Potion magique pour athée

Pourquoi pas ? Vous croyez en l existence d un dieu pour certain,, pourquoi ne pas croire en autre chose? Politiquement correct ou pas ce qui compte c est l ouverture d' esprit triste de voir tant de gens perméable a certaines idées ;(

être athé d'aprés ce que j ai pû lire signifie avoir une connaissance sans faille des choses, car la science est par définition sans érreur

faux, contrairement à la religion, la science se remet sans arrêt en question et ne cherche pas forcément une connaissance "sans failles".

être athé signifie croire que dieu n'existe pas. C'est déja une croyance

Etre agnostique signifie ne pas savoir si Dieu existe ou pas, et être apatheiste (comme moi) c'est considérer en plus que cette question n'a p'a beaucoup d'interêt.

Topic visant les athées.

être athé d'aprés ce que j ai pû lire signifie avoir une connaissance sans faille des choses,

Ca c'est au mieux un troll envers les athées au pire une méconnaissance totale de ce qu'est l'athéisme ...

Débuter un topic sur une remarque pareille ne présage pas grand chose de bon.

car la science est par définition sans érreur,

Deuxième énorme n'importe quoi. En trois lignes ça fait beaucoup.

La science c'est plutôt la volonté d'analyser méthodiquement les choses par tous les bouts, et de préférer se dire qu'on a pas encore trouver comment tel ou tel phénomène fonctionne plutôt que de l'attribuer à un miracle ou à l'action d'une quelconque entité mystique ou magique.

Ca ne donne même pas envie d'aller plus loin avec des postulats de départ aussi foireux.

A+B est une valeur sur. donc si la science est traduite par une vérité numérique, alors comment ne pas dire qu'elle est sans érreur ? ( dans érreur peut être sous entendu ignorance des arguments ne pouvant être étudié par son fondement )

Le lancement du sujet est volontairement provoquant pour lancer un débat ...

Le but étant de démontrer que dans l'irrationnel, il est possible de développer une définition co-existante de la science de la vie sous forme non matériel donc contraire a la pensée que je nommerait de "Roc"

Ouroboros, le Serpent/Dragon qui se mord la queue :

" Sur tous les continents sans exception, l'être suprême, abstrait par essence, est très souvent accompagné par (ou confronté à) une personnification évocatrice de l'infinité des phénomènes, tel qu'un serpent ou un dragon gigantesque associés à l'eau originelle (océan, fleuve...)ou à son reflet celeste, l'arc-en-ciel.

En Asie, en Australie et en Afrique, le serpent est fréquement conçu comme le fondement de la vie ou la préservation de la création. Pour les Fon d'Afrique occidentale par exemple, le serpent cosmique a pour tâche éternelle d'assurer la cohésion du monde.

Toutefois, le reptile mythique né des eaux insondables du chaos, peut également être la cause de la destruction de l'univers, comme dans les traditions scandinaves ou asiatiques"

...Dans "Mythologies du Monde Entier", édition France Loisirs.

Ouroboros est un mot grec. Mais ce symbole se retrouve dans l'Egypte antique et un peu partout, en fait.

On peut donc dire qu'Ouroboros est le Chaos. Mais un Chaos maîtrisé, puisqu'il se mord la queue.

Dans les anciennes mythologies, il est apparenté aux grandes déesses Terre, comme la Tiamat des babyloniens, et est vaincu ou dompté pour créer le monde.

Voici un bel Ouroboros trouvé sur wiki :

Le Chaos est donc, totalment libre, quelque chose de destructeur...Mais il détient le pouvoir de la Vie et, dompté, c'est la créativité absolue.

Le serpent est considéré comme un animal sacré dans de nombreuses cultures.

Il symbolise l'éternité, la régénération car il change de peau régulièrement, un peu comme s'il abandonnait un ancien corps pour renaitre dans un autre, ce qui évoque les cycles de réincarnations.

D'autre part le serpent par son venin est à la fois guérisseur et donneur de mort, selon l'utilisation qui en est faite.

C'est pour cette raison que le caducée (deux serpents entrelacés autour d'un baton) est un symbole de la proffesion médicale.

L'aspect du serpent est assez perticulier : sans membres, une sorte de baton maléable... (bien que ce soit un vertébré !)

Il peut se tordre, et former notament un cercle (comme dans la représentation de l'Ouroboros).

