A Madrid, une manifestation laïque contre la déferlante JMJ

Si les émoticônes vous emmerdent, faut le dire à tout le monde et pas seulement à moi, je sens que vous tenez à vous en prendre à moi personnellement

Le Brésil est un état-continent émergent comme l'Inde et la Chine... dans quelques décennies, ce sera une puissance majeure.

A lire "Les Royaumes Combattants" de JF Susbielle...

ah tient, d ela vulgarité, stade II du manque d'argument

Vous ne répondez pas à la question : pourquoi les JMJ n'ont elles pas lieu dans un pays pauvre ou émergent?

Pas dans un pays émergent probablement parce-que les organisateurs ne l'ont pas souhaité, peut être pour dynamiser un peu l'économie madrilène, tous ces jeunes dans Madrid ils dépensent chez les commerçants... et puis ca montre autre chose de l'Espagne que la Crise

Mais les JMJ auraient pu se faire au Brésil, c'est la première puissance catho au monde et c'est devenu un pays riche quasiment

Dans un pays pauvre parce-que le pays pauvre n'est pas en mesure certainement d'accueillir une telle manifestation. Le Brésil le peut, la RDC je ne pense pas...

Non mais pour les capotes serieux!

Le pape dit quoi : n'utilisez pas les capotes ET soyez fidele et sûr de votre partenaire, SINON abstinence.

Alors si y a des gens que ca arrange de lire la premiere partie de la phrase, et de pas lire la fin de la phrase, c'est leur probleme! c'est apres trop facile de dire que c'est de la faute du Pape car ils ont suivi ce qu'Il a dit!

Non, le pape a dit : pas de capote ET abstinance! Alors soit on suit ce qu'il dit entièrement, soit on est des assassins.

Désolé, mais ca saoule ce débat. Si les gens veulent écouter et suivre ce que le Pape dit, ca les regarde. Mais qu'ils suivent ce qu'il dit dans son ensemble! pas un bout de phrase!

Ensuite si ca plait pas aux gens le Pape, qu'ils ne l'écoutent pas. Et basta!

Mais dire que le pape a JUSTE dit : "n'utilisez pas de capote", c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Il a dit la marche a suivre qui marche a 100 % : l’abstinence.

J'ai tord?

@Liut :

JMJ ont déja eu lieu dans des pays pauvre et emergent :

Buenos Aires

Czestochowa, Pologne

Manilles, Philippines (tu veux plus pauvre encore?)

Une question à se poser peut-être:

pourquoi un tel engouement d'une partie importante de la jeunesse pour le catholicisme ?

Ce kiss machin machin des homosexuels est franchement débile. Le pape dit ce qu'il veut au catholiques. Sil il dit que l'homosexualité n'est pas une sexualité accepté dans l'église catholique, je vois pas où est le problème : après tout les homosexuels ne sont pas obligé de se convertir au catholicisme. Ce n'est pas comme si l'espagne, la france, l'italie, ou l'Angleterre chassait les homos à coup de cailloux et les pendait car la religion catholique n'a pas de pouvoir politique, ce temps est révolu, la parole du pape n'est plus que d'ordre spirituelle...Les lois des etats prévalent sur une doctrine religieuse. Qu'on les laisse tranquille. Le jour où il y aura des quartiers catholiques forcant les habitant à vivre selon les moeurs dictés par le pape, là ca changera.

’après les défenseurs de la laïcité, le coût des JMJ est estimé entre 55 et 62 millions d’euros. Alors que le ticket de métro a augmenté de 50 %, les pouvoirs publics ont décidé d’accorder une réduction de 80 % pour les pèlerins. Sans compter de nombreuses facilités pour se loger ou des bons touristiques à des prix bradés, ainsi que des exonérations de charges pour les entreprises partenaires comme Coca-Cola ou McDonald’s. Difficile à accepter alors que le pays est traversé par une crise économique et un taux de chômage de 21 %. D’autant plus difficile que les Indignados ont été délogés de la Puerta del Sol, leur lieu de rassemblement, le 2 août, pour faire place nette aux jeunes catholiques. « Ces JMJ auront un coût zéro pour le contribuable », a assuré le directeur financier des JMJ, Fernando Gimenez Barriocanal. « Nos recettes sont de 50,5 millions d’euros, elles proviennent à 70 % des donations des pèlerins. Le reste doit être financé par le mécénat de grandes entreprises », a-t-il détaillé. Selon lui, les JMJ devraient même au final rapporter 100 millions d’euros aux commerçants espagnols. Un avis que ne partage pas le collectif Europa Laica : « Les travaux publics et le dispositif de sécurité (10 000 policiers) vont supposer des dépenses. Des bâtiments publics seront également mis à la disposition des pèlerins. » La circulation est interdite dans le centre-ville. Le manque à gagner serait de 100 millions d’euros. Pas facile de se faire une religion...

