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Des passages de manuels d'histoire sur la Palestine vont être modifiés


Invité David Web

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Sur les expulsions, un consensus chez les historiens

L'historien Henry Laurens, titulaire de la chair « Histoire contemporaine du monde arabe » au Collège de France et qui a rédigé de nombreux ouvrages sur le question de Palestine, regrette que l'éditeur soit influencé par les critiques qui ont été formulées par le président d'Europe-Israël, connu pour sa lecture extrêmement partiale de l'histoire du conflit israélo-palestinien. Pour l'historien, sollicité par Rue89, les arguments avancés ne tiennent pas la route :

« Cela fait longtemps qu'il existe un consensus chez les historiens sérieux,
,
pour dire que les expulsions ont bien eu lieu
. Il y a aussi eu des départs volontaires, mais comme c'est le cas à chaque conflit.

Les populations veulent éviter les combats, comme en France en 1940 en France. Les Palestiniens ne sont pas gentiment partis de chez eux. »

Il admet néanmoins que les deux pages rédigées sont maladroites :

« Il est dur de résumer un problème aussi complexe en deux pages. Cela manque d'une mise en contexte. Il ne faut pas oublier qu'en 1947, l'ONU est encore une petite institution qui n'a pas de pratique pour régler ce genre se situation. »

Les modifications demandées par Europe-Israël sont cependant pires selon lui que la rédaction initiale de la double page. Pourtant, des changements vont bien être opérés.Selon Les Inrocks, la définition de la nakba sera étayée, pour préciser qu'il y a aussi eu des départs volontaires. L'expression « conflit entre deux nations » devrait être modifiée en remplaçant « nations » par « peuples ».

« Les enseignants ne se sentent pas assez calés pour en parler »

Selon Stéphanie Laithier, l'impasse sur le sujet est cependant plus due au manque de formation des enseignants qu'aux pressions des associations :

« A aucun moment dans le cursus universitaire cette période n'est traitée. Les enseignants ne se sentent pas assez calés pour en parler.

Dans ce cas, les dossiers des manuels scolaires peuvent avoir leur importance car les professeurs ont plus tendance à se retrancher derrière. Un réflexe qu'ils n'ont pas pour les autres questions. »

Elle tient à nuancer l'influence des associations sur l'enseignement. Si l'histoire est souvent réécrite à des fins nationalistes, ce n'est pas plus le cas pour Israël-Palestine que pour d'autres conflits. L'enseignement de la période est totalement possible, en changeant la manière de l'aborder :

« Dans les manuels, elle l'est souvent sous l'angle religieux, ce qui est une erreur. Il faut aussi arrêter de présenter le conflit à partir de 1947 et commencer dès le début du XIXe siècle, afin de montrer qu'il s'agit à l'origine de deux nationalismes, israéliens et palestiniens, qui se construisent. »

Stéphanie Laithier a une certitude : il faut « remettre de l'histoire dans cette question ». C'est de cette manière qu'on arrivera à désamorcer les tensions.

http://www.rue89.com/2011/07/08/palestine-un-manuel-modifie-sous-la-pression-dassos-juives-213137

Menfin le lobby sioniste n'existe, c'est du pur fantasme...ben voyons!

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

Résultat de ces critiques: avant la distribution aux élèves de premières, plusieurs mots seront changés dans le manuel. Le mot "Nakba" (traduit par"catastrophe" et qui désigne dans le monde arabe l'éxode qui a suivi a création de l’Etat d’Israël en 1948) par exemple sera remplacé par le "mot plus neutre" d'"exode":

http://www.lesinrock...teur-sexplique/

L'exode palestinien de 1948 – commémoré comme la Nakba[réf. souhaitée] (arabe: النكبة‎, an-Nakbah, lit. "désastre", "catastrophe", ou "cataclysme") – fait référence à l'exode de la population arabe palestinienne qui se produisit pendant la période que les historiens nomment guerre de Palestine de 1948 et qui couvre les six derniers mois du mandat britannique de Palestine et la première guerre israélo-arabe.

Durant ce conflit, environ 700 0001,2 Arabes palestiniens quittèrent ou furent expulsés de leurs villes et villages et se virent refuser tout droit au retour sur leurs terres tant pendant qu'après le conflit.

