USA - Grèce, bientôt en défaut de paiement

Alors qu'on focalise sur la pérennité de la zone euro pourtant déjà condamnée via le "sauvetage" de la Grèce (qui n'en est pas un) ; on occulterait presque qu'une situation analogue est en train de se jouer aux USA. En effet, très prochainement l'Amérique pourrait être en défaut de paiement de sa dette. Quelle cause, quelles conséquences ?

Il faut percevoir qu'on joue à un jeu où la banque c'est la Chine et qu'à tout les coup la banque gagne.

En Grèce : ils ont déjà investit dans la dette et on apporté des liquidités tout en achetant des parts importantes d'infrastructures locales. Les ports essentiellement, la Grèce étant le premier partenaire d'importance rencontré en passant le canal de Suez, c'est leur porte d'entrée européene. Notons qu'ils ont fait de même au Portugal, autre porte d'entrée de la Méditérannée et de l'Atlantique.

En Amérique : ils ont aussi déjà investit dans la dette, mais pas vraiment pour s'enrichir que plutôt pouvoir faire fléchir les manoeuvres économiques US. En effet, si la dette américaine est aujourd'hui plus pressante pour l'oncle Sam, c'est que les chinois font pression pour qu'elle soit honorée. C'est la première étape d'un processus d'écrasement dont la finalité ne peut que faire froid dans le dos. Les USA sont actuellement sous les projecteur d'un feu allumé par les chinois.

Si les finalités semblent bien différentes entre la Grèce et les USA, le risque en est de même. La Grèce peut à tout moment sortir de la zone euro, dévaluer sa monnaie et tabler sur une reprise qui en une décennie pourrait la sortir du gouffre. L'Amérique ne peut faire de même. Mais alors, que peut il se passer ?

On parle bien d'une dégringolade de l'économie mondiale, du dollar, de l'industrie, de l'investissement, bref, un dérèglement drastique, dramatique et à la limite du cataclysmique. Le monde tourne autour de l'économie américaine et du dollar, si demain ce qui tient l’édifice tend à s'effondrer, beaucoup vont y laisser des plumes. Plumes qui seront directement perçues par la banque... et la banque, c'est la Chine.

Oh je vois déjà les anti américain primaire commencer à jubiler, sautillant de joie à l'idée d'un monde s'affessant, rêvant de déconstruction et de lait de chèvre. Hélas, il faut prendre la problématique dans son ensemble : si l'Amérique et le dollars se brisent, l'ensemble du monde déjà fragile suivra. Les seuls qui parviendront à tirer leur épingle du jeu seront la Chine et ceux qui voudront bien les courtiser.

En guise de fin du nouvel ordre mondial, on se dirige vers un autre nouvel ordre mondial et dont nous ne serions (nous = l'occident) plus instigateur mais simplement client.

A coté de ça, le pilier économique américain, s'il devait être ébranler, occasionnerait une réaction crispée. Première des réaction (et c'est le jeu des républicains actuellement) cela couterait son poste à Obama pour 2012, personne ne le regrettera son bilan est aussi mou que celui de Chirac 2002-2007. Seulement cela amènera les républicains au pouvoir pour un mandat à haut risque. L'Amérique mal menée financièrement rigidira son appareil militaire, dernier garant d'une suprématie de principe qui devra à un moment ou un autre être mis en adversité ouverte.

En conclusion, si l'Amérique perd son bras de fer engagé vis à vis de sa dette et de sa solvabilité, c'est bien la première étape amorcée vers l'enjeu de la décennie en cours : qui sera la puissance dominante en 2020 ? Les maitres du jeu sont aujourd'hui en Asie, on ne va pas tarder à le découvrir.

Ceux qui jubilent sont les mêmes qui débattent encore sur la "Françafrique", avec un train de retard.

On parle maintenant de "Chinafrique", la tendance s'observe depuis maintenant quelques années.

On peut dire que la Chine bénéficie aussi de cela idéologiquement. L'Europe se flagelle encore pour ce qui n'existe plus.

On arrive au bout du bout, l'Allemagne en Europe en est réduite à faire entrer dans l'UE des pays dont le niveau de vie s'est sensiblement amélioré pour fourguer son stock à frais réduits.

Je ne m'inquiète pas trop pour la Grèce, qui a un potentiel certain et une position qui va lui permettre de survivre en Méditérrannée.

Je pense qu'ils sortiront même leur épingle du jeu avec des alliances extra UE. On en reparlera.

Les USA devront prendre des mesures drastiques, c'est un peu comme en France à cela que sert la droite (républicains aux USA).

