SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Que lis je ! ?

On c rois rever !

Qu'est ce que c'est que cette idiotie de comparer la croyance en Dieu à la croyance au père noel !! ?

C'est bien ce que j'ai dis : là, les athées prennent vraiment les croyants pour des imbéciles !...

A h oui alors ! Avec des propos comme ça les athées prennent VRAIMENT les croyants pour des cons ...

C'est toi qui prend les athées pour des cons en les laissant pas avoir leur avis

moi je ne vois pas de différence, en tant qu'athée, entre la croyance en dieu et au père noël, pour moi les deux sont des inventions de l'homme

il n'y a rien d'insultant à dire ca, mise à part que ca ne va pas dans le sens que tu voudrais...

il faut être franc

les athées ne prennent effectivement pas les croyants pour les gens les plus intelligents du monde ^^

c'est réciproque, quand tu es d'un avis catégoriquement différent d'une autre personne, tu ne vas pas dire que cette personne est la plus intelligente, car sinon ca voudrais dire que tu avoues qu'elle a raison et toi tort, vu qu'elle est plus intelligente :smile2:

Tu t'adresses au vilain wikipedia qui n'abonde pas ton sens, c'est ça ?

Mais je suis parfairement d'accord avec ce qu'en dit wikipédia... sa définition est le parfait exemple pour illustré le fait que vous ne comprenez pas ce que vous lisez et le sens des mots.

.... qui ne conçoit pas l'existence ou (ajout d'une précision, autrement dit) affirme l'inexistence....

... contrairement, par exemple, à l'agnosticisme qui considère qu'on ne peut répondre à ces questions...

... il n'existe rien dans l'univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent Dieu.

Ainsi la seconde ligne vous spécifie que l'athéisme est contraire à l'agnosticisme dans le fait qu'elle répond à cette question en affirmant l'inexistence alors que l'autre considère qu'on ne peut savoir... ainsi on ne dirait pas que l'une affirme quoi que ce soit contrairement à l'autre si l'une ne disait pas que Dieu existe et qu'elle ne disait pas que Dieu n'existe pas tout comme l'autre le fait...

La troisième ligne vous résume le tout dans une formule très simple qui représente la ''profession de foi'' des athées.

Peut-etre qu'en te donnant la peine d'en relire la définition et de ne pas t'arrêter à une demi définition du Larousse, un jour tu comprendras.

On voit bien que celle qui s'arrête à des demi-définitions c'est bien vous, avec tout ce que vous avez oblitéré venant du wikipédia qui n'allait pas dans votre sens on peut dire que la preuve est flagrante.

Quant au Larousse, je m'en tiens à la précision et à l'autrement dit... soit que l'athée est celui qui nie l'existence de Dieu... que vaguement il n'y croit pas et que plus précisément il en nie l'existence, car tout ceux qui nient l'existence ne croient pas de toute évidence alors que ce ne serait pas tout ceux qui ne croient pas qui nie l'existence... sinon pourquoi spécifié pour inclure ceux qui en nient l'existence puisqu'ils ne croient pas par définition.

Lire c'est bien, mais comprendre c'est mieux... et cela je l'ai compris depuis longtemps, à vous d'y mettre du vôtre en faisant de même et en vous arrangeant pour les définitions restent cohérentes d'un bout à l'autre plutôt que de n'en retirer que ce qui fait votre affaire sans égards pour le reste.

Mais je ne m'attends pas à vous voir sortir des arguments et à chercher une quelconque cohérence puisque votre idée est faite... juste vous voir parler d'interprétation encore une fois, puis de traduction, mais toujours en passant outre à la logique et à la cohérence des arguments apportés.

Sans doute est-ce trop simple à comprendre.

soit ! je suis athée. On se demande bien pourquoi alors tu tiens tant à me prouver le contraire

Mais parce que je suis Dieu, puisqu'il suffit de soi-disant le dire pour l'être... voici pourquoi je soutiens le contraire.

Certainement pas dans une définition.

Mais plus encore dans une définition que n'importe où ailleurs... on vous amène à comprendre en rétrécissant peu à peu le champs de compréhension jusqu'à cibler précisément, par le jeu des ''autrement dit''.

Encore une interprétation dirigée de ta part

Et non... simple compréhension, ni traduction, ni interprétation.

Ne te fatigue donc pas à te cacher derrière les mots, c'est une méthode bien farfelue que LaFolie exècre...

Pas du tout... ce que La Folie exècre ce sont ceux qui ne se rendent pas compte qu'ils font ce qu'ils reprochent aux autres.

