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La religion des Bons Hommes


pyrenne

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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J’ai en projet de vous conter la croisade contre le Midi cathare

Mais il est difficile d’aborder le sujet de la croisade sans expliquer d’abord qui étaient les Cathares, quelles étaient leurs idées,la filiation de ces idées et les raisons qui ont permis leur implantation dans le Midi

Expliquer leur dogme est une entreprise un peu périlleuse, leur enseignement étant purement oral, il n’en reste guère de trace, sinon dans les minutes des procès d’Inquisition, dont les transcriptions sont souvent déformées par les clercs de l’église romaine

Ce résumé en deux parties n’est pas un cours d’Histoire, mais l’amorce d’un débat sur la théorie du dualisme

Dieu auteur du Mal, ou pas ? je vous fais confiance pour alimenter la controverse

Bonne lecture

@ mes remerciements à mon ami Undead Rex pour son aide et ses conseils

La religion des Bons Hommes

les origines du dualisme et sa filiation

Le monde antique ne paraît pas avoir été un monde heureux

Les peuples semblent y subir surtout l’esclavage, les massacres, les déportations, et être condamnés à un labeur perpétuel et sans espoir

Aux caprices des puissants auxquels ils sont soumis, on peut ajouter les catastrophes naturelles, les maladies, les épidémies, les famines

Quel que soit leur degré d’abrutissement, les hommes ont conscience de vivre dans un monde fondamentalement mauvais

La question du Mal a du apparaître très tôt, ainsi que sa cause et de quoi il procède

Pierre d’achoppement de toutes les religions et de toutes les morales, ce problème n’a cessé de tourmenter l’humanité

Diverses explications ont été proposées :

accepter le Mal comme un fait et laisser aux dieux, dont les raisons sont incompréhensibles aux hommes, le soin de résoudre la question

ou le justifier par une faute originelle dont l’homme porterait la responsabilité

Il existe une troisième voie, consistant à séparer le Mal de la nature divine

Faire du Mal une entité distincte, et opposer les forces mauvaises, celles du Mal, aux bonnes, celles du vrai Dieu

Cependant, une réserve : les religions dites dualistes ne le sont pas vraiment, elles sont monistes sur le fond, le Mal n’est pas un dieu, mais un « principe » qui sera anéanti à la fin des temps

***********************

Les premières manifestations de religions dualistes (j’utilise le terme avec la réserve indiquée ci-dessus) se rencontrent en Iran, vers le VI ou VIIe siècle avant Jésus-Christ, avec Zoroastre

On ne sait pas grand-chose du fondateur du mazdéisme, qui est plutôt le réformateur d’une religion bien plus ancienne, dont on pourrait situer la source aux civilisations chalcolithiques du IIIe millénaire avant notre ère

On s’accorde à faire vivre Zoroastre entre -680 et -583

Son œuvre est essentiellement de spiritualiser l’ancien fond religieux mêlé de légendes, et de définir comme notion fondamentale une lutte permanente entre deux principes, Ormuzd (ou Ahura-Mazda, le Bien) et Ahriman (ou Angra-Mainyu, le Mal)

Le livre sacré du mazdéisme, l’Avesta, a été écrit longtemps après la mort du Maître, mais il y eut à l’origine une « révélation » puisque Zoroastre affirme que sa doctrine lui a été révélée par la Grande Lumière

Dogmatiquement, et pour faire simple, cette lutte entre Bien et Mal n’est qu’un état médian, précédé d’une création, et qui sera suivi d’un état final ou Ahriman sera vaincu

Toute bonne action favorise Ormuzd, toute mauvaise action favorise Ahriman et retarde d’autant la victoire du Bien

La pratique est simple, et se résume ainsi :

avoir de bonnes pensées, prononcer de bonnes paroles, accomplir de bonnes actions

Détail important : la défaite définitive du Mal sera annoncée par un Messie, un Sauveur, le Saoshyant

L’influence du mazdéisme est immense, contrairement à bien d’autres cultes, il est accessible à tous par sa simplicité et non pas réservé à une élite

Si on considère qu’il disparaît avec l’invasion de l’Islam, on peut lui accorder une existence de 12 siècles

Il n’a d’ailleurs pas totalement disparu, on en trouve trace encore aujourd’hui en Iran et en Inde

yazdiran.jpg

Yazd (Iran) Les tours du silence - le mazdéisme survit encore dans cette région

********************

L’influence du mazdéisme se manifeste surtout dans les religions qui l’ont suivi, en particulier le manichéisme