Je m'inquiète aussi de la crédulité de certains, qui pensent qu'un retrait des USA en tant que puissance mondiale donnera lieu à un équilibre, plus de ceci, plus de cela...

Autant croire que la pièce qu'on lance en l'air pour "pile ou face" retombera sur la tranche !

Non, la pièce retombera forcement d'un côté ou de l'autre, et le côté pile est bien plus effrayant que le côté face.

comparer la situation de la grece et des states c'est quand même vachement osé....

Les deux sont sur le point d'être en défaut de paiement, c'est le sujet. Merci d'être passé...

Je crois que pour les EU le problème est que la dette est à 95% du PIB et que leurs lois empêchent de dépasser ce seuil. Ils sont actuellement en train de tenter de modifier ces lois mais républicains et démocrates ne peuvent pas se mettre d'accord mais une fois que l'accort sera fait ce qui je pense se fera forcément, ils trouveront sans problème un pays qui prêtera de l'argent. La solution sera vite trouvée contrairement à la Grèce. La date limite est le 2 août, c'est un problème législatif plus qu'économique, même si on peut s'inquiéter devant la dette américaine:

http://www.usdebtclock.org/

Moi non plus je sais pas il faut regarder mais c'est effrayant !!

Reste à savoir quel est le sujet de désaccord républicains et démocrates, je vais faire quelques recherches :)

Pour la notation des deux pays:

La Grèce c'est CCC mais menacé de devenir D

Les Etats-Unis c'est AAA mais menacé de devenir AA +

Alors au Etat-Unis, les républicains exigent des économies de 4 000 milliard de dollars dans les 10 prochaines années tout en réduisant les impôts des riches et des entreprises ( ) pour relancer l'économie tandis qu'Obama ( démocrate ) est pour un partage des sacrifices...

En faite c'est plus une crise politique qui peut arriver en cas de "cohabitation"

En Grèce, à cause de sa dette importante et de sa notation, les taux d’intérêts s'envolent. Donc il n'arrive pas à payer ni emprunté. Donc c'est réellement une grave crise économique. Mais ils doivent aussi changé le fonctionnement du pays car je crois que seulement 14% des grecs payent leurs impôts, ils fonctionnent par dessous de table etc ( comme l'Italie )

La France est plus proche du cas de la Grèce que celui des EU car il y aura toujours des banques pour prêter aux EU.

La Chine en tout cas est le pays qui a le plus grand pouvoir financier actuellement, il maîtrise le cour de toutes les devises car ils en ont des stocks. Ce serai d'ailleurs pour ça que Sarkozy n'aurait pas rencontré le Dalai Lama lors de sa visite car Pékin aurait fait pression. Donc moi je vote pour la Chine en 2020 !

Alors qu'on focalise sur la pérennité de la zone euro pourtant déjà condamnée via le "sauvetage" de la Grèce (qui n'en est pas un) ; on occulterait presque qu'une situation analogue est en train de se jouer aux USA. En effet, très prochainement l'Amérique pourrait être en défaut de paiement de sa dette. Quelle cause, quelles conséquences ?

Il faut percevoir qu'on joue à un jeu où la banque c'est la Chine

En effet. Les États-Unis financent leur déficit public par des emprunts ; la Chine est un des principaux créanciers.

La Grèce peut à tout moment sortir de la zone euro, dévaluer sa monnaie et tabler sur une reprise qui en une décennie pourrait la sortir du gouffre.

La dévaluation d’un drachme restauré par rapport à l’euro, bien avant de produire une petite amélioration des exportations grecques, noyerait la Grèce sous le poids d’une dette libellé en Euro, et de ses importations.

La Grèce peut certainement sortir du gouffre par plusieurs moyens ; la dévaluation n’est à elle-seule pas un de ces moyens.

L'Amérique ne peut faire de même. Mais alors, que peut il se passer ?

On parle bien d'une dégringolade de l'économie mondiale, du dollar, de l'industrie, de l'investissement, bref, un dérèglement drastique, dramatique et à la limite du cataclysmique. Le monde tourne autour de l'économie américaine et du dollar, si demain ce qui tient l’édifice tend à s'effondrer, beaucoup vont y laisser des plumes. Plumes qui seront directement perçues par la banque... et la banque, c'est la Chine.

