Israël quand à 2 encablures de là, il y a 100 fois de victimes !

Un acte terroriste, un accident ? 160 roquettes en 2 jours, c'est un acte terroriste au même titre qu'une voiture piégée ou une bombe du FLNC en corse sur un bâtiment administratif la nuit ? c'est ça ?

Nan mais faut arrêter deux minutes là !

Ca devient de la débilité !

C'est pas justifiéééééééé ?!!!

Tu prends 160 roquettes en 2 jours sur la tronche et des représailles ne sont pas "justifiées" ?

Faut arrêter de se foutre de la gueule du monde ! tu en prends juste 2 en France et tu verras si y'aura pas réaction !

Meurtiers génocidaire ? Le conflit a fait (2 guerres comprises !) 45 000 morts, y'en a eu 2 millions au Soudan en peu de temps, pas une ligne dessus !

Génocidaire ? Y'a 1,6 millions d'habitants à gaza, combien de morts par jour en moyenne pour dire "c'est un génocide", et combien de fois israël n'est pas intervenu quand il le fallait ?

Ce qui est génocidaire, c'est l'acharnement sur Israël quand à 2 encablures de là, il y a 100 fois de victimes !

Un acte terroriste, un accident ? 160 roquettes en 2 jours, c'est un acte terroriste au même titre qu'une voiture piégée ou une bombe du FLNC en corse sur un bâtiment administratif la nuit ? c'est ça ?

Nan mais faut arrêter deux minutes là !

Ca devient de la débilité !

Tu peux me dire d'où partent les 160 roquettes en 2 jours stp et accessoirement un article de presse qui les mentionne ?