Le manichéisme tire son nom de son fondateur, Mani, né le 14 avril 216 en Babylonie septentrionale

Babylonien de naissance, il est Perse par son ascendance, mais son père n’ayant pas une foi très vive dans le mazdéisme a choisi de se réfugier dans une secte baptiste, et Mani l’y a suivi

A 12 ans, il reçoit ses premières révélations au sujet de l’éternel combat entre la Lumière et les Ténèbres

A 24 ans, après d’autres révélations, il rompt avec sa communauté d’origine et se proclame l’apôtre suprême de la Lumière et du Salut, ultime continuateur après Zoroastre, Bouddha et Jésus

Vers 242, le souverain sassanide Shapur I l’autorise à prêcher sa religion, et en quelques années, le manichéisme gagne l’Iran, l’Inde et la Syrie

shapuriinvesure.jpg

Investiture de Shapur Ier (Iran) Il prit Mani sous sa protection et l'autorisa à prêcher

Contesté par les prêtres du mazdéisme traditionnel, Mani est arrêté sous le règne de Shapur II et meurt chargé de chaînes au terme d’une agonie de 26 jours, le 26 février 277

kartirinscription.jpg

Le Grand-Prêtre Kartir - Sous Shapur II, il est chargé de supprimer les hérétiques manichéens par le feu et par l'épée

Inspiré à la fois du gnosticisme judéo-chrétien et du zoroastrisme iranien, le manichéisme résout le problème du mal en professant un dualisme absolu

Mais là encore, il faut nuancer : Saint Augustin, qui fut manichéen avant de se convertir au christianisme, par ses ouvrages bien qu’ils soient destinés à combattre le manichéisme, nous en donne par la même occasion une vision plus juste que bien d’autres auteurs

Et Saint Augustin écrit : il ressort [...] que le mal, la matière, le démon, expriment dans le manichéisme la négation opposée à l’affirmation ; le non-être conçu abstractivement en dehors de l’être, mais aucune réalité ne lui est attribuée. Il semble donc que lorsqu’on accuse les Manichéens de croire à deux dieux, que l’intelligence manque à leurs adversaires plutôt qu’aux Manichéens eux-mêmes.

Venant d’un des pires ennemis du manichéisme, on peut croire sur parole Saint Augustin, le manichéisme est bien sur le fond un monisme

staugustin.jpg

Plus ancienne représentation connue de Saint Augustin ( VIe s.)

Plus qu’une synthèse, le manichéisme est une gnose : dans la connaissance réside le salut, car il s’agit de résoudre le grand problème, celui de l’amalgame d’une parcelle de matière divine, l’âme, avec le corps, produit du monde terrestre, lui-même œuvre du Démon

Le mythe manichéen étant très compliqué, je résume :

En haut, règne le Roi du Paradis des Lumières, en bas, le Prince des Ténèbres

Autour d’eux, gravitent des éons, sous les ordres des archontes

Dans les tumultueuses agitations du monde démoniaque, un jour, le Prince de Ténèbres a soudain la vision du Monde de Lumière, ce qui lui donne envie de conquérir ce monde inconnu et merveilleux

Et il lance ses démons à l’assaut du Monde de Lumière

Dans cette attaque surprise, le Roi de Lumière perd la bataille et est englouti dans les Ténèbres

Ceci pour expliquer pourquoi une partie de la nature divine est emprisonnée dans la matière

Le Premier Homme adresse une prière 7 fois répétée à Dieu pour implorer sa délivrance, et par l’intermédiaire de créations telle que l’Esprit Vivant, Dieu tend la main à l’Homme pour le libérer...

(ce mythe est réalisé dans la poignée de main symbolique des Elus manichéens)

...après quoi, l’Homme retourne près de Dieu, mais il a laissé son âme chez les démons

Pour ne pas lui ôter sa chance de salut, Dieu va donc organiser définitivement le monde

Mais l’âme de l’homme reste asservie à la matière, ce qui la libère c’est la connaissance, apportée par les envoyés de Dieu, comme lui-même, Mani, ou comme Jésus le Lumineux

Et tout se termine dans une apocalypse, une victoire définitive du Dieu de la Lumière sur le monde matériel, anéanti dans un gigantesque incendie

De tout ceci, le manichéisme tire une morale logique :

l’homme doit prendre conscience de sa double nature, et procéder à la «scission» en se débarrassant le plus possible de sa « guenille », par un ascétisme poussé au maximum

L’idéal serait de se défaire au plus tôt de cette enveloppe corporelle, mais Mani n’a jamais encouragé au suicide, en tout cas rien dans nos connaissances ne l’indique

l’homme doit aussi s’abstenir de toute contribution au monde du Mal, ne pas procréer, ne pas bâtir, ni semer, ni récolter, ni élever des animaux, etc...