Vient alors toute la symbolique du cercle : infini, sans commencement ni fin, rond comme l'oeuf, la Terre, la Lune...

Il représente donc l'énergie primordiale, créatrice...

En Europe, on le retouve sous le nom de Vouivre.

On retrouve de nombreuses représentations de saints combattant, maitrisant ou chevauchant des dragons au Moyen Age.

Il existe même des représentations dans d'anciennes églises de la vierge Marie avec une queue de serpent...

tout comme d'autres "femmes-sepent" de contes anciens : Melusine et autres fées

Ce même serpent qui apparait et avec lequel nous pouvons dialoguer lors de visions ..

Paranoia collective ou réalité ?

Un être humain normal n'utilise que 10%

bon ben je dois être un extra terrestre

ne prouvons pas ce qui est improuvable .

il n'y a rien d'improuvable.

Quand on se dit conscient de la réalité , on cherche a comprendre, c'est pourquoi je parle de l'experience ayahuasca, qui est prouvable par une information non materiel mais psychique

il y a le monde physique : la science

il y a les mondes ( dont la psyché, le conscient, les réalités alternatives, l'âme )

De plus une telle réalité qui peut être démontré obligerait le respect de notre monde dans un retour sipirituel d'antant ( le respect des choses inconnues sans avoir a revenir au dogme religieux puisque la vérité est étudiable individuellement. ) par la mise en relation avec ces mondes

définition de la science sur wikipédia:

À la différence des dogmes, qui prétendent également dire le vrai, la science est ouverte à la critique et les connaissances scientifiques, ainsi que les méthodes, sont toujours ouvertes à la révision

merci de nous étaler ta science (justement) sans aucun fondement...

un fondement vient d'une connaissance, moi je te propose une experience sans dogme, nous ne parlons pas en langage mathematique ni en langage religieux, mais en langage personnel étant un sujet d'ignorance

Le serpent et l'histoire :

"Le serpent est aussi symbole de connaissance. Il est celui qui incite Ève à goûter à l’arbre de la connaissance. En hébreux serpent se dit „nahash“ et tire son origine de la racine nshs qui signifie „déchiffrer, trouver“.

Il existe une très vielle légende venu de mésopotamien et qui parle de la confrérie du serpent comme étant la première société secrète. Celle qui essayait de libérer l’humanité de la servitude en propageant la connaissance."

A l'origine, Déesse-Mère et Serpent ne font qu'un. Le serpent, de par sa nature androgyne, est en effet proche de la divinité primordiale, la Grande Mère Chaos/Océan.

Dans l'Ogdoade, un des plus vieux textes égyptiens à nous est parvenu, on retrouve l'histoire de huit génies et de quatre identités primordiales.

Les huit sont des "hommes à tête de grenouille" et des "femmes à tête de serpent". Ce sont donc des créatures du monde humide d'en dessous, chtonien, primordial.

Et pourtant, c'est d'eux que nait le soleil Râ.

D'ailleurs, la grande Isis est également une Déesse-Serpent, comme on peut la voir souvent représentée, avec des ailes (je voulais une photo mais je ne l'ai pas trouvée...j'essayerai de scanner mon livre demain).

Serpent que l'on retrouve encore dans l'uraeus (couronne) des pharaons égyptiens.

En Chine également, le reptile est omniprésent, sous sa forme Serpent ou Dragon.

Et c'est encore le serpent que l'on retrouve associé aux jumaux incestueux fou-Hi et Niu-Koua, celle qui créa l'humanité

On rencontre aussi, dans la mythologie et le légendaire, des reptiles qui gardent l'arbre de vie.

L'arbre, image de la divinité, réalisait l'union entre la terre, le ciel et l'enfer, par lesquels les énergies vitales s'écoulaient dans le symbole du reptile.

Le serpent représentait la sève qui monte et descend, l'aspect vivant, mortel et régénérateur de

l'éternelle source vitale.

Les images peuplant le récit d'Adam et Eve et représentant le féminin divin ressemblent à celles qu'on rencontre en Mésopotamie, en Egypte et dans d'autres cultures.

L'arbre de vie, dont la chute et la renaissance rythmiques des feuilles chaque année répondaient aux rythmes du serpent, de la lune et de la femme, était l'image d'une mort à laquelle succédait la renaissance.

