Religion = homme + Pouvoir . Voyageons!

Bienvenue...départ dans quelque seconde!

Comme le titre l'indique, la religion a été inventé par l'homme dans un seul et même objectif : convaincre un maximun de personne à suivre une idéoligie et une façon de voir le monde. Les premiers pas vers la Politique (LE POUVOIR). Les premières guerres pour la reconnaissance d'un seul Pouvoir, Roi ou DIEU.

Je vous invite à faire un voyage flash dans le temps pour mieux comprendre.

Nous atterrisons dans un monde où les connaissances physiques, scientifiques, géographiques, mathématiques et technilogiques nous arrives à la cheville de nos jours. Une époque où les éclairs sont signe du mécontentement des Dieux; la maladie, la signature du diable; un simple météorite dans le ciel, un agne qui tombe du ciel et où la terre est plate.

Nous pouvons donc comprendre que à cette époque, un leader pouvait inventer tous ce qu'il désirait afin de convaincre, guidée en bien ou en mal un village, un peuple et une cité vers une idéologie unique.

Dieux, Diables, Anges, Demons, Déesses, Pères Noël ont tous les mêmes objectif pour les leaders : convaincre par la peur de l'inconnu. Exemple : Dieu (enfer ou paradis). La naissance de la RELIGION.

Maintenant revenons à notre époque où nous savons que dérrière les nuages Zeus n'esprime plus sa colère par les éclairs sauf dans les films; Que nous pouvons inventer des Dieux à volonté ou adorer une ou plusieurs statue en OR sans craindre qui que ce soit; Que guérir par les plantes ne fait plus de nous des sorciers; Que le vin vient d'un fruits; et que la terre est RONDE!

Mais sommes nous tous revenus de cette époques durant ce mini voyage? Malheureusement non!

Les sorcières et sorciers existent encore; Les Dieux populaires existe mais sont moins nombreux; enfer et Paradis existent encore pour certains (suicide, Kamaikases, sacrifices); LA religion malgré quelle soit rejeté par certains Etats perciste toujours sur la même voie. Et les enfants ne sont pas encore épargné avant leur 18 ans par l'influence Religieuse.

Tant que l'homme cherchera le Pouvoir "L'argent" Les Dieux naîtrons de sa main, les guerres de l'incompréhension, la pauvreté et les différences entre humain suivrons!

Un point positif : La religion est affaiblie par ses mensonges et finira par disparaître d'elle même.

Je crois que dieu est la force universelle de vie qui constitue cet univers. La force que ni physique, ni scientifiques, ni géographie, ni mathématiques, ni technologies n'ont encore été capable d'expliquer. Alors les religions peuvent disparaître, mais cette force je ne crois pas.

Tu parles de la foie si j'ai bien compris....certes!...Comment dire à un enfant à qui on a promis que le Père Noël ne lui apporterai pas ses cadeaux de Noël, qu'il n'existe pas?

Sous cette forme on peut expliquer l'inexistance du Père Noël, car nous sommes le Père Noël. Nous sommes ceux qui déposons le cadeaux sous le sapin.

Losrque tu choisis une voie plutôt que l'autre et en toi tu expliques que c'est Dieu qui te guide, peut importe si le choix et bon ou pas (sauver d'une noyade un enfant ou tué un enfant). Prouvé que c'est vraiment dieu qui t'as guidée est impossible.

Sous cette forme, Il est vrai que physique, sciences et tout les calucules mathématique ne peuvent prouver l'existence de RIEN.

Comment expliquer Rien? c'est impossible

La question qui me viens et que je te pose est :

_Prouver la vie ou l'existance de quelqu'un, n'est pas la preuve que c'est réel?

Ce que je veux dire c'est qu'on peut très bien donner un nom à une chose (dieu) sans la comprendre complètement. C'est déjà un pas vers sa connaissance. Et tant pis pour ceux que ça dérange.

Oui je suis d'accord avec toi, comme le TORO en OR dans la BIBLE...on peut donner une identité visuel à quelque chose, representant un être idéal . Je suis daccord.

Si je dit que mon Dieu est une brosse à dent. Je peux le faire! La majorité des personnes vont me traiter de fou. Toi aussi? Malgré ça, je peux en faire un dieu pour la plus part des gens sur terre, que ça plaise ou non....on est tellement nombreux qu'il y en aura bien plusieurs qui me suivrons, et ceux là engrainerons leurs enfants et suivant les siècles les autres. Je peux également dire que je suis Dieu.