Poussée à l’extrême, cette doctrine menait à l’extinction de l’espèce humaine

Mais les Manichéens, même si c’était là leur désir plus ou moins avoué, gardent le sens des réalités, et contournent le problème

Ils se divisent en deux catégories : les Croyants et les Elus

Seuls les Elus s’astreignent à un ascétisme rigoureux, les Croyants vivent comme tout le monde, se marient, cultivent, bâtissent, et subviennent aux besoins des Elus

Et bien sûr, seuls les Elus parviennent au Monde de Lumière

Les autres sont condamnés à des vies successives, sous formes d’hommes ou d’animaux, selon leur degré de culpabilité, jusqu’au stade parfait

Ce qui induit l’interdiction de tuer, pas même le plus petit insecte, pour ne pas interrompre un cycle de régénérescence

Hormis sans doute des prières, des chants et des jeûnes, les Manichéens pratiquent l’imposition des mains, que nous allons retrouver chez les Cathares

Du vivant de son fondateur, le manichéisme se répand en Palestine, en Egypte, à Rome

Au siècle suivant, il envahi l’Afrique du Nord, ou il fait une recrue de choix avec Saint Augustin dont j’ai déjà parlé

Puis il gagne l’Italie, l’Asie Mineure, l’Illyrie, et enfin l’Espagne et la Gaule

Les plus cruelles persécutions sont suscitées contre les Manichéens, surtout de la part du christianisme

On n’en finirait pas d’énumérer les lois et les peines édictées contre eux, les massacres, les répressions, à tel point qu’il est étonnant que leur doctrine ait survécue

Et pourtant, non seulement elle survit, mais elle connaît une extension prodigieuse en Chine et en Asie centrale, où elle est religion d’état jusqu’au XIIIe siècle, jusqu’aux invasions de Gengis Khan

Pas seulement en Asie et en Chine

Malgré les rudes coups qui lui furent porté, le manichéisme ne disparaît ni de l’Asie occidentale, ni de l’Europe

Il se maintient dans des petits groupes, des communautés sans liens entre elles

Les persécutions sporadiques font que ces communautés forcées de se cacher développent des variantes, mais le fond commun reste intact, ainsi que les dogmes fondamentaux

A l’aube de l’An Mille, quand la prédication des Bogomiles atteint l’ouest du continent, il trouve un terrain tout préparé, une terre d’accueil idéale où il peut s’enraciner profondément

suite au résumé 2, la religion des Bons Hommes, l'expansion en Europe et dans le Midi

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
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Invité morphee_ Invités 0 message
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:dort: pas encore tout lu, je marque la page, euh le sujet je veux dire, parce que j'aime bien l'expression "bonshommes" (quelque part je me demande pourquoi ça sonne mieux que "bonne femme", mais bon je suis un peu hors sujet là -n'empêche) ; il me semble que la religion des bonshommes est une expression déjà utilisée dans la littérature, à plusieurs endroits, chez Tolkien je ne suis pas sûr, mais il me semble que Aléa dans un roman de Henri je sais plus le nom de l'auteur, enfin disons en tout cas que j'ai déjà lu ça quelque part, et dans une fiction ; enfin bon pour dire que je marque la page quoi (là tout de suite, je fais deux trois choses en même temps, peux pas me concentrer à fond sur le forum désolé ^^)
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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:dort: pas encore tout lu, je marque la page, euh le sujet je veux dire, parce que j'aime bien l'expression "bonshommes" (quelque part je me demande pourquoi ça sonne mieux que "bonne femme", mais bon je suis un peu hors sujet là -n'empêche) ; il me semble que la religion des bonshommes est une expression déjà utilisée dans la littérature, à plusieurs endroits, chez Tolkien je ne suis pas sûr, mais il me semble que Aléa dans un roman de Henri je sais plus le nom de l'auteur, enfin disons en tout cas que j'ai déjà lu ça quelque part, et dans une fiction ; enfin bon pour dire que je marque la page quoi (là tout de suite, je fais deux trois choses en même temps, peux pas me concentrer à fond sur le forum désolé ^^)