Les historiographies israélienne et occidentale ont longtemps gommé ces événements tandis que les Palestiniens y ont toujours fait référence en tant qu'al-Nakba (également orthographié Naqba) : la catastrophe.

La proportion entre les Palestiniens ayant fui ou ayant été chassés, les causes et les responsabilités de l'exode, son caractère accidentel ou intentionnel, ainsi que le déni de leur droit au retour après les combats sont des sujets hautement débattus tant entre les commentateurs du conflit israélo-palestinien qu'entre les historiens spécialistes des événements de cette époque. Cet exode est également à l'origine de la problématique actuelle des réfugiés palestiniens qui constitue l'un des contentieux des conflits israélo-arabe et israélo-palestinien.

http://fr.wikipedia....stinien_de_1948

A la place du "conflit entre deux Nations", comme il était écrit dans cette double page, l’éditeur devrait nuancer le tout en remplaçant "nations" par"peuples". Dans une iconographie, les lycéens auraient du se pencher sur la conquête ayant "entraîné l’exode". Après modifications, la conquête devrait prendre la forme d’"opération militaire".

bonjour l'édulcoration en faveur d'Israël!

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Le lobby sioniste dicte sa loi à l'Education Nationale française. Nous sommes vraiment une république bananière du tiers-monde.

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Ben voyons !! laugh.gif

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

C'est simple ! L'histoire de la Palestine au XIX et début XX, meme si elle est interessante, n'est quand meme pas majeure pour comprendre ce qui s'est passé en Europe à cette periode.

Quand aux débuts d'Israel, c'est un sujet sensible pour les Occidentaux qui ont eté melé de pres à la deuxieme guerre mondiale et donc à l'Holocauste. Je comprends, meme si ce n'est pas forcément une bonne raison, qu'on evite d'evoquer le sujet.

La guerre d'Algerie, par exemple, qui pourtant nous touche de bien plus pres, n'est à ma connaissance que tres tres peu abordée..

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

c'est faux concernant la guerre d'Algérie : elle abordée trois fois pendant le programme de troisième par exemple : décolonisation et émergence du tiers monde, la vie politique française de 1945 à nos jours , les évolutions économiques et sociales en France de 1945 à nos jours.

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Membre, 63ans Posté(e)
Aglaglae Membre 2 503 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Abordée ou citée ?

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

traitée

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Membre, 63ans Posté(e)
lebonvivant Membre 25 605 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

La guerre d'Algerie, par exemple, qui pourtant nous touche de bien plus pres, n'est à ma connaissance que très très peu abordée..

ta parfaitement raison, ça reste le grand tabou de cette tragédie mais tôt ou tare quelqu'un va crever l'abcés.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

C'est simple ! L'histoire de la Palestine au XIX et début XX, meme si elle est interessante, n'est quand meme pas majeure pour comprendre ce qui s'est passé en Europe à cette periode.

La guerre d'Algerie, par exemple, qui pourtant nous touche de bien plus pres, n'est à ma connaissance que tres tres peu abordée..

Aglaglae, la vocation de l'enseignement de l'histoire n'est pas que d'expliquer l'histoire de l'Europe (car c'est un fait, on aura beau le critiquer ça n'y changera rien, la France est désormais un pays multiculturel, et l'enseignement doit suivre pour éviter de se retrouver à dire aux fille et fils d'Algériens : "nos ancêtres les Gaulois"). La tendance actuelle donne une grande place à l'histoire mondiale, presque autant qu'au berceau de notre civilisation (Egypte, Grèce et Rome antiques sont réduits à peau de chagrin, seul l'avènement du christianisme me semble inchangé par rapport à avant).

Ainsi, l'histoire de la Palestine a tout à fait sa place dans nos manuels d'histoire, et la recherche d'objectivité invite les historiens à présenter (et critiquer) les deux points de vu, israëlien et palestinien.

Le crif n'a pas à y mettre le nez, et le ministère n'a pas à se plier à ce lobby de crotte qui, dans ses déclarations et son site internet, omet systématiquement le nombre de victimes des opérations menées par Tsahal à Gaza et au Liban, et omet même de relayer l'avis des journalistes et intellectuels israëliens qui ne snt pas en accord avec la politique belliciste du gouvernement. Qu'on ne s'y trompe pas : depuis l'échec de Camp David, le Crif ne reflète plus que l'extrême droite d'Israël...