Dans le récit d'Adam et Eve, on trouve deux arbres, celui de la vie et celui de la connaissance, qui traduisent la distinction entre le concept d'une conscience individuelle du cycle de la vie et de la renaissance et le concept

de cycle naturel.

Eve se rallie toutefois à ces concepts en cueillant le fruit : en le saisissant, elle assume le caractère cyclique de la menstruation ; elle s'intègre aux rythmes de la nature et de l'univers, tout en devenant consciente à un niveau personnel de l'interrelation de ces rythmes avec le cycle de la vie.

Ce présent, qui devait être interprété comme permettant d'accéder à la connaissance de la vie, de la mort et de la renaissance par le truchement du cycle féminin, fut au lieu de

cela et en dernier ressort, perçu comme le symbole d'une trahison imputable au genre humain apportant au monde la mort et le mal.

La menstruation d'Eve et son expulsion ultérieure de l'Eden fut la cause originelle de la mort destructrice, une mort considérée comme une fin et non comme s'intégrant à un cycle perpétuel. Ce présent fut à nouveau défiguré par la suite, de telle sorte que la sexualité et la fécondité résultant du cycle féminin furent également considérées comme coupables et

qu'en étant issu de la matrice, toute vie humaine héritait du mal résidant en celle-ci, c'est-à-dire le « péché originel ».

Le présent de la féminité devint alors sa « malédiction ».

Bien que la Bible ne mentionne pas le fait, beaucoup de traditions soutiennent qu'Eve serait la seconde femme d'Adam. La première étant lilith, créée comme l'égale de son compagnon et qui aurait fui l'Eden lors du rejet de sa sexualité. Mais contrairement à Eve, elle aurait déjà possédé toutes les facultés féminines. Elle incarnerait donc finalement l'ange exterminateur, la tentatrice et la mort, c'est-à-dire tous les aspects de la nouvelle lune que craignait la société patriarcale et refusée à la « bonne » et innocente image originelle d'Eve.

Une légende post-biblique faisait de lilith une tentatrice déployant une agressivité sexuelle qui la hissait au rang de Satan féminin, régnant sur les instincts primitifs et les plaisirs charnels.

L’iconographie médiévale la représentait sous la forme d'un reptile enroulé autour de l'arbre de vie, et souvent avec le même visage qu'Eve. C'est en « séduisant » cette dernière que lilith lui déclencha son propre cycle menstruel, lui révélant en même temps la connaissance de la lumière et de l'occulte, la rendant ainsi, aux yeux des hommes, aussi « mauvaise » qu'elle-même.

Après avoir mordu dans la pomme, Eve la tendit à Adam et, ce faisant, elle lui offrait, par l'entremise de ce fruit, conscience et connaissance de l'arbre de vie.

D'autres contes et légendes rapportent qu'il est dit aux hommes qu'ils ne doivent pas cueillir le fruit de l'arbre de vie, car pour eux il est empoisonné.

Dans un conte de fées écossais médiéval, cet avertissement était adressé au mortel qu'était Thomas le Rimeur par la Reine de Féerie qui l'avait enlevé pour l'entraîner dans l'autre monde. Etant donné que le fruit de la menstruation renferme la connaissance inhérente au caractère rythmique féminin, leshommes ne peuvent pas le cueillir ; mais les présents dont elle est porteuse peuvent leur être offerts par les femmes qui ont elles-mêmes cueilli le fruit. Cet important et puissant symbolisme présent dans l'histoire d'Adam et Eve a été remplacé par l'image désobligeante de femmes plus faibles que les hommes et causes de leur tentation de s'éloigner du divin au lieu de s'en rapprocher.

Dans certaines cultures, on pensait que le premier rapport sexuel d'une fille avait lieu avec le serpent, et qu'il était à l'origine de la menstruation, alors que dans d'autres, c'était la morsure du reptile qui provoquait le premier saignement. L’Eve présentée dans L'Eveil et l'Eve du jardin d'Eden se sont éveillées à leur féminité grâce à l'intervention du

serpent.

La connaissance de la vie offerte par le fruit et héritage de la féminité, ne peut être

accueillie qu'en acceptant également les énergies sexuelles et créatrices rythmiques du

reptile.