han! quelle flemmardise! :smile2:

je peux pas te dire pour le reste, je ne lis pas de science fiction

mais les vieux mythes ont tous été un peu récupérés

bon, ben on discutera quand tu auras émergé du coma :D

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
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Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)
:dort: j'étais sérieux :) bon j'ai tout lu et bais c'est formidable ; remarque je suis pas impressionné, une gonzesse il y a peu pour se foutre de ma gueule m'a filé le lien vers un site où on trouve carrément des cours d'universitaires, donc si tu veux tu ne m'impressionnes pas du tout, et nul n'en est capable, avec ce bagage de connaissance que je suis totalement incapable de valider ou d'invalider ; ceci pour dire que c'est très intéressant, j'aime beaucoup, je te le dis sans fard et autant les élus m'impressionnent pas du tout eux non plus (je pense qu'on est toujours un peu à sec, euh ascète quelque part, à divers moments de la vie), simplement et je te le confie et que cela reste entre nous : je n'ai pas de meilleure explication à comment fonctionne le monde.....
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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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:dort: j'étais sérieux :) bon j'ai tout lu et bais c'est formidable ; remarque je suis pas impressionné, une gonzesse il y a peu pour se foutre de ma gueule m'a filé le lien vers un site où on trouve carrément des cours d'universitaires, donc si tu veux tu ne m'impressionnes pas du tout, et nul n'en est capable, avec ce bagage de connaissance que je suis totalement incapable de valider ou d'invalider ; ceci pour dire que c'est très intéressant, j'aime beaucoup, je te le dis sans fard et autant les élus m'impressionnent pas du tout eux non plus (je pense qu'on est toujours un peu à sec, euh ascète quelque part, à divers moments de la vie), simplement et je te le confie et que cela reste entre nous : je n'ai pas de meilleure explication à comment fonctionne le monde.....

l'essentiel, c'est que ça t'ait plu

et je te remercie pour le compliment

le jour où je vais décider de t'impressionner, sors tes crampons :smile2:

alors comme ça, les Elus t'impressionnent pas!

j'aurais bien voulu t'y voir, dans le bûcher :dev:

pour tout dire, moi non plus, je n'ai pas d'explication

je trouve que c'est bien nul, tous ces gens qui souffrent...mais en général je cherche une raison plus prosaïque

j'ai peut-être tord, si ça se trouve, Ahriman m'attend au coin du bois :|

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Membre, 114ans Posté(e)
Undead Rex Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 114ans‚
Posté(e)

Et pourtant les Elus en question ont eux suffisamment impressionné le Vatican pour que leur extermination soit ordonnée. Comme quoi hein.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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c'est clair!

faut croire que Rome n'est pas si sûre que ça de sa théorie, elle élimine les dangers potentiels

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Très intéressant résumé, et c'est vrai que la parenté entre le catharisme et les doctrines manichéennes/gnostiques sont troublantes : l'idée du mépris du corps physique, du monde terrestre, d'uen ame prisonniére du corp, d'un dieu "mauvais" et d'un dieu bon, le nihilisme, etc. J'ai hate de lire la suite pour suivre les théorie expliquant son implantation en europe occidentale. La perse à toujours été un croisement entre l'inde, l'occident en particulier le monde grec, et la pensée "sémitique", juive quoi, et on sent bien ces diverses influences dans la doctrine manichéenne. Le christianisme primitif oriental d'ailleurs en subira lui aussi l'influence.

Morphée, les cathares pratiquait était loin de pratiquer un ascétisme "soft". Ils éprouvaient une véritable répulsion envers leur corp, et pour eux chaque plaisir "sensuel" était comme une souffrance infligée à leur ame prisonniére...Bref de "parfaits" fanatiques. Mais il me semble que cette idée dualiste corp/ame dépassa largement la seule coryance cathare et infiltrera meme l'eglise catholique dans une certaine mesure.

Pour les croisades contre les albigeois, il ne faut pas oublier qu'il s'agit surtout d'une question de politique, de sphere d'influence, là dedans.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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c'est sympa à toi d'apprécier mon oeuvre, merci ;)

suis assez d'accord sur la réflexion que tu fais au sujet du monachisme catholique, après tout, s'enfermer dans un couvent, c'est aussi une façon de refuser le monde

et on peut en dire autant de l'érémitisme, courant dans les premiers âges du catholicisme

et d'accord aussi pour la dernière phrase, c'est bien ce que j'ai l'intention de démontrer quand j'en aurais fini avec la croisade, la religion n'était qu'un prétexte

je n'avais pas fait la relation avec le nihilisme...idée à creuser

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oui je n'avais jamais penser à faire le lien entre cette idéologie dualiste et cette influence réelle, bien qu'a relativiser sur le christianisme de la haine du corps, des femmes, etc, au delà du monachisme meme. C'est étonnant. Ça remet pas mal les choses en perspective.