Vous pouvez vous cacher derrière les mots si vous voulez, mais en autant que vous ne le cachiez pas et que vous ne vous le cachiez pas.

Aah quel dommage que l'être humain soit d'une complexité déconcertante, hein LaFolie ! :) C'est vrai qu'il serait tellement plus simple de pouvoir le catégoriser en deux cases distinctes. C'est ballot, vraiment.

Les plus déconcertants sont encore ceux qui compliquent tout, même ce qui est d'une simplicité désarmante... étirant la sauce jusqu'à pouvoir s'y mêler.

Lorsqu'il aura compris que ce qui fait le croyant c'est le fait (...) que le fait qu'il soit pratiquant ou non n'y change rien.

euh.. oui. C'est bien de conclure sur une affirmation que personne ne conteste.

Et comme de fait ce n'était pas ce qui comptait... comme à l'habitude vous n'avez pas compris l'idée principale pour vous en remettre au plus facile... comme pour la définition du wikipédia, vous n'avez pris que ce qui vous convenait sans chercher à faire un tout cohérent qui ne supporte pas de contradiction.

Ce serait bien que tu replaces cette comparaison dans son contexte...

Tu comprendrais mieux le pourquoi de ce parallèle.

Replacer ou non dans son contexte n'y change rien, la seule chose à comprendre serait que le parallèle entre Dieu et le Père Noël tiendrait la route pour l'athée alors que le parallèlke entre l'athéisme et la croyance ne tiendrait pas pour sa part.

En fait., la seule chose à comprendre serait vraiment que les athées prennent les croyants pour des crétins consanguins... qu'il y aurait une panoplie et une nuance complète d'athée mais qu'il n'y aurait qu'une seule sorte de croyants débiles et toujours sur leurs genoux à prier Dieu et à se demander avant chaque action si c'est conforme avec leur ''croyance''.

Sans doute est-ce le seul contexte dans lequel il faudrait tout remettre pour comprendre les parallèles qu'offrent les athées.

La Folie peut-il comprendre un athée ?

salut, ben , ma meilleure copine st athée et moi, foncièrement croyant et on se comprend et se respecte; parfois, ma copine dit des critiques sans le savoir et dit qu'elle aimerait bien avoir ma foi, ce à quoi, je lui ai répondu que l'expérience amène aussi la foi. En plus, dans ces agissements de tous les jours, elle a le coeur d'une croyante; donc pour moi, on peut être croyant sans le savoir.

La Folie peut-il comprendre un athée ?

Mieux que l'athée lui-même... et encore plus, La Folie ne comprend pas l'athée comme étant mieux ou pire que le croyant, que chaque personne possède ses propres convictions et que c'est la moindre des choses que de suivre ce que nous dicte notre raison pour éviter de trouver la folie sur notre chemin.

Ce qui compte c'est d'être ce que l'on est pour les bonnes raisons et non de croire que l'on serait ce que l'on aimerait être pour les mauvaises... de ne pas se mentir à soi-même et se cacher derrière de faux-semblant.

En retour, dites-moi... un athée peut-il comprendre La Folie...

Jimmy45 :

il faut être franc

les athées ne prennent effectivement pas les croyants pour les gens les plus intelligents du monde ^^

sérieusement, ça devient n'importe quoi là.

La Folie peut-il comprendre un athée ?

:smile2: :smile2:

Mieux que l'athée lui-même... et encore plus, La Folie ne comprend pas l'athée comme étant mieux ou pire que le croyant, que chaque personne possède ses propres convictions et que c'est la moindre des choses que de suivre ce que nous dicte notre raison pour éviter de trouver la folie sur notre chemin.

Ce qui compte c'est d'être ce que l'on est pour les bonnes raisons et non de croire que l'on serait ce que l'on aimerait être pour les mauvaises... de ne pas se mentir à soi-même et se cacher derrière de faux-semblant.

eh ben voilà ! pour une fois que je suis d'accord avec un de tes posts sur le sujet, je crois que je vais l'encadrer celui-là.

Ne t'affole pas Nadia ! ce n'est ni la première , ni la dernière fois que des athées prennent les croyants pour des imbéciles .

On en a confirmation sur chaque topic sur le sujet de Dieu .

Mais c'est vrai que là : comparer la croyance en Dieu à la croyance au père noel , non seulement ça vole très bas , c'est de la pure provocation ...

C'est effectivement pathétique ce qui peux se passer dans la tête d'un athée ...

Seulement voilà , comme toujours sur les forums on ignore quels produits sont consommés pour sortir des trucs aussi gros ...

