Venezuela : Washington finance l'opposition anti-Chavez

malgré les ressources du pétrole, le peuple est très pauvre. la criminalité est très importante. faut pas se balader dans la rue, on vous arrache collier, boucles avec l'oreille. si le type a le temps de s'arrêter, il peut vous couper le doigt qui porte une bague pour la prendre plus vite.

sauf que c'est en recul, que ce pays avait un retard pas possible, redresser un état c'est du travail de fond et ne ce fait pas du jour au lendemain

il faut arrêter ce fantasme lointain sur ce pays et y aller pour juger

Chavez a créé une constitution démocratique. Mais lui, est-il démocratique ?

Il est plus proche d'un "président" africain que du Président de la République Française.

Pour comparer avec notre Sarkozy (hyper président écrasant son gouvernement, jurant et insultant, nerveux, essayant de bafouer les institutions, faisant népotisme, ami des riches, outil du néo-libéralisme, voulant contrôler les médias,...), Chavez ne semble ni pire, ni meilleur. Il est possible qu'il se perde dans son exercice très personnel du pouvoir, ou dans des réactions agressives lui faisant oublier les droits fondamentaux. Ce serait dommage pour le Venezuela...

Passées les caricatures de la propagande néo-libérale à son encontre ou les idéalisations bolivariennes, il reste à analyser ce qu'à vraiment fait Chavez... et c'est assez dur.

Il s'appuie essentiellement sur le pétrole et une politique agressive (terroriste?) contre des intérêts privés excessifs pour mettre en place, principalement, des missions sociales et une réforme agraire. Reste qu'on ne change pas un Venezuela comme ça, qui plus est en essayant d'amortir le coût exhorbitant de l'émancipation du joug des USA (qui le font payer cher).

Au niveau du citoyen (enfin, ça dépend quelle classe s'exprime), la situation ne semble globalement pas beaucoup mieux (l'insécurité, notamment) mais elle a pourtant fondamentalement changé dans l'échiquier international.

La politique Chavez sera bien démunie une fois le pétrole en stagnation. L'alliance sud-américaine est fragile et frêle.

malgré les ressources du pétrole, le peuple est très pauvre. la criminalité est très importante. faut pas se balader dans la rue, on vous arrache collier, boucles avec l'oreille. si le type a le temps de s'arrêter, il peut vous couper le doigt qui porte une bague pour la prendre plus vite.

sauf que c'est en recul, que ce pays avait un retard pas possible, redresser un état c'est du travail de fond et ne ce fait pas du jour au lendemain

il faut arrêter ce fantasme lointain sur ce pays et y aller pour juger

y aller ? , justement tu ne crois pas si bien dire !

M'en fous de ce que tu vas me dire, l'avis de natifs est plus intéresant et moins occidentalisé

ce pays n'est pas pire qu'un autre d'amérique du sud, la baisse de l'insécurité ne baisse pas du jour au lendemain surtout quand un peuple est encore en parti pauvre

Si Chavez est réélu en 2012 et qu'il reste jusqu'en 2018 au pouvoir, il aura battu notre cher François "La Francisque" Mitterrand qui est resté 14 piges au pouvoir .... ce qui est au passage un peu trop pour un président...

Le mieux c'est 4 ans le mandat je trouve

M'en fous de ce que tu vas me dire, l'avis de natifs est plus intéresant et moins occidentalisé

ce pays n'est pas pire qu'un autre d'amérique du sud, la baisse de l'insécurité ne baisse pas du jour au lendemain surtout quand un peuple est encore en parti pauvre

donc qui profite des gains immenses du pétrole ?

ne me fait pas rire j'ai les lèvres gerçées :blush:

Les véritables raisons du financement par Washington de l'opposition à coup de millions :

http://www.youtube.com/watch?v=QvnOPQQBQb0&feature=related

Point final, il n'y a rien à ajouter...

J’aimerais bien que tu nous expliques en quoi le Venezuela est plus une dictature que, par exemple, la France.