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
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je pense que si tu dis à un curé qu'il y a un lien entre le monachisme catholique et le dualisme, il va t'excommunier direct :D

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bah oui, et pourtant....C'est un secret de polichinelle que le Catholicisme s'est nourri des "hérésies" qu'il a combattu, puis souvent absorbé. Il est même grandement influencé par le paganisme qu'il a combattu pourtant bec et ongle...Mais chuuuuut :o°

Mais sérieusement, sans ironies, je me pose la question n'y a t' il pas un lien d'influence entre cette vision dualiste orientale (monde de la matière mauvais/ame bonne à dissocier pour caricaturer) sur toute la pensée chrétienne qui a repris un peu de cette idée là dans le refus du monde, la mefiance des femmes, du sexe, de la volupté, l'idée de se punir corporellement, etc...

Où alors l'ascétisme est une aspiration spirituelle universelle ? Parce que si on parle de lien d'influence on peut aller jusqu'en inde pour suivre cette idée....Surtout quand je lis l'idée cathare d'atteindre l'illumination de l'âme par l'ascèse, et même d'envisager la réincarnation. Et après tout ce ne serait pas totalement fantasque d'imaginer un lien d'influence entre l'inde et la perse, puis la perse sur le bassin mediterannen, et enfin en bout de course l'europe occidentale avec la grece comme tremplin....

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Membre, .un pavé dans chaque main!, Posté(e)
pyrenne Membre 7 025 messages
.un pavé dans chaque main!,
Posté(e)

Bah oui, et pourtant....C'est un secret de polichinelle que le Catholicisme s'est nourri des "hérésies" qu'il a combattu, puis souvent absorbé. Il est même grandement influencé par le paganisme qu'il a combattu pourtant bec et ongle...Mais chuuuuut :o°

le paganisme, de toute façon, était tellement ancré que l'absorber était la seule solution

mais je pense que l'église a combattu le dualisme en évitant les imprégnations possibles

l'érémitisme existait dans les récits bibliques

remarque, ça n'exclut pas qu'il ait existé aussi dans les vieilles religions babyloniennes ou égyptiennes

mais enfin, là, la référence, c'est la Bible

le monachisme part du même principe, avec une connotation de défense, donc de communauté fermée

puis...y'a un truc qui me fait penser que l'église de Rome ne peut être qu'une ennemie mortelle du dualisme

par principe, déjà, elle ne peut admettre qu'on conteste ce qu'elle proclame comme vérité

mais il y a autre chose:

dans le monisme, tu as un Dieu, un seul, créateur de toutes choses, et donc dispensateur du Bien et du Mal, selon tes mérites...en principe

et donc, si tu veux t'attirer les bonnes grâces de Dieu, ou son pardon, tu pries, ou plutôt en ce temps-là tu fais prier pour toi ceux qui savent, tu fais des offrandes, des dons, et tu paies ta dîme! et sans rechigner, s'il te plaît :)

maintenant....imagine un autre système...un Dieu Bon, vraiment Bon, qui ne peut pas faire le Mal, donc ne punit pas, puisqu'il est Bon

et avec ça, un autre, Dieu ou Principe, Mauvais, qui lui ne sait que distribuer les punitions, les souffrances, n'est pas accessible à la compassion et règne sur ce monde de misère

dans ce cas, les prières, les offrandes, les dons, et la dîme, ça ne sert plus à rien, puisque ton salut ne dépend que de toi, de l'effort que tu fais pour te détacher des biens de ce monde, et en aucun cas d'actes matérialistes, si bien intentionnés qu'ils soient, puisqu'ils ne servent en fait qu'à alimenter le système terrestre, mauvais

et donc les Parfaits incitaient les croyants, ou les sympathisants, à ne pas payer la dîme, à ne pas faire de dons aux églises, aux monastères, aux tombeaux des saints, ne pas faire de legs pour s'assurer le paradis, etc...

tu vois l'intérêt, en dehors des incompatibilités dogmatiques, que l'église pouvait avoir à détruire cette religion?

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