Oh je vois déjà les anti américain primaire commencer à jubiler, sautillant de joie à l'idée d'un monde s'affessant, rêvant de déconstruction et de lait de chèvre. Hélas, il faut prendre la problématique dans son ensemble : si l'Amérique et le dollars se brisent, l'ensemble du monde déjà fragile suivra. Les seuls qui parviendront à tirer leur épingle du jeu seront la Chine et ceux qui voudront bien les courtiser.

L’effondrement de l’empire américain aura bien lieu. Il sera la conséquence inéluctable de son déclin interne, à savoir, notamment, la baisse du niveau d’instruction et la désindustrialisation de ce pays depuis 30 ans.

Ceux qui tireront leur épingle du jeu seront les pays qui seront les moins liés économiquement aux États-Unis.

En guise de fin du nouvel ordre mondial, on se dirige vers un autre nouvel ordre mondial et dont nous ne serions (nous = l'occident) plus instigateur mais simplement client.

Nous les européens sommes déjà les clients, les vassaux, économiquement et militairement, des États-Unis. Ce que nous ferions bien de faire, c’est augmenter notre indépendance économique et diplomatique relativement aux États-Unis, plutôt que de les suivre dans la tombe.

Comment on peut conquérir notre indépendance économique ??

( j'ai l'impression qu'on a plus beaucoup de pouvoir et d’indépendance économique )

Comment on peut conquérir notre indépendance économique ??

En produisant dorénavant en France ou en Europe les produits stratégiques dont les États-Unis détiennent le monopole aujourd’hui.

En mettant en oeuvre une révolution écologique qui nous libère de notre dépendance au pétrole et à l’uranium.

En mettant en place avec les autres grands pays du monde qui le souhaitent une monnaie mondiale alternative au dollar, et fondée sur le principe de l’égalité des nations, pour nos échanges commerciaux avec ces pays.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bancor

Je suis pas sure d'avoir compris le bancor. Ce serait une monnaie fictive qui ne servirait qu'au conversion ou aussi une réelle monnaie de commerce ?

Son but serait d’empêcher les spéculations sur les devises nationales ?

De toute manière le système capitaliste avec ses spéculateurs est voué à disparaître un jour....

ce système injuste basé sur l'enrichissement des plus riches et l'appauvrissement des plus pauvres touche à sa fin. Je pense à chute chute prochaine de Dollar et de l'Euro !

C'est peut être le grand évènement qui nous attend pour 2012 !!

C'est peut être le grand évènement qui nous attend pour 2012 !!

C'est de la théorie du 12/12/12 dont tu parles ? Si c'est le cas ça me fait rire.

Tous les systèmes ont une fin, c'est pour ça qu'il faut évoluer !

Je suis pas sure d'avoir compris le bancor. Ce serait une monnaie fictive qui ne servirait qu'au conversion ou aussi une réelle monnaie de commerce ?

L’objectif est d’avoir une monnaie spécifiquement dédiée au commerce international, plutôt que d’utiliser à cette fin la monnaie d’une nation en particulier (les États-Unis).

De toute manière le système capitaliste avec ses spéculateurs est voué à disparaître un jour....

ce système injuste basé sur l'enrichissement des plus riches et l'appauvrissement des plus pauvres touche à sa fin. Je pense à chute chute prochaine de Dollar et de l'Euro !

oui sa risque surtout d'être encore pire avec la privatisation de tout , quand nestlé aura racheté coca qui aura racheté danone qui aura racheté ......... , et ben il y aura plus qu'un patron , quand les pays seront obliger de vendre leur terre et leur bien pour rembourser leur dette a ces même patron qui seront a la tête de la banque mondial qui auront tout racheté et ben il y aura plus qu'un gouvernement plus qu'un nouvel ordre mondial , donc plu-que une dictature .

@carnifex

Merci, je comprends maintenant :)

Se serait vraiment pas mal d'adopter ce système, les prix seraient sans doute moins variable mais faudrait qu'il prenne réellement une valeur " neutre " et si il était mis en place aujourd'hui à mon avis se serait malheureusement pas le cas

Les deux sont sur le point d'être en défaut de paiement, c'est le sujet. Merci d'être passé...

La grece est en défaut de paiement parce qu 'elle n'a pas le choix, les etats unis menacent de l'etre pour une guerre politique intérieure. Y'a quand même une très légère nuance. Avant que les states, première puissance mondiale, première puissance militaire, avec des bases militaires sur presque tous les pays au monde, etc etc, se retrouve dans m...comme les grecs, vous avez le temps de voir venir, vous inquiétez pas....Ca arrivera bien un jour au cours du 21 eme siècle... En attendant prends le pop corn et regarde la guerre sino americaine se mettre en place sur l'échiquier mondial.