A titre de comparaison, laisser le Crif intervenir dans les manuels d'histoire au sujet du conflit israëlo-palestinien reviendrait à confier à M. Le Pen la rédactions des chapitres sur la Shoah :mef:

Pour ta sentence sur l'histoire d'Algérie, je n'y reviendrai pas, Liutprande t'a reprit comme il fallait ; j'ajouterai qu'on en parle plus que l'agression de Nankin (300 000 morts en trois semaines) et que la Guerre de Corée (3 millions de morts, quasi défaite des occidentaux face à la Chine). Sans compter les livres qui sont sortie, écrit par des historiens confirmés, sur la torture en Algérie (ce pourquoi l'armée ferme désormais ses archives sur le sujet aux historiens...).

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Les israéliens disent qu'en 1947, les arabes n'ont pas accepté l'Etat d'Israel d'où 700 000 palestiniens chassés à l’instigation des dirigeants palestiniens.

J'adore la version israélienne.

http://identitejuive.com/france-les-passages-de-manuels-dhistoire-sur-la-palestine-vont-etre-corriges/

Même le peuple a été grugé, en 1988 les archives militaires ayant été ouvertes, les historiens ont découvert la vérité, crue, qui fait mal.

J'en ai lu une version.

Ici, le désordre des archives en Israël :

http://bcrfj.revues.org/index3522.html?file=1

Page 8 :

Interviewé le 8 novembre 1998 par un journaliste de Galei Tsahal, la radio de l’armée, Rehavam Zeevi, député du parti d’extrême-droite Molédet, ancien général, révèle qu’en 1953 il a brûlé, sur l’ordre pressant de Ben Gourion, tous les documents prouvant que l’armée israélienne était responsable de l’attaque du village jordanien de Kybia.

Cette opération menée en représailles d’un attentat provoqua la mort de 69 civils, principalement des femmes et des enfants qui furent dynamités avec leur maison....

Page 12 :

Le ministre des Affaires étrangères suggéra à Ben Gourion de soutenir la création en Cisjordanie d’un État palestinien fantoche, au lieu de reconnaître l’autorité jordanienne sur la dite région. Ben Gourion s’y opposa violemment et rétorqua que « ça suffit avec les aventures et que les Arabes palestiniens n’ont plus qu’une chose à faire : fuir »

Page 14 : Ben Gourion, lettre à son fils, versions contradictoires.

Nota : il existe trois kilomètres linéaires d'ouvrages sur Israël dans le pays.

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les bobos gauchos s'offusquent que l'histoire de la Palestine soit réinterprétée sous la pression des lobbys communautaristes ... les mêmes qui ont applaudi il y a quelques mois lorsque les manuels d'histoire de France ont été revisité ... A la rentrée nos collégiens et lycéens n'entendront plus parler de Clovis ni du trop chrétien roi Saint Louis ... Louis XIV sera réduit à la portion congrue ... Napoléon de 20 pages passera à 3 et uniquement sur la partie "Bonaparte" ... la Révolution française trop fort... en 1 épisode : la nuit du 4 août etc...

Tout ça c'est pour la rentrée de septembre ... au vu des réactions indignées, pour certains ici l'histoire de la Palestine semble plus importante que la leur ...

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
:plus: :plus:
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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Les bobos gauchos s'offusquent ....

Depuis que ce mot "bobo" est sorti, souvent assorti de "gaucho", il est employé à tout-va pour dénigrer toute vérité se basant sur les faits et non que sur les mots

Ce genre de critique ne porte même plus.

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Membre, 48ans Posté(e)
akhenaton73 Membre 680 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

Les bobos gauchos s'offusquent que l'histoire de la Palestine soit réinterprétée sous la pression des lobbys communautaristes ... les mêmes qui ont applaudi il y a quelques mois lorsque les manuels d'histoire de France ont été revisité ... A la rentrée nos collégiens et lycéens n'entendront plus parler de Clovis ni du trop chrétien roi Saint Louis ... Louis XIV sera réduit à la portion congrue ... Napoléon de 20 pages passera à 3 et uniquement sur la partie "Bonaparte" ... la Révolution française trop fort... en 1 épisode : la nuit du 4 août etc...

Tout ça c'est pour la rentrée de septembre ... au vu des réactions indignées, pour certains ici l'histoire de la Palestine semble plus importante que la leur ...