Depuis 2008 Chavez gouverne par décrets. Il peut sur présentation d’un simple décret présidentiel légiférer en outrepassant les pouvoirs du Parlement élu : décret sur les coupures de courant à Caracas, décret sur la nationalisation du pétrole (les revenus servant à saupoudrer sa base électorale), décret sur un prêt de 6 milliards de $ pour l’achat d’armes à la Russie (alors que la pauvreté à augmenter de 47 % depuis qu’Il est au pouvoir).

En France, depuis la réforme des retraites de 2003, le gouvernement peut, par décret, allonger la durée de cotisation nécessaire pour percevoir une retraite pleine. De tels décrets ont été pris, à plusieurs reprises.

En France, Sarkozy peut décider d’entamer une guerre d’agression à l’encontre d’un pays étranger (en l’occurence, la Libye) sans vote du parlement.

En France, la loi électorale est conçue pour fournir une majorité parlementaire acquise au président élu, après son élection.

L’initiative des lois dévolue à l’assemblée nationale est faible ; elle passe l’essentiel de son temps à valider les projets présidentiels ; les bancs de l’Assemblée nationale sont très souvent vides.

Au niveau du citoyen (enfin, ça dépend quelle classe s'exprime), la situation ne semble globalement pas beaucoup mieux (l'insécurité, notamment)

L’accés aux soins, à l’instruction, et au logement, à l’eau potable et à l’électricité, a fortement progressé pour la moitié la plus pauvre du peuple.

Le salaire minimum, en termes réels, a été augmenté, et la durée légale du travail réduite.

La vie des gens ne se résume pas au taux d’homicide.

Les véritables raisons du financement par Washington de l'opposition à coup de millions :

http://www.youtube.c...feature=related

Point final, il n'y a rien à ajouter...

je m'disais aussi, manque quelque chose là-dedans.

eh bien voilà, enfin une justification valable !

J’aimerais bien que tu nous expliques en quoi le Venezuela est plus une dictature que, par exemple, la France.

Depuis 2008 Chavez gouverne par décrets. Il peut sur présentation d’un simple décret présidentiel légiférer en outrepassant les pouvoirs du Parlement élu : décret sur les coupures de courant à Caracas, décret sur la nationalisation du pétrole (les revenus servant à saupoudrer sa base électorale), décret sur un prêt de 6 milliards de $ pour l’achat d’armes à la Russie (alors que la pauvreté à augmenter de 47 % depuis qu’Il est au pouvoir).

En France, depuis la réforme des retraites de 2003, le gouvernement peut, par décret, allonger la durée de cotisation nécessaire pour percevoir une retraite pleine. De tels décrets ont été pris, à plusieurs reprises.

En France, Sarkozy peut décider d’entamer une guerre d’agression à l’encontre d’un pays étranger (en l’occurence, la Libye) sans vote du parlement.

En France, la loi électorale est conçue pour fournir une majorité parlementaire acquise au président élu, après son élection.

L’initiative des lois dévolue à l’assemblée nationale est faible ; elle passe l’essentiel de son temps à valider les projets présidentiels ; les bancs de l’Assemblée nationale sont très souvent vides.

Au niveau du citoyen (enfin, ça dépend quelle classe s'exprime), la situation ne semble globalement pas beaucoup mieux (l'insécurité, notamment)

L’accés aux soins, à l’instruction, et au logement, à l’eau potable et à l’électricité, a fortement progressé pour la moitié la plus pauvre du peuple.

Le salaire minimum, en termes réels, a été augmenté, et la durée légale du travail réduite.

La vie des gens ne se résume pas au taux d’homicide.

annonce le salaire minimum mensuel ?

Mon cher carnifex.

Si la pillule est amère à avaler en France, si la pillule vous semble tellement dorée au pays de Chavez, dites-moi. Pourquoi vous n’immigrez pas au Venezuela?

Venezuela :

Indice de démocratie = 96^e place sur 198 pays.

Liberté de la presse = 133^e place.

Libertés politiques = 131^e place.

Libertés civiles = 140^e place.

Corruption = 164^e place.

Sources : The Economist; Democracy index 2010.

Reporters sans frontières ; Classement mondial de la liberté de la presse 2010.

Freedom House; Freedom in the wold 2010 index.

Transparency International; Coruption perceptions index.