N'importe quoi...Donc l'etat ne finance pas les JMJ ! il fait des facilités touristiques pour attirer un maximum de monde car une fois en espagne, ils depenseront leur derniers...Faut voir ça comme une coupe du monde ou des J.O....

Peut être parce-que la jeunesse est encore un peu croyante elle est réunie à Madrid en ce moment

franchement que de polémiques pour rien

Si le problème est la crise que subit l'Espagne, ils auraient pu faire les JMJ au Brésil, réservoir mondial du catholicisme... :cool:

genre de sortie habituelle chez vous le "" qui montre une absence d'arguments suppléée par une réflexion tout aussi insipide : le Brésil! Cela aurait été la même chose, les antis se seraient manifestés

D'ailleurs pourquoi pas au Brésil ou en Afrique subsaharienne?

pourquoi pas ? le soudan du sud à Djouba !

Pas dans un pays émergent probablement parce-que les organisateurs ne l'ont pas souhaité, peut être pour dynamiser un peu l'économie madrilène, tous ces jeunes dans Madrid ils dépensent chez les commerçants... et puis ca montre autre chose de l'Espagne que la Crise

Mais les JMJ auraient pu se faire au Brésil, c'est la première puissance catho au monde et c'est devenu un pays riche quasiment

Dans un pays pauvre parce-que le pays pauvre n'est pas en mesure certainement d'accueillir une telle manifestation. Le Brésil le peut, la RDC je ne pense pas...

le prochain pape sera americain du sud ! attendons !

Non mais pour les capotes serieux!

Le pape dit quoi : n'utilisez pas les capotes ET soyez fidele et sûr de votre partenaire, SINON abstinence.

Alors si y a des gens que ca arrange de lire la premiere partie de la phrase, et de pas lire la fin de la phrase, c'est leur probleme! c'est apres trop facile de dire que c'est de la faute du Pape car ils ont suivi ce qu'Il a dit!

Non, le pape a dit : pas de capote ET abstinance! Alors soit on suit ce qu'il dit entièrement, soit on est des assassins.

Désolé, mais ca saoule ce débat. Si les gens veulent écouter et suivre ce que le Pape dit, ca les regarde. Mais qu'ils suivent ce qu'il dit dans son ensemble! pas un bout de phrase!

Ensuite si ca plait pas aux gens le Pape, qu'ils ne l'écoutent pas. Et basta!

Mais dire que le pape a JUSTE dit : "n'utilisez pas de capote", c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Il a dit la marche a suivre qui marche a 100 % : l’abstinence.

J'ai tord?

@Liut :

JMJ ont déja eu lieu dans des pays pauvre et emergent :

Buenos Aires

Czestochowa, Pologne

Manilles, Philippines (tu veux plus pauvre encore?)

le coran dit la même chose mais pas avec les mêmes mots. pas de sexe avant le mariage et pendant, pas de sexe avec d'autres femmes. alors ???

Enquête sur les participants aux JMJ : http://www.lavie.fr/...11-18916_16.php

Sinon, je n'ai rien contre ce genre de rassemblement en soi. En revanche, mon avis sur les dépenses effectuées par l'État, qui plus est dans un pays qui traverse une période économiquement délicate, se résume en un mot : indécence.

et entretenir une famille royale qui ne sert à rien ?

Peut être parce-que la jeunesse est encore un peu croyante elle est réunie à Madrid en ce moment

Chaque jeune Français croyant, c'est autant de faille dans l'éducation laïque

D'abord, il y a les idôlatres : admirer le pape, en attendant des heures debout, c'est de l'idôlatrie.

Ensuite il y a les ignorants : sur France 2, un des jeunes se disait ravi de pouvoir voir le "représentant de Jésus sur terre" :smile2: (le pape porte en fait l'héritage de Saint Pierre, en faire le représentant de Jésus, c'est inédit)

Chaque jeune Français croyant, c'est autant de faille dans l'éducation laïque

Ta laïcité c'est la laïcité soviétique non ? :D

La laïcité ne peut pas exister sans la religion. En quoi un jeune croyant serait un obstacle à la laïcité ?