Et s'il n'y a pas de produits consommés , bin , désolé de vous dire que sortir de tels propos relèvent de la psychiatrie ! eh oui !

Les croyants ne se comprennent déjà pas entre eux!

Comment peut un athée comprendre?

Un chrétien peut-il comprendre un Raelien?

^parceque les croyants ne se comprennent pas entre eux un athée est incapable d avoir

un jugement et de comprendre la croyance? vous sous estimer les athées en quelque sorte

Mieux que l'athée lui-même... et encore plus, La Folie ne comprend pas l'athée comme étant mieux ou pire que le croyant, que chaque personne possède ses propres convictions et que c'est la moindre des choses que de suivre ce que nous dicte notre raison pour éviter de trouver la folie sur notre chemin.

Ce qui compte c'est d'être ce que l'on est pour les bonnes raisons et non de croire que l'on serait ce que l'on aimerait être pour les mauvaises... de ne pas se mentir à soi-même et se cacher derrière de faux-semblant.

eh ben voilà ! pour une fois que je suis d'accord avec un de tes posts sur le sujet, je crois que je vais l'encadrer celui-là.

Et pourquoi donc... auriez-vous trouvé quelque part une quelconque citation ou parole de ma part disant que l'un était mieux ou pire que l'autre... en fait j'ai même affirmé à quelques reprises que l'athée était aussi stupide que le croyant dans le fait qu'ils affirment sans preuves autant l'un que l'autre.

Mon but n'a toujours été que de bien définir ce que serait l'athée sans porter aucun jugement de valeur sur lui... mais les préjugés sont tenaces et ont la vie dure... surtout lorsque l'on voit une majorité d'athées prendre les croyants pour des imbéciles sans même essayer de comprendre ce qu'ils cherchent à exprimer.

De fait, je ne crois pas que Dieu existe... diriez-vous alors que je suis un athée.

Que lis je ! ?

On c rois rever !

Qu'est ce que c'est que cette idiotie de comparer la croyance en Dieu à la croyance au père noel !! ?

C'est bien ce que j'ai dis : là, les athées prennent vraiment les croyants pour des imbéciles !...

A h oui alors ! Avec des propos comme ça les athées prennent VRAIMENT les croyants pour des cons ...

ce serait mieux pour tout le monde de citer le message à qui vous répondez car personnellement il m'a échappé dans la lecture rapide de ce topic....

Ne t'affole pas Nadia ! ce n'est ni la première , ni la dernière fois que des athées prennent les croyants pour des imbéciles .

On en a confirmation sur chaque topic sur le sujet de Dieu .

Mais c'est vrai que là : comparer la croyance en Dieu à la croyance au père noel , non seulement ça vole très bas , c'est de la pure provocation ...

C'est effectivement pathétique ce qui peux se passer dans la tête d'un athée ...

Seulement voilà , comme toujours sur les forums on ignore quels produits sont consommés pour sortir des trucs aussi gros ...

Et s'il n'y a pas de produits consommés , bin , désolé de vous dire que sortir de tels propos relèvent de la psychiatrie ! eh oui !

Vous avez vu ce jugement dans ce topic ? :gurp:

à la page 52, effectivement.

Je ne considère pas que l'athéisme é une croyance puisqu'ils ne croient en rien .

Il a été écrit que les athées se foutent de la question de Dieu ...

Dans ce cas , que l'on m'explique pourquoi les athées viennent toujours sur les débats qui parlent de Dieu ... !

Vous vous foutez soit - disant de Dieu , mais dès qu'un topic qui parle de Dieu é créé vous déboulez pour provoquer les croyants avec des propos de négation ou moqueurs ...

Dans la provocation pour pas grand chose aussi vous oubliez que ce topic est ouvert à tous , croyants ou non , le but est d'ailleurs qu'ils dialoguent ensemble ( je crois que j'ai dit un gros mot pour vous.... ) . Je pense également que vous allez un peu vite en rabaissant des hommes et des femmes qui ne croient pas en Dieu à des gens qui ne croient en rien....

Et pourquoi donc... auriez-vous trouvé quelque part une quelconque citation ou parole de ma part disant que l'un était mieux ou pire que l'autre... en fait j'ai même affirmé à quelques reprises que l'athée était aussi stupide que le croyant dans le fait qu'ils affirment sans preuves autant l'un que l'autre.

Et toi, aurais tu trouvé quelque part une quelconque citation de ma part disant que l’un était mieux ou pire que l’autre ?