Un pas vers sa connaissance? Là je ne te suis pas, puisque tu as donné un nom à un objet ou quelque chose sans la comprendre. Comment avancer vers sa connaissance si tu ne peux la voir ou ni la toucher ou ni l'entendre?

Si tu te refaire à l'écrit de la BIBLE ou autre; n'oublies le voyage flash que j'ai évoqué au début. Les connaissances de l'époque ne sont en rien de celle d'aujourd'hui. Si pour eux une histoire d'ange qui tombe du ciel était vrai, pour nous c'est une belle métaphore.

Es ce que tu voulais dire : Un pas vers un idéal?

dans ce cas on est tous comme toi. Au début c'est PAPA et MAMAN, ensuite un super Hero ou une princesse, viens un Dieu, ensuite c'est un pote, ensuite reviens un Dieu (tout dépend du pays), ensuite c'est un acteur, un sportif, etc...On veut toujours le meilleur pour sois même. Un leader quelque part. Logique humaine.

Tu ne t'ai jamais posé cette question : Et si j'étais née chez les AUTOCHTONES,

sur quelle croyance m'oriont-on dirigé? Sachant que l'homme invente, imagine et crée des dieux differents les uns des autres depuis des siècles. (TORO en OR "BIBLE")

Tu ne déranges personne . L'effet d'unité n'a jamais dérangé personne. Par contre l'effet de masse et ses dérives incontrôlés dérange même les croyants!

Si on observe bien et ce n'est que un exemple d'actualité...La Religion de l'islam dérange que dans quelques pays car il y a un effet de masse qui dérives dans le rejet des autres et d'un manque de respect des cultures qui les acceuiles.

Pourquoi une Nonnes qui porte la même tenue que la Hijab, moins le masque de la Burqua et qui symbolise la même loi (celle de ne pas attirer la tentation de l'homme) ne dérange personne? Parceque c'est l'effet de minorité, de dicretion, d'un respect d'une culture térritorial.

En France beaucoups d'etranger du monde on apportés leur religion et vivent trés bien.

Mais ce n'est pas le sujet du débat.. car .Religion = Homme + pouvoir = buisnnes.

Tant que l'homme cherchera le Pouvoir "L'argent" Les Dieux naîtrons de sa main, les guerres de l'incompréhension, la pauvreté et les différences entre humain suivrons!

Quand je parle de dieu, je ne cherche ni pouvoir, ni argent.

Tu ne t'ai jamais posé cette question : Et si j'étais née chez les AUTOCHTONES,

sur quelle croyance m'oriont-on dirigé? Sachant que l'homme invente, imagine et crée des dieux differents les uns des autres depuis des siècles. (TORO en OR "BIBLE")

Si j'étais né ailleurs? J'aurais aussi pu découvrir dieu. Les principes de la vie sont-ils différents d'un côté et de l'autre de la planète?

dans ce cas on est tous comme toi. Au début c'est PAPA et MAMAN, ensuite un super Hero ou une princesse, viens un Dieu, ensuite c'est un pote, ensuite reviens un Dieu (tout dépend du pays), ensuite c'est un acteur, un sportif, etc...On veut toujours le meilleur pour sois même. Un leader quelque part. Logique humaine.

Ne vas pas si vite, ta logique n'est pas celle de tout le monde. Apparemment tu as besoin d'avoir un idéal dans la vie? Pas moi.

Tant que l'homme cherchera le Pouvoir "L'argent" Les Dieux naîtrons de sa main, les guerres de l'incompréhension, la pauvreté et les différences entre humain suivrons!

Quand je parle de dieu, je ne cherche ni pouvoir, ni argent.

oui on est pas tous comme ça...logique. Dans un match de football, il y a un meneur, un suiveur, et un qui arbitre.

Tu ne t'ai jamais posé cette question : Et si j'étais née chez les AUTOCHTONES,

sur quelle croyance m'oriont-on dirigé? Sachant que l'homme invente, imagine et crée des dieux differents les uns des autres depuis des siècles. (TORO en OR "BIBLE")

Si j'étais né ailleurs? J'aurais aussi pu découvrir dieu. Les principes de la vie sont-ils différents d'un côté et de l'autre de la planète?