Tu as le droit de désapprouver la croyance, mais comment peux-tu réagir de cette façon là face à des jeunes qui croient ?

Chaque jeune Français croyant, c'est autant de faille dans l'éducation laïque

Ta laïcité c'est la laïcité soviétique non ? :D

Plutôt d'inspiration chinoise J'aime les environnements peu christianisés (peu religieux en général).

Chaque jeune Français croyant, c'est autant de faille dans l'éducation laïque

Zut, c'est vrai qu'à l'école/collège/lycée c'est pas tout-à-fait pareil

Non mais pour les capotes serieux!

Le pape dit quoi : n'utilisez pas les capotes ET soyez fidele et sûr de votre partenaire, SINON abstinence.

Alors si y a des gens que ca arrange de lire la premiere partie de la phrase, et de pas lire la fin de la phrase, c'est leur probleme! c'est apres trop facile de dire que c'est de la faute du Pape car ils ont suivi ce qu'Il a dit!

Non, le pape a dit : pas de capote ET abstinance! Alors soit on suit ce qu'il dit entièrement, soit on est des assassins.

Désolé, mais ca saoule ce débat. Si les gens veulent écouter et suivre ce que le Pape dit, ca les regarde. Mais qu'ils suivent ce qu'il dit dans son ensemble! pas un bout de phrase!

Ensuite si ca plait pas aux gens le Pape, qu'ils ne l'écoutent pas. Et basta!

Mais dire que le pape a JUSTE dit : "n'utilisez pas de capote", c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Il a dit la marche a suivre qui marche a 100 % : l’abstinence.

J'ai tord?

@Liut :

JMJ ont déja eu lieu dans des pays pauvre et emergent :

Buenos Aires

Czestochowa, Pologne

Manilles, Philippines (tu veux plus pauvre encore?)

le coran dit la même chose mais pas avec les mêmes mots. pas de sexe avant le mariage et pendant, pas de sexe avec d'autres femmes. alors ???

alors? bah euh j'attaque pas le coran la ^^

Je faisais juste une réponse à ceux qui disent que le Pape est un assassin car il interdit la capote.

Mon propos était :

si tu suis le pape, pas de capote ET abstinence (c'est son message)

si tu ne suis pas le pape, bah tu fais ce que tu veux ! Donc si tu ne met pas de capote et que tu ne pratique pas l'abstinence, TU es un assassin, et TU ne suis pas le Pape.

Je comprends pas pourquoi il y a encore des débats sur le sujet.

J'aime les environnements peu christianisés (peu religieux en général).

idem

Sauf les églises, y a des beaux vitreaux, ça sent bon, puis l'architecture.

Bible, pas lue

La laïcité se perdrait à cause des époques tendues?

Le pape a essayé la capote et ça a fait des bêtises, c'est ça?

La laïcité se perdrait à cause des époques tendues?

Un être envahi par la détresse est bien plus susceptible qu'un être épanoui de faire appelle à une puissance salvatrice, fût-ce une puissance virtuelle. Croire en Dieu est très confortable. Quand bien même on se retrouve seul, on peut avoir le sentiment de se confier à quelqu'un, d'être écouté et compris.

La laïcité se perdrait à cause des époques tendues?

Un être envahi par la détresse est bien plus susceptible qu'un être épanoui de faire appelle à une puissance salvatrice, fût-ce une puissance virtuelle. Croire en Dieu est très confortable. Quand bien même on se retrouve seul, on peut avoir le sentiment de se confier à quelqu'un, d'être écouté et compris.

Tout-à-fait, c'est psycho

C'est aussi un peu pour ça que les forums , réseaux sociaux, facebook, etc...ont tant de succès.

Mais il faut bien se mettre dans la tête, et se le remettre, que la plupart du temps, nous nous retrouvons dans la solitude originelle, et qu'il faut apprendre à la vivre, à l'aménager aussi bien que possible de nos capacités à acquérir.

Eh!

LN > Est-ce que tu avouerais ton anti-cléricalisme des fois ?

Chaque jeune Français croyant, c'est autant de faille dans l'éducation laïque

La laïcité se perdrait à cause des époques tendues?

Et ca critique kes catholiques pour leur ignorance...La laïcité à la française n'a rien avoir avec ne pas croire. La laicité c'est la séparation du religieux et du politique...On peut croire en dieu et etre laique. Enormement de catholiques français sont aussi laiques convaincus.