Temoignage anthropologue jeremy narby

Jeremy Narby raconte son expérience à la première personne, de ses premiers questionnements timides à ses recherches effrénées pour trouver enfin une réponse, et ce avec une humilité qui m'a beaucoup touchée. Lui-même explique son choix dans les dernières pages de l'ouvrage : "Dans ce livre, j'ai choisi une approche auto-biographique et narrative pour plusieurs raisons. D'abord, je ne crois pas à l'existence d'un point de vue objectif ayant un monopole exclusif de la réalité. Il m'a donc semblé important d'exposer, dans la mesure du possible, les inévitables a priori que possède tout observateur, afin que les lecteurs puissent se forger une opinion en connaissance de cause" (J. Narby, Le Serpent Cosmique, p.150). Et voilà précisément ce qui fait que ce livre est différent : partir du constat que l'on ne détient pas la vérité, regarder le monde avec un oeil nouveau, défocalisé, libéré de tous les carcans que nous imposent les "vérités" et "connaissances" occidentales et, surtout, prêt à remettre en question ses propres travers et ses a priori... Ce qui, dans un sens, nous met nous aussi face à un miroir !

Il tente donc de mêler vision occidentale et vision chamanique (dans tous les sens du terme) dans un curieux mélange passionnant et certainement pas dénué de sens. La vulgarisation scientifique qu'il propose (n'étant, lui même, pas scientifique non plus) permet au lecteur de comprendre sans pour autant se perdre dans un obscur charabia scientifique, suffisamment détaillé cependant pour en saisir les rouages. Mais au final, notre société actuelle n'est sans doute pas encore prête à accepter ce genre d'hypothèses et de théories, qui remettrait très certainement en cause une grande partie de la vision occidentale. Pourtant, ce livre est le précurseur de quelque chose qui ne demande qu'à grandir, grandir... Et dont nous ne sommes encore qu'aux balbutiements. Car il faut se rendre à l'évidence, que ce soit en biologie moléculaire, ou tout autre domaine occidental permettant la compréhension de ce qui nous entoure et de ce qui est en nous, finalement, on ne sait vraiment pas grand chose... Comment se permettre, dès lors, de dénigrer les peuples amazoniens, de s'octroyer leur savoir et leurs terres, alors que nous ne sommes nous mêmes qu'au premier niveau de la compréhension globale de la Vie ?

Video temoignage de personne ayant testé l'ayahuasca ( ainsi qu'expert ) :

http://www.dailymotion.com/video/xf6g48_ayahuasca-part-1_tech

t'es quand même un spécialiste de la langue de bois, tu ne réponds pas a nos posts, du coup tu as perdu toute crédibilité a mes yeux, adieu

mais en langage personnel étant un sujet d'ignorance

c'est quoi un "langage personnel étant un sujet d'ignorance"

A+B est une valeur sur. donc si la science est traduite par une vérité numérique,

D'où sors tu que la science est traduite par une vérité numérique ???

Qui t'a dit ça ? (en dehors du fait que ça ne veux strictement rien dire hein ....)

Le lancement du sujet est volontairement provoquant pour lancer un débat ...

Un lancement provocant c'est surtout la porte ouverte aux réactions provocantes à la mesure de l'ouverture du fil hein.

Le but étant de démontrer que dans l'irrationnel, il est possible de développer une définition co-existante de la science de la vie sous forme non matériel donc contraire a la pensée que je nommerait de "Roc"

Ok ... Et avec le décodeur français courant ça donne quelque chose ?

il n'y a rien d'improuvable.

Prouve nous que Dieu existe.

Prouve nous qu'Allah existe.

Prouve nous que Zeus existe.

Etc ...

Bref, assertion fausse et infondée.

c'est quoi un "langage personnel étant un sujet d'ignorance"

A priori c'est faire des phrases totalement barrées sans queue ni tête qu'on agrémente en plus de création de son cru genre : "je vais appeler ça Roc".

Pourquoi pas après tout ...

ok merci tu fais que confirmer ce que je pensais: ce type est soit fou, soit pratique la langue de bois en pensant qu'on va l'admirer parce qu'on comprend rien à ce qu'il raconte

Bon, après recherche le mythe des 10% est effectivement une légende urbaine ^^

t'es quand même un spécialiste de la langue de bois, tu ne réponds pas a nos posts, du coup tu as perdu toute crédibilité a mes yeux, adieu

mais en langage personnel étant un sujet d'ignorance

c'est quoi un "langage personnel étant un sujet d'ignorance"

sujet d'ingorance : relation avec d'autres univers

langage personnel : experience personnel

je réponds a quel post ? tu m'a fait un bref récapitulatif de ce qu'est l'atheisme ainsi que des differentes branches. ok merci bien, mais je ne vois pas de question ..