Je ne sais pas si tu résides en France, parce qu'on est gouverné depuis 2002 par un gouvernement de droite, et c'est le ministére de l'éducation nationale (qui fait partie de ce gouv) qui détermine le contenu des manuels scolaires.

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 444 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Les bobos gauchos s'offusquent que l'histoire de la Palestine soit réinterprétée sous la pression des lobbys communautaristes ... les mêmes qui ont applaudi il y a quelques mois lorsque les manuels d'histoire de France ont été revisité

n'importe quoi , ces "bobos-gauchos" ont critiqué cette réforme de l'éducation nationale sur l'histoire initié par le gouvernement ump.

Ceux qui ont applaudi ce sont les droito-populo :dev:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Les bobos gauchos s'offusquent que l'histoire de la Palestine soit réinterprétée sous la pression des lobbys communautaristes ... les mêmes qui ont applaudi il y a quelques mois lorsque les manuels d'histoire de France ont été revisité ... A la rentrée nos collégiens et lycéens n'entendront plus parler de Clovis ni du trop chrétien roi Saint Louis ... Louis XIV sera réduit à la portion congrue ... Napoléon de 20 pages passera à 3 et uniquement sur la partie "Bonaparte" ... la Révolution française trop fort... en 1 épisode : la nuit du 4 août etc...

C'est un autre problème qui n'a rien à voir avec le sujet. :rtfm:

Ce problème vient de la mondialisation des rapports, qui de fait entraîne la mondialisation des échanges. Or, ces échanges nécessitent une intercompréhension.

C'est une réalité que nos manuels d'histoire doivent parler d'histoire mondiale. La difficulté vient de cette nécessité : nous avons des diifcultés à concillier enseignement de l'histoire nationale et de l'histoire mondiale. Le plus simple serait de faire de l'histoire de France les deux premières années de lycée, de l'histoire mondiale en dernière année. Ou alors de faire deux cours séparés (mais en période de réduction budgétaire... :mef: ).

Donc, je rappelle à tous les défenseurs chevronnés d'Israël, le débat ici c'est pas si l'histoire de la palestine doit être ou non dans nos manuels, mais que le Crif se permet d'intervenir dans sa rédaction !!!!!

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à :

Je ne sais pas si tu résides en France, parce qu'on est gouverné depuis 2002 par un gouvernement de droite, et c'est le ministére de l'éducation nationale (qui fait partie de ce gouv) qui détermine le contenu des manuels scolaire

... tout de droite qu'il est, ce gouvernement ne fait que baisser sa culotte devant les lobbies communautaristes. Ces derniers sont relayés en cela par la complicité faussement passive des syndicats et favorisés par la chape idéologique très marquée à gauche dans l'Education Nationale.

A la prochaine rentrée des professeurs ânonneront docilement une sélection de faits et de vérités qui ne les auront même pas convaincu. A ce jour on n'a constaté aucune levée de boucliers toutes tendances confondues devant ce qu'il faut appeler une capitulation culturelle ... Sarkozy dès le début de son mandat n'a jamais caché sa préférence pour une société communautarisée à l'anglo-saxonne bien que pour des raisons électorales il semble s'en défendre aujourd'hui ...

Chaque communauté y trouvera son quart d'heure de gloire .. Les pages par exemple qui étaient consacrées à l'étude de l'Empire napoléonien disparaissent progressivement au profit de celles sur le tribalisme impérial au Mali etc... plus que de former des citoyens, l'objectif aujourd'hui est de former des consommateurs et des employés dociles,sans mémoire et sans frontière ... Le nouveau clientélisme historique répond à cette logique ...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

en réponse à : C'est un autre problème qui n'a rien à voir avec le sujet. :rtfm:

...

Donc, je rappelle à tous les défenseurs chevronnés d'Israël, le débat ici c'est pas si l'histoire de la palestine doit être ou non dans nos manuels, mais que le Crif se permet d'intervenir dans sa rédaction !!!!!

Non!! pas plus pour le Crif sur la Palestine que pour le Mrap, SOS Racisme ou le Cran sur' l'histoire de France. Lorsqu'une société n'entretient plus sa mémoire qu'à travers la judiciarisation des faits historiques, il ne faut pas s'étonner ensuite du résultat ... Bossuet résumait très bien les choses en affirmant :"

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes. .."

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