Oui t'aurais découvert la croyance des esprits de la nature, ou bien le respect des sorciers. car pour eux dieu n'existe pas. ou mieux le boudhisme qui n'est pas une religion, pas encore!

dans ce cas on est tous comme toi. Au début c'est PAPA et MAMAN, ensuite un super Hero ou une princesse, viens un Dieu, ensuite c'est un pote, ensuite reviens un Dieu (tout dépend du pays), ensuite c'est un acteur, un sportif, etc...On veut toujours le meilleur pour sois même. Un leader quelque part. Logique humaine.

Ne vas pas si vite, ta logique n'est pas celle de tout le monde. Apparemment tu as besoin d'avoir un idéal dans la vie? Pas moi.

Oui j'ai un peu résumé...Je développe :

quand tu étais bébé, tu n'avais pas de Dieu! Pas de Religion : Ni AThé, ni chretiens, ni Boudhiste, Ni musulman, etc...un disque dur vierge. C'est ensuite que l'on t'as dirigé vers une croyance à partir d'un certain âge, on t'as donné des donnés a stocker. Tu serai née en thailande, tu serais ptertre boudhiste ou musulman.

Bien entendu un enfant passe par plusieurs étapes de comprehension et d'envie, de choix personnel où il sera plus attiré par un super hero ou un chanteur , ou une croyance etc...

Oui je fais partie des personnes qui souhaitent une meilleure vie. toi tu as le PARADIS ou anges danse dans les cieux ou une terre promise t'attend. Certes!

Moi le paradis et l'enfer c'est au quotidien (façon de parler). donc un petit euromillon ne ferait pas de mal :smile2: .

Je trouve aussi bizarre le fait que beaucoups de personnes s'arrete de penser et de voir plus loin que ce qui est écrit sur un Livre (Coran, Bible, etc...en vente à la FNAC) sachant qu'il fut et est réecrit par l'un et par l'autre pour multiples raisons (politique, pouvoir, buisness), ce qui fait que ce n'est plus un livre VIERGE, ni de source Fiable depuis des siècles, depuis les 3 premières pages.

[...]

Moi le paradis et l'enfer c'est au quotidien (façon de parler). donc un petit euromillon ne ferait pas de mal :smile2: .

Pour quelqu'un qui critique la religion sur son avidité, je te trouve un peu culoté d'affirmer qu'empocher le gros lot te rendrait heureux...

Un point positif : La religion est affaiblie par ses mensonges et finira par disparaître d'elle même.

Je pense que tu as tord, la religion accompagne l'Homme depuis qu'il à commencer à enterrer ses morts (peut être même avant), et ne l'a jamais quitter depuis. Qu'est ce qui te fait penser que la religion est appelée à disparaitre?

Pour que les religions disparaissent il faudrait que la crédulité disparaisse.....

mais je pense que

pendant longtemps encore

chaque fois qu'un homme sortira d'une grotte en prétendant avoir vu un ange ou des Et

il y aura des gens qui goberont l'histoire....

Lourdes est le plus parfait exemple de ce type de crédulité.....

Il n'y a pas forcément besoin des religions pour croire en dieu.

non, c'est faux,...tu peux dire que la religion est la seule vérité dans tout ce faible monde... je compte sur elle pour me sauver de mensonges et de conneries, pour les laïcs,.. ils aiment nager dans l'obscurité et l'ignorance,bon ils ne savent rien, c'est leur affaire en tout cas..

Pour le moment l'ignorence de la Religion et l'obscurité de ses mensonge est loins devant ceux qui vivent dans l'éclarage divins!

un simple exemple : La terre est ronde contrairement à ce qui avait été dit par certains éclairés par la divinité!!

Autre chose. La religion est basé sur du monsonge et manipulation tiré d'un savoir vivre enssaignait par des professeurs de la vie, qui ce résume à quelques conseils et non à une loi.

homme + religion = pouvoir ...

homme + argent aussi

homme + poste important aussi ... en fait le pouvoir n'a rien a voir avec la religion ... c'est plutot en rapport avec la hierarchie, ce qu'en fait l'homme ...

vu que la hierarchie est toujours présente, le pouvoir aussi.. la religion en france par exemple n'est plus, donc je ne vois pas bien ou tu veux en venir ... ( tu trouve que les banques n'ont pas de pouvoir par exemple ? )

La religion n'est pas la clé du pouvoir, c' est l'éspérence d'une vie meilleure, l'idéologie du bien, d'une terre ou la savoir absolu affrmatif ne serait plus .. en deux mots : l'éspoir de la paix

Aprés que des crapules comme partout l'utilise à default c'est une autre chose ...

personnellement je crois en dieu ( un esprit générateur de toute possibilité menant a la vie ) mais n'appartient à aucune religion.