Chavez rhabillé pour l'Hiver... merde il n'y a pas vraiment d'Hiver à Caracas :D

Si Chavez est réélu en 2012 et qu'il reste jusqu'en 2018 au pouvoir, il aura battu notre cher François "La Francisque" Mitterrand qui est resté 14 piges au pouvoir .... ce qui est au passage un peu trop pour un président...

Le mieux c'est 4 ans le mandat je trouve

Je ne suis pas sur que des mandats courts servent justement à entraîner un pays à s'émanciper du système mondialisé. Tu devrais arriver à cette analyse, patriote34, puisqu'on constate que les présidents ont beau se succéder de plus en plus vite, c'est le système néolibéral (qui gouverne depuis looongtemps) qui s'installe à qui mieux mieux.

D'où le rapprochement de l'intégralité de notre politique nationale vers ce système.

Après, tout dépend de la gestion de l'état. Chavez a besoin de temps pour créer quelque chose de solide, mais en a t-il les moyens ? Le laissera t-on faire ?

Au niveau du citoyen (enfin, ça dépend quelle classe s'exprime), la situation ne semble globalement pas beaucoup mieux (l'insécurité, notamment)

L’accés aux soins, à l’instruction, et au logement, à l’eau potable et à l’électricité, a fortement progressé pour la moitié la plus pauvre du peuple.

Le salaire minimum, en termes réels, a été augmenté, et la durée légale du travail réduite.

La vie des gens ne se résume pas au taux d’homicide.

Oui, les pauvres sont mieux traités et un peu moins pauvres mais les classes aisées voient leur niveau de vie dégringoler et râlent (c'est pour ça que je disais que le tableau varie selon la classe sociale qui s'exprime). La solidarité de classe n'est pas encore acquise.

Tout cela reste fragile, certaines missions nécessitent beaucoup de fond et ne semblent pas encore pérennisées après la manne pétrole usée, même si décrétées officiellement.

Ça ressemble plus à un achat qu'un acquis mais c'est déjà un grand changement.

Mon cher carnifex.

Si la pillule est amère à avaler en France, si la pillule vous semble tellement dorée au pays de Chavez, dites-moi. Pourquoi vous n’immigrez pas au Venezuela?

Il ne prétend pas qu'on vit mieux au Vénezuela mais à titre comparatif, nous vivons dans un pays où le concept de démocratie est de plus en plus superficiel (comme dans la plupart des pays occidentaux). Il est sain de regarder ce qui se passe chez nous aussi. Une dictature indirecte subtile : le grand plan de privatisation, de rationalisation, continue au profit du libéralisme mondialisé. Chavez a coupé les ponts, avec poigne et autorité (y compris sur son peuple => saisie de terres).

Les véritables raisons du financement par Washington de l'opposition à coup de millions :

http://www.youtube.c...feature=related

Point final, il n'y a rien à ajouter...

je m'disais aussi, manque quelque chose là-dedans.

eh bien voilà, enfin une justification valable !

J’aimerais bien que tu nous expliques en quoi le Venezuela est plus une dictature que, par exemple, la France.

Depuis 2008 Chavez gouverne par décrets. Il peut sur présentation d’un simple décret présidentiel légiférer en outrepassant les pouvoirs du Parlement élu : décret sur les coupures de courant à Caracas, décret sur la nationalisation du pétrole (les revenus servant à saupoudrer sa base électorale), décret sur un prêt de 6 milliards de $ pour l’achat d’armes à la Russie (alors que la pauvreté à augmenter de 47 % depuis qu’Il est au pouvoir).

En France, depuis la réforme des retraites de 2003, le gouvernement peut, par décret, allonger la durée de cotisation nécessaire pour percevoir une retraite pleine. De tels décrets ont été pris, à plusieurs reprises.

En France, Sarkozy peut décider d’entamer une guerre d’agression à l’encontre d’un pays étranger (en l’occurence, la Libye) sans vote du parlement.

En France, la loi électorale est conçue pour fournir une majorité parlementaire acquise au président élu, après son élection.

L’initiative des lois dévolue à l’assemblée nationale est faible ; elle passe l’essentiel de son temps à valider les projets présidentiels ; les bancs de l’Assemblée nationale sont très souvent vides.