Mon but n'a toujours été que de bien définir ce que serait l'athée sans porter aucun jugement de valeur sur lui... mais les préjugés sont tenaces et ont la vie dure... surtout lorsque l'on voit une majorité d'athées prendre les croyants pour des imbéciles sans même essayer de comprendre ce qu'ils cherchent à exprimer.

Les préjugés sont tenaces et ont la vie dure, chez beaucoup d'hommes. Qu’ils soient croyants ou athées.

De fait, je ne crois pas que Dieu existe... diriez-vous alors que je suis un athée.

Je te laisse le soin de te situer toi-même.

à la page 52, effectivement.

Effectivement... Mais de là à conclure :

C'est bien ce que j'ai dis : là, les athées prennent vraiment les croyants pour des imbéciles !...

A h oui alors ! Avec des propos comme ça les athées prennent VRAIMENT les croyants pour des cons ...

...il y a un pas. C'est de la généralisation hâtive, la base du préjugé. Un pas si facile à franchir qu'il est malheureusement bien trop souvent enjambé, tête baissée.

Modification pour cause d'auto-censure.

réponse à Gaetch

comprendre ne veut pas dire adhérer ?

c'est très vrai ....

L'homme a la capacité de refuser

Ou serait sinon sa liberté ?

Cependant baillousque pense qu'au fonds l'athée ne comprends pas le mystère du croyant et que sa non adhésion vient de cela (et non pas d'un refus délibéré en toute conscience)

et pour être un peu provocateur

mais affectueusement

ajoute que par contre le croyant comprends souvent le mystère de l'athéisme

car il l'a toujours à un moment donné vécu et... profondément ....

comme un désert que l'on pense infini....

et peut être même

le croyant le vit toujours en sa chair

comme une pesanteur inhérente à sa vie terrestre.

le rendant ainsi frère de tous les athées ou agnostiques ....

Le Candomblé, la Macumba, le Vaudoô, le Omoloko. Sont-t-ils considéré comme des sectes où des religion? Et dans ces cas, pourquoi?

Celui qui veut les interdire dira "ce sont des sectes". Celui qui veut les autoriser dira "ce sont des religions".

Je ne considère pas que l'athéisme é une croyance puisqu'ils ne croient en rien .

Il a été écrit que les athées se foutent de la question de Dieu ...

Dans ce cas , que l'on m'explique pourquoi les athées viennent toujours sur les débats qui parlent de Dieu ... !

Vous vous foutez soit - disant de Dieu , mais dès qu'un topic qui parle de Dieu é créé vous déboulez pour provoquer les croyants avec des propos de négation ou moqueurs ...

Que lis je ! ?

On c rois rever !

Qu'est ce que c'est que cette idiotie de comparer la croyance en Dieu à la croyance au père noel !! ?

C'est bien ce que j'ai dis : là, les athées prennent vraiment les croyants pour des imbéciles !...

A h oui alors ! Avec des propos comme ça les athées prennent VRAIMENT les croyants pour des cons ...

Bonjour Nadia, si certains athées viennent toujours sur les débats qui parlent de Dieu, il y en a certains qui sont athées extrémistes donc qui croient fortement en l’inexistence de Dieu, ils ont du mal à supporter ceux qui ont une religion, peut être que la religion leur fait peur. Il faut aussi savoir que la plupart qui prennent les autres pour des cons ou des imbéciles, ce sont avant tout eux-mêmes qu’ils jugent. Ne pas penser que tous les athées ont le même jugement, comme de partout, il y a des bons et des mauvais.

Il est vrai d’ailleurs que la plupart du temps, les athées qui n’attachent aucune importance à la religion vu qu’ils ne croient pas en Dieu, vont rarement sur des topics religieux. La plupart du temps, ce sont souvent des athées qui attachent une grande importance à la religion et qui espèrent par leurs propos démontrer que Dieu n’existe pas mais ils ont plutôt tendance à insulter ou provoquer, alors peut-on dire que ceux là sont vraiment intelligents vu qu’ils n’obtiennent pas ce qu’ils espéraient.

+ 1 pour Samira et pour Karpov !

Lapinkiller ( rien que le pseudo n'a pas une connotation paisible , déjà ... ) est bel est bien en pleine provocation !

Ceci dit , il y a quand même un truc pas très cohérent :

Les athées ignorent totalement ce qu'est Dieu , par conséquent comment peuvent - ils dirent qu'il n'existe pas ! ? ...

Comment peux on nier l'existence de quelque chose dont on ignore complétement ce que c'est ... ?