Pas besoin d'avoir eu des connaissances religieuses pour admirer le plan mathematique parfait qu'est notre unnivers.

non, c'est faux,...tu peux dire que la religion est la seule vérité dans tout ce faible monde... je compte sur elle pour me sauver de mensonges et de conneries, pour les laïcs,.. ils aiment nager dans l'obscurité et l'ignorance,bon ils ne savent rien, c'est leur affaire en tout cas..

Il est clair qu'aujourd'hui tous les systèmes politiques s'effondrent. Ils s'effondrent à la même vitesse, doucement mais surement, que tous ces politicards s'ecartent des bases religieuses qui ont fait le socle de presque toutes les sociétés.

Les gens deviennent agressifs envers les religions quand y'a crise. Il faut un bouc émissaire.

Ils vont peut-être nous faire croire que Bush est chrétien parce qu'il a dit "In god we trust" avant d'envoyer ses troupes en Irak.

Ils vont nous faire croire que les juifs influents dans les pays riches sont juifs, alors qu'ils n'ont pas mis les pieds dans une synagogue depuis des années, ne sont pas circoncis, ne font pas de shabbat et ne mangent pas casher. (ils répondront qu'ils sont "réformés", je les trouvent plutôt déformés).

Ou que saddam husseïn, qui appelle des journalistes pour prier devant une caméra, exhibe son portrait dans tous les coins, est le musulman de référence...

Ces gens là ont un système de pensée beaucoup plus proches du leur que de celui d'un religieux !

Ils appelent "fanatiques" des gens qui finalement leur ressemblent en tout point. Un vrai fanatique ne ferait pas de mal à une mouche !

Et on nous dit que la Bible stipule clairement que la terre est plate.

Ah ouais ? Ou ?

Vous êtes des champions de l'hébreu biblique et de sa compréhension ? des champions du latin et de sa compréhension ?

Ils ont lu ça quelque part, extraordinaire.

Ils sont formatés dans leur petit "droit de jouissance personnel", individuel. C'est ça, leur liberté.

Ils parlent d'argent et de pouvoir au sein des religions. C'est sûrement des religieux qui ont mené leur monde vers un nouveau crash boursier gigantesque...

Certainement des religieux qui ont fait du monde dans lequel on vit une poubelle. Le nucléaire, c'est des religieux,...

Ce serait drôle si ce n'était pas si dramatique...pour eux.

Ils sont dans une finalité ultra-matérialiste, jouir sans relâche de ce monde (le fameux "carpe diem" qui mène à se tirer une balle dans le crâne), bien opposés à toutes formes de spiritualité religieuse, se tourner vers des choses beaucoup plus spirituelles.

J'ai été conforté en rencontrant des gens dans le dénuement matériel dans 2 pays, mais avec une foi inébranlable, et surtout 100 fois plus libres et épanouis que le type qui vient te dire, ayant entendu ça dans "loft story" certainement, que la terre était plate selon la Bible...

Ils ne peuvent s'empecher, c'est plus fort qu'eux, D.ieu a dit "Essaw -qui avait choisi le monde matériel- combattra toujours Yaaqov -qui avait choisi "olam ha-ba", le monde spirituel-", et c'est exactement ce qu'ils font.

Preuve que même ces gens-là participent au "bon déroulement" de ce D.ieu a voulu qu'ils fassent... Ils jouent bien leur rôle.

De toute façon nous entrons dans l'air du verseau .. derniere phase d'évolution humaine .. peut importe le courant spirituel, nos conclusions sont les memes, dieu parle sous tous les langages, et nous sommes d'accord pour dire que la derniere phase d'évolution du genre humain a commencé.. Tant pis pour tous ceux qui n'ont rien compris. il n'avait qu'a comprendre ( par bon sens et sagesse ) que la matrice est une illusion qui n'apporte que le mal dans l'esprit de la création, ceci passant par l'oubli des besoins primaires.