A+B est une valeur sur. donc si la science est traduite par une vérité numérique,

D'où sors tu que la science est traduite par une vérité numérique ???

Qui t'a dit ça ? (en dehors du fait que ça ne veux strictement rien dire hein ....)

Le lancement du sujet est volontairement provoquant pour lancer un débat ...

Un lancement provocant c'est surtout la porte ouverte aux réactions provocantes à la mesure de l'ouverture du fil hein.

Le but étant de démontrer que dans l'irrationnel, il est possible de développer une définition co-existante de la science de la vie sous forme non matériel donc contraire a la pensée que je nommerait de "Roc"

Ok ... Et avec le décodeur français courant ça donne quelque chose ?

il n'y a rien d'improuvable.

Prouve nous que Dieu existe.

Prouve nous qu'Allah existe.

Prouve nous que Zeus existe.

Etc ...

Bref, assertion fausse et infondée.

c'est quoi un "langage personnel étant un sujet d'ignorance"

A priori c'est faire des phrases totalement barrées sans queue ni tête qu'on agrémente en plus de création de son cru genre : "je vais appeler ça Roc".

Pourquoi pas après tout ...

je ne prouve rien à la maniere que tu attends.

J'explique qu'il y a une experience a vivre, qui met en relation le savoir d'un univers sur lequel nous nous trouvons mais que nous ne voyons pas.

Les visions perçues au travers de l'ayahuasca correspondent à chacun des experienceurs, et un dialogue peut être ouvert avec ce monde.

Une allucination est une « perception sans objet à percevoir ».

Hors comme la vision est commune a tous le monde, c'est que l'objet à percevoir est bien présent.

Il ne peut y avoir une allucination de masse sur un même objet ou une même figuration

sujet d'ingorance : relation avec d'autres univers

langage personnel : experience personnel

Si tu comptes maintenir un débat avec le commun des mortels l'idéal serait tout de même d'utiliser le langage courant en évitant de refaire des définitions à ta sauce comme ça t'arrange. Le sujet de départ est déjà cappillotracté mais si en plus il faut interpréter chaque mot avec un sens différent de celui qu'il a dans la langue usuelle ça va vite être lourd.

sinon on peut parler du sujet plutôt que de devier sur ma litterature ?

si besoin est, j ouvrirais un topic nommé "voulez vous m'apprendre a écrire"

l'attaque ad hominem c'est poilant aussi ...

A+B est une valeur sur. donc si la science est traduite par une vérité numérique,

D'où sors tu que la science est traduite par une vérité numérique ???

Qui t'a dit ça ? (en dehors du fait que ça ne veux strictement rien dire hein ....)

Le lancement du sujet est volontairement provoquant pour lancer un débat ...

Un lancement provocant c'est surtout la porte ouverte aux réactions provocantes à la mesure de l'ouverture du fil hein.

Vous m’ôtez les mots de la bouche, mon cher. Narby : ce n'est pas lui qui affirme que des indiens voient l'ADN après s'être défoncés aux plantes ? Chacun croit ce qu'il veut... mais là... tout de même...

je ne comprends pas .. pourquoi juger avant de connaitre l'experience ?

peut être a t il tord, peut être a t il raison, et combien même ? Qui peut juger de ce qu'il ne connait pas ?

Pourquoi ne pas éssayer de comprendre plutot que de rejeter une idée en masse ?

L'experience est pourtant des plus simple ...

On aurait presque l'impréssion de voir que vous redoutez l'experience ( par peur d'une remise en question peut être ) dans le fait de la categoriser plutot que de la tester ... jeremy Narby étant une définition, alors que bien d'autres en sont restés bouche bée

Parce que les drogues ce n'est pas mon truc ?

c'est puéril comme réponse ...

je colle un tampon et je m'enfuis sans savoir ... pour ne pas avoir a comprendre.

On finirait par croire que le monde est rempli de saint homme ne touchant à rien ... c'est pourtant pas ce que je tire des rayons de supermarchés ...

Je parle quand même pas d'un simple effet allucinatoire, mais d'une révélation contre un verre d'ayahuasca ... qui n'apporte d'ailleurs aucun degat physique.

Beaucoup de gens sont morts pour moins de vérités...