Au niveau du citoyen (enfin, ça dépend quelle classe s'exprime), la situation ne semble globalement pas beaucoup mieux (l'insécurité, notamment)

L’accés aux soins, à l’instruction, et au logement, à l’eau potable et à l’électricité, a fortement progressé pour la moitié la plus pauvre du peuple.

Le salaire minimum, en termes réels, a été augmenté, et la durée légale du travail réduite.

La vie des gens ne se résume pas au taux d’homicide.

annonce le salaire minimum mensuel ?

alors ce salaire minimum est de combien ?

carnifex tu essaies de noyer le poisson! Répond à ma question : pourquoi n’immigres-tu pas au Paradis de Chavez?

alors ce salaire minimum est de combien ?

Le président vénézuélien Hugo Chávez a annoncé, le 26 avril, une augmentation du salaire minimum et des retraites pour tenter de compenser la hausse du coût de la vie avant l'élection présidentielle de 2012. Le salaire minimum sera augmenté de 15 % en mai, puis de 10 % en septembre. Son montant atteindra 360 dollars par mois et sera accompagné de coupons alimentaires. "Le président a déclaré qu'il s'agirait du salaire minimum le plus élevé d'Amérique latine, en précisant que ce n'était pas encore suffisant", rapporte le quotidien vénézuélien Panorama. L'inflation du Venezuela est l'une des plus élevées au monde. De mars 2010 à mars 2011, les prix ont augmenté de 27,4 %.

source : http://www.courrieri...nimum-en-hausse

Insuffisant par rapport à l'inflation (surtout sur les produits de base) :

http://www.businessw...s/D9OTDVBO0.htm

@ Cheezweez : je ne suis pas carnifex :D

Mon cher carnifex.

Si la pillule est amère à avaler en France, si la pillule vous semble tellement dorée au pays de Chavez, dites-moi. Pourquoi vous n’immigrez pas au Venezuela?

Je ne parle pas un mot d’espagnol. Mais l’idée est tentante, en effet.

Pour le reste, je ne prétends pas que la vie est meilleure au Venezuela qu’en France, mais qu’au Venezuela, pour les masses, la vie s’améliore nettement, après des décennies de stagnation dans la misère.

En France, la situation empire, mais on part de très haut ; on part de l’héritage social de la Libération, le plus élevé de l’histoire humaine.

Indice de démocratie = 96e place sur 198 pays.

Liberté de la presse = 133e place.

Libertés politiques = 131e place.

Libertés civiles = 140e place.

Corruption = 164e place.

Mesurer le niveau des salaires réels, par exemple, est déjà une gageüre, tant de paramètres rentrant en jeu. Mais alors mesurer le niveau de « démocratie » (et tutti quanti), j’appelle cela de la pseudo-science, et du foutage de gueule.

Par ailleurs, présenter un tel classement, sans même donner un aperçu de la méthode de calcul, ni de lien internet, relève du mépris du forumeur.

La solidarité de classe n'est pas encore acquise.

Dans quel pays l’a-t-elle jamais été ? La particularité du Venezuela n’est pas que la lutte des classes y règne, mais que ce soit la classe laborieuse qui marque des points.

La particularité du Venezuela n’est pas que la lutte des classes y règne, mais que ce soit la classe laborieuse qui marque des points.

Exactement.

parce que il y a beaucoup pluuuuuuuuuuuus de pauvres que de riches chavez risque donc d'être élu à tous les coups. a chaque élection, il distribue quelques bolivars aux plus pauvres pour les acheter.

ce n'est pas une fois de temps en temps qu'il faut aider les pauvres et encore moins pour les élections.

je n'ai toujours pas le salaire moyen minimum et je ne l'aurai jamais.

pzrdon yop vient de le donner mais ce n'est pas celui que je connais.

il y a 4 ans il était de 100 euros par mois, maintenant d'environ 200 dollars. les 360 c'est pas encore fait.

parce que il y a beaucoup pluuuuuuuuuuuus de pauvres que de riches chavez risque donc d'être élu à tous les coups. a chaque élection, il distribue quelques bolivars aux plus pauvres pour les acheter.

En tout cas ils vivent mieux, et ça me fait plaisir.