Mais les gorilles humains ne peuvent atteindre cela .. c'est la vie, la terre du milieu, ou les notions se croisent pour séparer les esprits aptes des esprits de "mécréants".

Citation de Hayach:

100 fois plus libres et épanouis que le type qui vient te dire, ayant entendu ça dans "loft story" certainement, que la terre était plate selon la Bible...

Ce qui est drôle c'est que certains mouvements évangélistes américains affirment encore aujourd'hui que la terre est plate......et essayent de le prouver sur leurs sites.....

d'après ton avis d'érudit où ont-ils pu bien trouver cette information????? :smile2:

A par cela c'est tout mignon ce sujet bisounours où des croyants s'auto-congratulent en bavant sur les athées.....

citation:

non, c'est faux,...tu peux dire que la religion est la seule vérité dans tout ce faible monde... je compte sur elle pour me sauver de mensonges et de conneries, pour les laïcs,.. ils aiment nager dans l'obscurité et l'ignorance,bon ils ne savent rien, c'est leur affaire en tout cas..

ces pauvres athées ignorants menteurs et cons.............:smile2: qui trouvent eux que croire sans sourciller tout ce qui est écrit dans un livre prétendu saint n'est pas la preuve d'une ouverture d'esprit hors du commun.....

[...]

Moi le paradis et l'enfer c'est au quotidien (façon de parler). donc un petit euromillon ne ferait pas de mal :smile2: .

Pour quelqu'un qui critique la religion sur son avidité, je te trouve un peu culoté d'affirmer qu'empocher le gros lot te rendrait heureux...

ça serait culotté! Si j'utilisais cet argent pour manipuler les personnes, afin de les amené à croire en quelque chose, a dépenser leurs argent pour une cause complètement inventé...et qu'ils puisse rêver d'un retour inexistant! Que mon entreprise accroît dans le mensonge et grâce à la naïveté des gens! Là je serai d'accord avec toi...

Mais pour vivre mieux et aider mon entourage je ne voie pas le rapport?Et toi?

Un point positif : La religion est affaiblie par ses mensonges et finira par disparaître d'elle même.

Je pense que tu as tord, la religion accompagne l'Homme depuis qu'il à commencer à enterrer ses morts (peut être même avant), et ne l'a jamais quitter depuis. Qu'est ce qui te fait penser que la religion est appelée à disparaitre?

Comme tu l'as dit...elle à commencer à a partir du moment où l'homme à commencer à croire en un être, en un au delà ou après la mort, ou pour ce qui n'est pas considéré comme religion, en esprit de la nature.

Elle à commencer dans un rituel et ensuite un savoir vivre (le respect)! Enterrer les morts avec leurs objets personnel, leurs consacrer une danse, un chant, Incinérer etc...

et a fini par devenir une loi, un complice de l'homme et de la politique et une excuse pour échapper à ses responsabilités et aux critiques d'un entourage! L'enfer si tu ne fait pas! Au nom de Dieu tu dois mourir! Dieu l'a écrit, et c'est pour cela que tu dois répondre devant lui! tu montres tes jambes femmes, que l'on la défigure!.je peux mourir car une vie meilleur m'attend! c'est Dieu qui m'a dit de le faire! si Dieu le veut je le ferai! Dieu te protège! Donne moi la force Dieu!Je ne peux te répondre, mais Dieu te guidera..etc

Le Religion meurt a petit feu dans ses mensonges! Elle n'as plus la protection de l'Etat qui caché ses m effets et horreurs qu'elle a commise!Le DROIT DE L HOMME l'enterrera car la mentalité de l'homme évolue! Il se rend compte par lui même que tout ce qui est dit par la religion est basé sur du mensonge et dans un but manipulateur. Il ouvre les yeux sur ce qui l'entoure, ce qui se passe dans le monde. Il a des connaissances qui lui permettent de comparer et se rendre compte par lui même de ce qui est vrai ou faux. Il se rend copte que L'homme est prêt à tous et n'importe quoi pour parvenir a ses fins! Parvenir a s'enrichir, parvenir à manipuler le plus faible, le plus pauvre ainsi que sa proie favorite la femme. elle étouffera par la concurrence d'autres religion qui naîtrons par l'homme!...